cucciolo toscano in arrivo in trentino?

[ElisaP]

Originally Posted by starjumper

No, in questo caso si sta cercando l'allevatore, ed è solo per questo che dico di fare attenzione, sbagliare valutazione è facile

E' facile sbagliare valutazione, ma è un attimo ravvedersi se i fatti dimostreranno il contrario.

Temo però che se la situazione è quella descritta qui sotto non ci sia niente da spiegare.
Vedere un cane che finisce a fare il pacco parcheggiato perennemente nel box senza poter intervenire o fare qualcosa per aiutarlo non fa mai piacere, la cattiva pubblicità passa decisamente in secondo piano.

[starjumper]

Vabbè ho fatto 30 facciamo 31
Non parlo di questo fatto in sè, è il concetto alla base che è... storto.

Originally Posted by ElisaP

è un attimo ravvedersi se i fatti dimostreranno il contrario.

Ma non riuscite a vederla da fuori questa cosa,
ma se scopriste che c'è uno che gira chiedendo informazioni su di voi vi sembrerebbe normale, indipendentemente dall'argomento?
Non so, a me suona un po' strano.

I fatti devono dimostrare il contrario... a chi? A noi? A wd?


Ho fatto l'esempio di me e il mio cane perchè non oso parlare di altri, per non offendere nessuno e nessuna situazione. Ma oltre a leggerlo l'avete capito? La situazione è diversa ma il concetto è lo stesso.
Qualcuno che mi conosce e si fa una sua idea: perfetto, legittimo, ovvio direi, io a tanti do' i minuti contati con un clc!
Descrivo una situazione, vedono me (poveri li capisco ) e concludono che a me uno così non va dato. Ok, siamo sempre nell'ambito delle opinioni.
Poi lo dicono all'allevatore. Una, due, tre, quattro persone, ecc.

Ma ragazzi è la stessa cosa... hanno legittimamente fatto una valutazione (basata sul mio silenzio )

E' facile sbagliare valutazione, ma è un attimo ravvedersi se i fatti dimostreranno il contrario.

Ma se il cane non me lo davano con quali fatti dimostravo il contrario?

E a chi dovevo dimostrare, a chi dovevo rendere conto, ma wd cos'è, l'enpa?
Io solo a Paola dovevo rendere conto.


Ora la prenderete sul personale, ma di personale non c'è nulla, è di un concetto che si parla ed è proprio sbagliato... non si tratta di dare informazioni sui cani ma di pretendere informazioni sulle persone.

E per quanto giusto e nobile sia lo scopo, noi non siamo il kgb e non esiste che uno giri chiedendo informazioni, ci sono altri modi e se non ci sono, amen.

Facciamo indagini per uno che forse lo terrà nel box...
per coerenza dovremmo smettere di scrivere
a quelli che lo tengono in box,
a quelli che lo lasciano in casa nel trasportino,
a quelli che il cane sta solo in giardino e non ha mai visto la strada appena fuori casa,
a quelli che il cane esiste solo il week end,
a quelli che il cane vive dalla mamma... ecc...
...eppure tra NOI che facciamo queste cose stiamo qui a farci gli smile



Non vi pare che ci sia qualcosa di sbagliato? No?
Allora vi lascio a questi ameni discorsi, dovrei proprio smettere di rispondere, accidenti a me

Buon week end

[Martab]

Originally Posted by starjumper

Non vi pare che ci sia qualcosa di sbagliato? No?

Io, per quello che conta, condivido al 100% quello che hai scritto: c'è qualcosa di stonato, di storto e di contorto, di surreale nei ragionamenti che spesso vengono fatti qui (e non solo: diciamo nel "mondo dei clc") con riferimento a chi tratta come i cani, o a come sono di carattere, o a come sono i rapporti cane/padrone. So anche io che dietro spesso ci sono interessi e fini nobili.
Però resta il fatto che sono discorsi che trovo spesso troppo "giudicanti", e che soprattutto non stanno nè in cielo né in terra, nel senso che non sono proprio calati nella realtà

@Micaela pensa te che io ero convita che a te fosse stata detta una cosa tipo "beato questo ccciolo finalmente uno che finisce in buone mani"!! mai mi sarei aspettata un tentativo di boicottaggio iniziale mi fa ridere e al contempo mi ricuora questa cosa!

