Pohled zacatecnika - zamysleni

[Pavel]

Originally Posted by Monika Edgamo

Ak niekto hovorí o tom, že IPO psov nie je možné použiť v reále, tak je z toho zrejmé, že v skutočnosti sa nikdy bližšie nestretol s problematikou výcviku podľa IPO.

Nevím, proč se tady urážet ? To, že IPO s praktickým výcvikem nemá nic společného je známé a sami "ipáci" to o sobě říkají. Setkal jsem se na TARTových táborech s mnoha psy, kteří měli vyšší IPO zkoušky, ale v praktickém použití psa museli prostě začínat úplně od začátku. Nebudu to tady rozvádět, nemá to asi smysl, ale IPO je založeno na přesnosti, naprosto slepé poslušnosti psa (opět zdůrazňuji, že to není myšleno nijak negativně) a na vnějším efektu. Je to ryzí sport a obdivuji lidi, kteří se psem dosáhnou na vyšší mety v IPO. Ale vydávat to za výcvik, který je použitelný v praxi je prostě nesmysl (kromě poslušnosti, samozřejmě).

Originally Posted by Monika Edgamo

Samozrejme je treba brať na vedomie percento použiteľnosti psa s akýmkoľvek výcvikom v reálmom nasadení...u NO je podľa mojich skúseností tak 25% cvičených psov u ČSV predpokladám s nejakými 5-7%. Je to len môj odhad...

Pokud už jsi napsala "s akýmkolvek výcvikom", tak si myslím, že tvůj odhad je naprosto opačný. Vzhledem k obrovité populaci NO, je jich vycvičeno nebo cvičeno jen nepatrné procento i když samozřejmě v absolutním čísle je to asi největší počet ze všech plemen. Na druhou stranu se podívej, kolik je čévéček a kolik z nich má třeba jen "malou zkoušku ZZo nebo ZOP. Myslím, že ta procenta jsou právě naopak. 25% ČsV prodělalo za svůj život nějaký výcvik a u NO je to do 10%.

Originally Posted by Monika Edgamo

ale ako parťáka by som ho pravdepodobne nechcela,

Tak tohle mne tedy dostalo. Když už se ČsV nehodí na nic jiého, tak jako parťák svého pána je naprosto nedostižný. Je ovšem otázka, co pod pojmem "parťák" kdo rozumí. Já to nechápu tak, že psa budu používat jako sportovní náčiní, ale jako svého průvodce životem, který mne podrží v krozových situacích a projevuje mi psí náklonnost.

Originally Posted by Monika Edgamo

A to nie je sama, nespočetné množstvo služobných psov má zložené skúšky IPO a úspešne preteká ako aj podľa IPO tak aj podľa skúšobného poriadku PZ.

Nevím, v jaké společnosti služebních psů se pohybuješ, ale musím konstatovat, že na TARTové tábory v ČR jezdí plno i těch nejlepších služebních kynologů a psů z ČR. A IPO zkoušku má jen nepatrné procento z nich ale vůbec nikdo není schopen s dobrým služebním psem být na špičce v IPO. Prostě už principy výcviku IPO (především obran) jsou zcela diametrálně odlišné až rozporné z principy výcviku všestranného služebního psa.

[bambas]

Doufam, ze se nam to tu nezvrhne ve valku, o ktere jsem psal v clanku

[Pavel]

Myslím, že nemusíš mít strach. Nejsem slepým obhájcem ani jednoho ani druhého. Prostě každý si vybírá podle toho, co chce se svým psem dělat a co od něj očekává. Obojí IPO i TART mají své výhody a nevýhody.

[bambas]

Tak vsem diky za nazory

[Vlkodlak]

IPO nebo TART. A co záchranařina? Agility? Dogdancing? A spousta dalších věcí, co se dá se psem dělat? Neviděla bych to jen "buď a nebo".

[bambas]

Originally Posted by Vlkodlak

IPO nebo TART. A co záchranařina? Agility? Dogdancing? A spousta dalších věcí, co se dá se psem dělat? Neviděla bych to jen "buď a nebo".

Cetls jsi clanek? Bylo to o tom, jakym zpusobem vycviku se clovek vyda. Zachranarina? TART. Agility a dogdancing s radem nesouvisi. Tam je vycvik zase nejakym zpusobem specificky.

[Monika Edgamo]

Len tak mimochodom...mojim zamestnaním je psovod Oddelenia služobnej kynológie PZ SR. Preto ČSV - ako parťák do služby - to asi nie. Zúčastňujem sa pretekov sl. kynológie (celkom úspešne), ako aj pretekov podľa IPO. Moja mladá sučka NO s IPO skúškou a pretekmi je momentálne už zapožičaná pre PZ, toho času sa s ňou pripravujem na majstrovstvá kraja sl. psov. S ČSV Brefom Karpatská svorka cvičím rôzne, ako aj podľa IPO, hlavne poslušnosť tak aj podľa NSP - nar. skúš. poriadok.
Za ďaľšie príklad: pes - akýkoľvek, vie, kedy je na pľaci a kedy v reále, stačí naučiť podobnú vec na dva rôzne povely - na pľaci "k nohe", na ulici "pomali". Nikdo od sl.psa neočakáva, že pri pochôdzke bude pri nohe panáčkovať a pozorne sledovať psovoda, preto povel "pomali", ale na pľaci pri výcviku to od nich očakávam, sú k tomu motivovaní, preto povel "k nohe". A takto mi fungujú všetci psi aj ČSV Brefus. To bol príklad len k jednej veci, je ich množstvo, ako od sl. kynológie rozlíšiť šport tak, aby to pes chápal.
Metodiku súčastného výcviku IPO, najmä obrán je veľmi zložité rozoberať. Aj tu sa nájdu psi, ktorí tento výcvik zvládnu len formou lovenia veľkej korysti, ale vrcholových súťaží sa zúčastnia len tí naozaj tvrdí, nekompromisní, ale ovládateľní obranári. V modermom IPO sa dosť bodovo penalizuje nepresvedčivá obrana...
Takže Bambas, len cvič, trénuj, nech vás to oboch baví. Zaujíma ma akým smerom sa vydáš... Je ale dôležité, aby si mal okolo seba (pri výcviku) aj dobrú partiu ľudí, ktorí ti radi a ochotne pomôžu...bez nich sa pri riadnom výcviku nezaobídeš...držím palec.