Ohodnocení - bez varlete

Dayen · 15-02-2011, 15:54

Souhlasím s ostatními, prostě se stane, že pejsek kuličku nemá. Jemu to vůbec nevadí.

A na bonitaci s ním přijďte, kromě toho že nebude chovný a na výstavy ho to neomezí.

Jestli odoperovat jednu nebo obě - jestli to majitelům ulehčí situaci, tak pejskovi kastrace vadit taky nebude, nepozná to na sobě.

Váhala jsem, zda sem psát, ale nedá mi to z obecného hlediska:
Když chovatel prodává psího kluka, ten už by měl mít nádobíčko na místě. Pokud nemá, měl by na to být kupující upozorněn a vše by mělo být řádně uvedeno v kupní smlouvě.

Pavel · 15-02-2011, 19:04

Quote:

Originally Posted by Dayen

Jestli odoperovat jednu nebo obě - jestli to majitelům ulehčí situaci, tak pejskovi kastrace vadit taky nebude, nepozná to na sobě.

Je nesmysl psa kastrovat kvůli tomu, že má chybějící nebo nesestouplé jedno varle. Určitě je třeba to nesestouplé odstranit a při té příležitosti třeba udělat vasektomii na tom druhém. Navíc, pokud mé informace nelžou, tak gen pro tenhle problém nenosí samec, ale samice. Takže vlastně nechovné by měly být všechny sestry psa s nesestouplým varletem a ne on sám.

Quote:

Originally Posted by Drummer

Navíc já psa kupovala od veterináře a ten by přece měl vědět zda pes má zdravotní problém nebo ne?

Určitě na možnost tohohle problému by měl chovatel upozornit, navíc ještě pokud je veterinář. Míra informací, kterou chovatel předává majitelům svých štěňat, dává také kvalitu chovatele. Nikoliv "kvalita" psů.

Dayen · 15-02-2011, 19:30

Quote:

Originally Posted by Pavel

Navíc, pokud mé informace nelžou, tak gen pro tenhle problém nenosí samec, ale samice. Takže vlastně nechovné by měly být všechny sestry psa s nesestouplým varletem a ne on sám.

To se bohužel mýlíš. Aby se narodil kryptorchid, musí být (alespoň) přenašeči OBA RODIČE. U feny nepoznáš projev postižení tak jako u psa, nese se to ale nenávazně na pohlaví.
Zda budou přenašeči i sourozenci, záleží na kombinaci genů. Můžeš tam mít přenašeče i takové, co to nepřenášejí.

Přečti si první článek co sem dala Šárka, stačí když přejedeš dolů na tabulku. Chtěla jsem ji zkopírovat, ale nejde to sem vložit. Navrhovaná ozdravná opatření nad tím nelze provést u většiny vícepočetných populací, natož u ČSV. Ale aspoň by mělo jít o to, nespojovat dále prokázané přenašeče navzájem a rodiny, kde byl výskyt.

Hanka · 15-02-2011, 20:05

Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.

mája · 15-02-2011, 21:09

Quote:

Originally Posted by Hanka

Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.

abych pravdu řekla tak u Bena jsem nekontrolovala vůbec nic, u Aschera jen koule...jinak bych vyrovnání řešila s chovatelem ne na foru...

alexa · 15-02-2011, 21:57

Hanko, nevím přesně v kolika týdnech byl pejsek odebrán od chovatele, ale třeba v 6-ti týdnech tam ještě varlátka sestouplá být nutně nemusí a není to nic tak neobvyklého. O 2 - 3 týdny později už bych asi začínal být trošinku neklidnější. Osobně i při odběru v 6-ti týdnech ale v takovém případě upozorňuji majitele, že ještě pejsek nemá sestouplé třeba jedno varle a pak jim sám ohledně toho volám (obvykle po druhém očkování v devíti týdnech), jestli už je to v pořádku. Pravda ale je, že některé chovatele - ať už začínající nebo ty co se s tímto ještě nesetkali - to třeba vůbec nemusí napadnout.

Jarko, napsalas to dobře - u populace velikosti ČSV by takováto tvrdá selekce (popsaná v odkazovaném článku) znamenala víc škody než užitku. Vyřadit všechny sestry, bratry, rodiče, strýčky a tetičky (a pro jistotu i jejich potomstvo, ne?) postiženého jedince z chovu - to by znamenalo takové zúžení genofondu, které by přineslo zákonitě spoustu dalších a zřejmě závažnějších zdravotních problémů. A abych pravdu řekl, nevěřím tomu že by se i tak podařilo kryptorchismus vymýtit... je to vada recesivní (navíc jestli se nepletu s polygenní dědičností) a jako taková se celkem blbě selektuje. Nejlepší asi je a bude používat zdravý rozum a vyřazovat z chovu jedince prokazatelně postižené, tedy ty u nichž se vada v nějaké formě projeví, a využívat znalosti o výskytu při sestavování rodičovských párů. Jsou údajně dokonce i případy velmi malých populací (sice ne u psů - nebo jsem o tom aspoň neslyšel, ale u koní), kde pro jejich záchranu museli být použiti v chovu i kryptorchidi, aby se populace dostatečně rozšířila, a až následně, po dosažení určitého "bezpečného" množství jedinců, byli z chovu opět vyřazováni. Tím nechci říct, že bychom měli používat kryptorchidy v chovu, aby to nebylo špatně pochopeno

