Сарлосская волчья собака

Karkela · 13-03-2011, 00:25

в Промте переводчика с польского нет

Ну примерно и так понятно.
Фотографии с собаками зонарно-коричневого окраса - это явно современные.
Но что касается приукрашивания истории, то тут можно покопаться и пролить немного света на истинное положение вещей.
У сарлоса использовались нем. овчарки 30-х годов без учета генетики окраса. Следует учесть, что за нем. овчарки были в те годы в Европе!

История нем. и восточно-европейских овчарок гласит следующее. У истоков породы стояли две собаки Поллукс и Прима, из некоторых источников следовало, что они были "грязно-белого окраса" - скорее всего светло-зонарного. Это цитата с овчарочьего сайта:

Quote:

Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", .... По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар". Прима была в таком же типе - крупная и крепко сложенная сука.

"Крупная" - это сильно сказано. Первой нем. овчаркой был зарегистрирован ХОранд ф.Графрат, очено крупный считался для тех лет - 61 см в холке!

В 20е годы моделью породы был признан Клодо ф. Боксберг

некрупный кобель, тоже ок 61 см в холке.
И в 30-е годы, когда проводил свои опыты Сарлос, овчарки были сравнительно некрупные собаки преимущественно зонарно-серого окраса. Но у них допускались окрасы черные, черно-подпалые, чепрачные и даже... белые. (Откуда, кстати, и породы белых овчарок появились? да все оттуда же, когда из стандарта н.о. стал вытесняться белый окрас). Но коричневые - никогда!
Кстати, зонарно-серый окрас доминантный. Поэтому, при вязке с гетерозиготной зонарной овчаркой можно было "занести" и к гибридам с волком все те же окрасы - черный (у овчарок он рецессивный, кстати, по отношению ко всем другим окрасам), черно-подпалый, чепрачный, как белый у н.о. наследовался, я не знаю, скорее всего тоже рецессивный. Значит, в гибридах сл. поколений при скрещивании потомков овчарок между собой, могли выскакивать звери не только зонарные, но и других вышеперечисленных окрасов. Но опять же, не коричнево-окрашенные!

wolfin · 13-03-2011, 00:33

i jescio kto pokazyvajet na haski and co - eto maska na morde- ovcarki takich bielych mord i maski nie imiejet, imiejet husky ili malamuty

Karkela · 13-03-2011, 00:53

Quote:

Originally Posted by wolfin

i jescio kto pokazyvajet na haski and co - eto maska na morde- ovcarki takich bielych mord i maski nie imiejet, imiejet husky ili malamuty

да, конечно!
............
Кстати, лягну попутно современный тип нем. овчарки, не имеющий ничего общего с задумкой основателя породы! Коли уж речь о них зашла.
С сайта нем.овчарок:

Quote:

Используя Хоранда в качестве исходного образца, на котором строилась концепция новой породы, фон Штефаниц продолжал формировать немецкую овчарку как породу, сочетавшую в себе рабочие качества, ум и благородство. Его не интересовала красота собаки, как таковая, она учитывалась лишь в той мере, в которой отражала ее крепкое сложение для выполнения работы.

("Красота" - понятие относительное, кстати, поэтому кому-то нравятся сарлосы, кому-то нет, а кто-то без ума от этих... современных немецких овчарок, прости Госспыдя...Ну а дальше как всегда, история повторилась уже много раз

Quote:

С 1918 по 1926 год, когда популярность породы достигла своего пика, питомникам, чтобы производить достаточно щенков для удовлетворения большого спроса на овчарок, приходилось работать ускоренными темпами. Но когда эти щенки вырастали во взрослых собак, их скверный характер начинал работать против корыстных махинаций тех, кто их разводил. В тот период было ввезено немало посредственных собак, которых продавали тем, кто желал иметь собаку, руководствуясь лишь соображениями престижа. После 1926 года сбыт овчарок резко упал. Не все могли уживаться с этими собаками, когда они становились либо слишком большими, либо слишком злыми. Немецкая овчарка снискала печальную славу: появилось много агрессивных собак, и слухи об их злобности с легкостью попадали в газеты. К счастью для этой породы, ее чрезмерная популярность шла на убыль параллельно с тем, как недобросовестные собаководы наносили немалый вред этой породе.