[briccica2]

Il fatto di essere stata sconsigliata vivamente di prendere uno di questi cani da parte di tanti proprietari (con tutta evidenza innamorati dei loro compagni pelosi) mi ha dato una bella spinta a studiarmelo bene, il cagnaccio. Ci ho messo più o meno due anni volendo più che altro proteggere le altre due "cane" che avevo già. Per quanto mi riguardava, sapevo bene che il nuovo peloso avrebbe fatto comunque parte della famiglia e avrei fatto fronte ai problemi che sarebbero venuti fuori. La Vale ha ragione sacrosanta! Lo vedo tutti i giorni negli occhi di Ike cosa significa prendere un cane lupo senza avere idea di come sono. Alla fine è la catena o il canile o un ultimo viaggio dal veterinario.

[roby e gaio]

miki..
il problema di fondo è che NON MI SEMBRA CHE SI SIA APERTO UN PROCESSO a nessuno. si è semplicemente chiesto informazioni per poter capire se un cucciolo "possa" FINIRE in mani sbagliate o no.
è CHIARO A TUTTI che alla fine FINCHE' UNO IL CANE NON CE L'HA non può dimostrare il contrario.infatti,personalmente, non parlo della questione box.
da quanto ho capito il cane finirà per passare la maggior parte del tempo con persone che NON LO VOGLIONO e questo,E' INNEGABILE, non è proprio un buonissimo presupposto. è stato semplicemente chiesto di poter comunicare questo all'allevatore o di far sapere ai proprietari che INDIPENDENTEMENTE DAL CANE prenderlo con qualche informazione in più è soltanto un vantaggio.
se l'allevatore e il proprietario dicono NO non credo che Valentina abbia intenzione di muovere guerra o chissacche...

[simo]

Il ragazzo vuole il cucciolo, non ha tempo e neanche voglia di informarsi, dalla sua ha dei genitori che lo accontentano(probabilmente in tutto) ai quali del cane poco importa(tanto è un cane). Il punto è che questa persona prenderà comunque un clc, ovunque. Lo vuole maschio(mi pare di capire) classica anche questa idea. Si potrebbe informare l'allevatore, ma credo che qesto ragazzo si rivolgerà altrove. Bisognerebbe parlare con lui, non tanto coi genitori che da quel che leggo sono ragazzo-dipendente(che fortuna!).
Cmq, per aiutare Valentina, una cucciolata così numerosa in toscana con questa data, potrebbe essere quella di Noce (Nouau e Breeze). Chiedete a lui, credo che vi ascolterà volentieri.
Ciao!

[anastasia]

Originally Posted by roby e gaio

miki..
si è semplicemente chiesto informazioni per poter capire se un cucciolo "possa" FINIRE in mani sbagliate o no.

già, è proprio questo il punto, al di là dei presupposti che possano far pensare a questo non abbiamo comunque la certezza (non l'abbiamo mai -ovvio) che ciò accada.

"Arancino torna a casa" ne è la dimostrazione....scartati i ragazzi Trentini ritenuti NoN idonei è poi stato abbandanato dalla famiglia scelta e voluta che aveva tutti i presupposti per fargli condurre un esistenza felice!

capisco e condivido la preoccupazione di Valentina, ma mi sento di quotare al 100% l'intervento di Micaela, va da sè che l'informazione è importante e deve continuare, ma se a monte non c'è VOGLIA di ascoltare è una battaglia persa, salviamo questo cucciolo dall'ergastolo a vita (non è detto che venga abbandonato) ma se il ragazzo in questione è intenzionato ad averlo, come dice Simona si rivolgerà altrove.

per la cronaca i ragazzi Trentini che hanno rinunciato ad "Arancino torna a casa" dopo la giornata trascorsa a Pinè citata da Navarre, non hanno abbandonato l'idea di acquistare un clc....non hanno rinunciato a Vladimir perchè spaventati come possono aver fatto credere in un primo momento, e nemmeno perchè hanno capito le eventuali problematiche... ma bensì perchè si sono sentiti offesi in quanto non ritenuti idonei quindi non sempre il messaggio che trasmettiamo, i fiumi di parole che spendiamo vengono recepiti in maniera corretta, quindi un fallimento se vogliamo!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by anastasia

.non hanno rinunciato a Vladimir perchè spaventati come possono aver fatto credere in un primo momento, e nemmeno perchè hanno capito le eventuali problematiche... ma bensì perchè si sono sentiti offesi in quanto non ritenuti idonei

Se si dice che e' un cane per pochi supereroi e che bisogna dedicargli tantissimo tempo... non solo si sbaglia la forma ma anche il contenuto.