Dayen · 15-02-2011, 22:25

Karle, přesně tak, napsala jsem to záměrně, aby se toho někdo nechytl jako správného postupu.
Myslím si, že moc tvrdá selekce škodí a obávám se jí jako chovatel v souvislosti s mnoha nyní diskutovanými věcmi, v tak maličké populaci jako jsou ČSV...

Ono se zdá na oko "správné" vyřadit psa, nebo jeho sourozence a rodiče, ale až nebude na čem chovat, příbuzenská se nám vrátí jako bumerang. Každý pes má totiž něco...

15-02-2011, 15:54	#1
Dayen Not so Junior Member Join Date: Mar 2005 Location: Brno Posts: 202	Souhlasím s ostatními, prostě se stane, že pejsek kuličku nemá. Jemu to vůbec nevadí. A na bonitaci s ním přijďte, kromě toho že nebude chovný a na výstavy ho to neomezí. Jestli odoperovat jednu nebo obě - jestli to majitelům ulehčí situaci, tak pejskovi kastrace vadit taky nebude, nepozná to na sobě. Váhala jsem, zda sem psát, ale nedá mi to z obecného hlediska: Když chovatel prodává psího kluka, ten už by měl mít nádobíčko na místě. Pokud nemá, měl by na to být kupující upozorněn a vše by mělo být řádně uvedeno v kupní smlouvě. __________________ In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name

15-02-2011, 21:57	#6
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	Hanko, nevím přesně v kolika týdnech byl pejsek odebrán od chovatele, ale třeba v 6-ti týdnech tam ještě varlátka sestouplá být nutně nemusí a není to nic tak neobvyklého. O 2 - 3 týdny později už bych asi začínal být trošinku neklidnější. Osobně i při odběru v 6-ti týdnech ale v takovém případě upozorňuji majitele, že ještě pejsek nemá sestouplé třeba jedno varle a pak jim sám ohledně toho volám (obvykle po druhém očkování v devíti týdnech), jestli už je to v pořádku. Pravda ale je, že některé chovatele - ať už začínající nebo ty co se s tímto ještě nesetkali - to třeba vůbec nemusí napadnout. Jarko, napsalas to dobře - u populace velikosti ČSV by takováto tvrdá selekce (popsaná v odkazovaném článku) znamenala víc škody než užitku. Vyřadit všechny sestry, bratry, rodiče, strýčky a tetičky (a pro jistotu i jejich potomstvo, ne?) postiženého jedince z chovu - to by znamenalo takové zúžení genofondu, které by přineslo zákonitě spoustu dalších a zřejmě závažnějších zdravotních problémů. A abych pravdu řekl, nevěřím tomu že by se i tak podařilo kryptorchismus vymýtit... je to vada recesivní (navíc jestli se nepletu s polygenní dědičností) a jako taková se celkem blbě selektuje. Nejlepší asi je a bude používat zdravý rozum a vyřazovat z chovu jedince prokazatelně postižené, tedy ty u nichž se vada v nějaké formě projeví, a využívat znalosti o výskytu při sestavování rodičovských párů. Jsou údajně dokonce i případy velmi malých populací (sice ne u psů - nebo jsem o tom aspoň neslyšel, ale u koní), kde pro jejich záchranu museli být použiti v chovu i kryptorchidi, aby se populace dostatečně rozšířila, a až následně, po dosažení určitého "bezpečného" množství jedinců, byli z chovu opět vyřazováni. Tím nechci říct, že bychom měli používat kryptorchidy v chovu, aby to nebylo špatně pochopeno Last edited by alexa; 15-02-2011 at 22:19.

15-02-2011, 22:25	#7
Dayen Not so Junior Member Join Date: Mar 2005 Location: Brno Posts: 202	Karle, přesně tak, napsala jsem to záměrně, aby se toho někdo nechytl jako správného postupu. Myslím si, že moc tvrdá selekce škodí a obávám se jí jako chovatel v souvislosti s mnoha nyní diskutovanými věcmi, v tak maličké populaci jako jsou ČSV... Ono se zdá na oko "správné" vyřadit psa, nebo jeho sourozence a rodiče, ale až nebude na čem chovat, příbuzenská se nám vrátí jako bumerang. Každý pes má totiž něco... __________________ In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

15-02-2011, 20:05	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.