Так что неудивительно, что Сарлосом овладела идея улучшить нем. овчарку! Хотя грех было жаловаться на ТЕХ нем. овчарок!

Quote:

Число членов Общества "Немецкая овчарка" тем временем продолжало расти благодаря умелому руководству этой организации, но фон Штефаниц по-прежнему определял стратегию и вводил четкие правила разведения собак, оберегая своих любимых немецких овчарок. Хотя порода стала внешне очень красива, он не позволял собаководам забывать о том, что немецкая овчарка - служебная порода и что прежде всего следует учитывать характер, темперамент и ум собаки

Штефаниц умер в 1936... боюсь, что он уже тысячи раз перевернулся в гробу, если бы увидел, в какое убоище превратили ЕГО породу его же "последователи", прикрываясь его же девизом!
Вот этот горбун - ВОВ с Крафта этого года....

wolfin · 13-03-2011, 00:58

ja s Vami SOGLASNA na 1000000 %

Karkela · 13-03-2011, 01:09

Я посмотрела стандарт маламута. Коричневый пигмент у них в стандарте
но! это стандарт 60х годов! До 60 года из вот этого источника - не было у маламутов коричневого пигмента (см. в самом конце страницы, п.

Хотя к сарлосам, скорее всего, добавили и хасей, и маламутов, и черт знает чего еще, и скорее всего, значительно ближе к нашему времени, и конечно же, без участия Сарлоса.
В какой-то степени его постигла участь Штефаница.

wolfin · 13-03-2011, 01:15

a vot cto secias mozna v google najti

http://nicholescritters.homestead.co...icRainbow.html
skolko okrasov u malamutov jest

Karkela · 13-03-2011, 01:42

Quote:

Originally Posted by wolfin

a vot cto secias mozna v google najti

http://nicholescritters.homestead.co...icrainbow.html
skolko okrasov u malamutov jest

ух ты! сколько вариаций! лиловый особенно удивляет, там наличие двух ослабителей окраса сразу, а вот интересно, насколько жизнестойки все эти дильюты?

Karkela · 13-03-2011, 04:05

Наконец-то удалось перевести с польского языка на русский, насколько удалось понять электронный переводчик.
Интересно несколько вещей. Упоминается, что "Согласно модели допускаются три цвета: соболь, лесная-коричневого и кремового до белого". "В древние времена было очень темно FTA до черного, коричневого, а также многое другое белых по сравнению с wilczastych, хотя волк всегда была сильной естественное представление". "В одном помете может иметь все три цвета"
Откуда взялся белый окрас - понятно, что мог прийти от тогдашних овчарок, но коричневые!? ...
"Слухи о предполагаемых кроссвордов от Husky из-за красного цвета, чтобы они полностью абсурдным". Не поняла перевода, абсурдны слухи или не совсем абсурдны?
И, насколько я разобрала, в самом начале при скрещивании волкогибридов между собой, родился коричневый щенок. "Кая, безусловно, не был использован для разведения"
Был или не был - неважно. Если появился такой щенок, то значит, у его однопометников этот ген весьма вероятен и, несомненно, у его предков имеется с обеих сторон.
Ген b из ниоткуда не мог появиться!

Вряд ли можно предположить столь спонтанную мутацию. Вероятнее предположить, что овчарки, используемые Сарлосом, были не чистопородные, где-то может быть в далеком колене у какой-то собаки скрывался некто коричневый. Вряд ли можно предположить, что в сибири выловили вовсе не волков, а внешне похожих на них гибридов с собаками, причем коричневыми

Но, конечно, глядя на характер окраса, а также на шпицеобразные черты в строении головы, наиболее вероятным кажется версия про изрядную долю хасячьей и маламутской крови. А уж когда ее добавляли - хз!
Ага, и вот там же в статье есть предостережения о том, что дильюты вязать между собой нельзя или надо по определенным правилам, иначе могут появиться генетически дефектные щенки: нежизнеспособное потомство, ослабленные или больные животные. Ну и ну! "Улучшили" нем.овчарку, называется! У нем.овчарок хотя бы не было полулетальных генов, сцепленных с окрасом!
.....

И еще хочу добавить, там про использование в качестве поводырей прояснилось. Вроде как вначале дело пошло, а потом от использования их в качестве поводырей отказались из-за многочисленных жалоб со стороны инвалидов на работу собак.

Еще может быть будет полезным сведения, что "Saarloosy очень чувствительны к лекарственным препаратам, особенно для анестезии", с предостережением, что собака после анастезии может не проснуться.
А влчаки тоже такие же?

13-03-2011, 00:33	#2
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	i jescio kto pokazyvajet na haski and co - eto maska na morde- ovcarki takich bielych mord i maski nie imiejet, imiejet husky ili malamuty __________________

13-03-2011, 00:58	#4
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	ja s Vami SOGLASNA na 1000000 % __________________

13-03-2011, 01:15	#6
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	a vot cto secias mozna v google najti http://nicholescritters.homestead.co...icRainbow.html skolko okrasov u malamutov jest __________________

13-03-2011, 04:05	#8
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Наконец-то удалось перевести с польского языка на русский, насколько удалось понять электронный переводчик. Интересно несколько вещей. Упоминается, что "Согласно модели допускаются три цвета: соболь, лесная-коричневого и кремового до белого". "В древние времена было очень темно FTA до черного, коричневого, а также многое другое белых по сравнению с wilczastych, хотя волк всегда была сильной естественное представление". "В одном помете может иметь все три цвета" Откуда взялся белый окрас - понятно, что мог прийти от тогдашних овчарок, но коричневые!? ... "Слухи о предполагаемых кроссвордов от Husky из-за красного цвета, чтобы они полностью абсурдным". Не поняла перевода, абсурдны слухи или не совсем абсурдны? И, насколько я разобрала, в самом начале при скрещивании волкогибридов между собой, родился коричневый щенок. "Кая, безусловно, не был использован для разведения" Был или не был - неважно. Если появился такой щенок, то значит, у его однопометников этот ген весьма вероятен и, несомненно, у его предков имеется с обеих сторон. Ген b из ниоткуда не мог появиться! Вряд ли можно предположить столь спонтанную мутацию. Вероятнее предположить, что овчарки, используемые Сарлосом, были не чистопородные, где-то может быть в далеком колене у какой-то собаки скрывался некто коричневый. Вряд ли можно предположить, что в сибири выловили вовсе не волков, а внешне похожих на них гибридов с собаками, причем коричневыми Но, конечно, глядя на характер окраса, а также на шпицеобразные черты в строении головы, наиболее вероятным кажется версия про изрядную долю хасячьей и маламутской крови. А уж когда ее добавляли - хз! Ага, и вот там же в статье есть предостережения о том, что дильюты вязать между собой нельзя или надо по определенным правилам, иначе могут появиться генетически дефектные щенки: нежизнеспособное потомство, ослабленные или больные животные. Ну и ну! "Улучшили" нем.овчарку, называется! У нем.овчарок хотя бы не было полулетальных генов, сцепленных с окрасом! ..... И еще хочу добавить, там про использование в качестве поводырей прояснилось. Вроде как вначале дело пошло, а потом от использования их в качестве поводырей отказались из-за многочисленных жалоб со стороны инвалидов на работу собак. Еще может быть будет полезным сведения, что "Saarloosy очень чувствительны к лекарственным препаратам, особенно для анестезии", с предостережением, что собака после анастезии может не проснуться. А влчаки тоже такие же? Last edited by Karkela; 13-03-2011 at 08:32.

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Switch to Linear Mode Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

13-03-2011, 01:09	#5
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Я посмотрела стандарт маламута. Коричневый пигмент у них в стандарте но! это стандарт 60х годов! До 60 года из вот этого источника - не было у маламутов коричневого пигмента (см. в самом конце страницы, п. Хотя к сарлосам, скорее всего, добавили и хасей, и маламутов, и черт знает чего еще, и скорее всего, значительно ближе к нашему времени, и конечно же, без участия Сарлоса. В какой-то степени его постигла участь Штефаница.