[ConTessa]

Avete mai visto il programma IF YOU REALLY KNEW ME… di MTV? In un forum probabilmente servirebbe per riuscire ad interpretare quello che le persone scrivono che è inevitabilmente legato alle persone in sé, per come sono fatte, per il loro vissuto.

Ho la fortuna di conoscere entrambe le Valentine.

La prima Valentina che conosco è quella appassionata, che mette anima e corpo nelle cose, quella che soffre per le ingiustizie e vorrebbe che nessuno, sia esso uomo o animale, dovesse trovarsi a soffrire se in qualche maniera evitabile. Una persona attiva, sincera, schietta e che dice le cose a muso duro, comunque sempre rispettosa delle idee altrui.
La seconda Valentina ha avuto l’enorme fortuna di crescere con cani, condividere l’infanzia e le scoperte accanto ad un peloso, essere educata all’amore del cane da un padre appassionato ed estremamente intelligente da informarsi su come i cani vanno gestiti ed avere anche una certe dote naturale nel dialogare e farsi ascoltare dal cane in questione. Quindi, con ragione, è nata imparata.

Ora vi sfido a distinguere chi delle due è una e chi l’altra. Non ci riuscireste, perché entrambe hanno tutto quello che ho sopra descritto.
Ma ognuna ha il proprio carattere e il proprio modo di esprimersi , ognuna la sua storia. Misha è cresciuta con Vale e Ago ed è splendida, Luna con Vale e la sua famiglia ed è altrettanto fantastica tanto che ci ha convinti che tutto quello che avevamo letto su wd e sentito dire dei clc poteva diventare vero se non avessimo preso e cresciuto Tessa con coscienza. Entrambe ci hanno responsabilizzato, quello che ognuno dovrebbe fare nel momento in cui le proprie scelte coinvolgono e possono avere ricadute su un altro essere vivente.

Forse queste discussioni per tanti ritrite potrebbero invece essere utili per ricordare a tutti di non giudicare o non leggere giudizi nei messaggi altrui, perché sono interpretazioni personali (di chi legge) che molto probabilmente mancano di elementi per corrispondere al vero (di chi scrive).

Ognuno si esprime alla propria maniera, ma penso che quello che interessa a tutti qui è che un cane non vada a finire in adozione e soffra se c’è la possibilità di evitarlo. E l’informazione è l’unica cosa che evita errori dettati da ignoranza.
Altri errori poi ce ne possono essere e sempre ce ne saranno.

[ElisaP]

Micaela adesso ho capito cosa intendi dire.
Ma credo anche che l'intento non fosse: voglio il nome dell'allevatore per dirgli: NO tu il cane al tipo non lo deve dare perchè lo penso io. Semplicemente capire se queste cose le sa e gli vanno bene o se magari a lui ha detto tutt'altro.
Poi l'allevatore farà comunque come crede e il tipo il cane lo prenderà comunque, non penso che Valentina o chiunque altro abbia la facoltà di interdire a qualcuno l'acquisto di un cane.

Sul fatto che sia giusto o meno interessarsi alla questione.. bhe ognuno ha la sua opinione.
Personalmente visto le migliaia di cani non voluti e mal tenuti che ci sono in giro penso che sia giustissimo, anche se scomodo, anceh se a volte non serve a una benemerita cippa.

[Navarre]

Originally Posted by ElisaP

Semplicemente capire se queste cose le sa e gli vanno bene o se magari a lui ha detto tutt'altro.
Poi l'allevatore farà comunque come crede e il tipo il cane lo prenderà comunque

Chiaro e limpido.

Il maggiore interessato è infatti l' allevatore che -minimo- non vuole vedersi ritornare un cucciolo sulla panza!

- Nel caso di Miky (Strjumper) onestamente eravamo scettici e manifestammo il nostro scetticismo a Paola, però era lei che teneva i contatti ed era solo lei che doveva decidere.

- Nel caso dei "ragazzi trentini" si parlava di madre di mezza età e figlia adulta che vivevano sole in una casa con grande giardino.
Avevano già un pastore tedesco adulto e un cucciolone di malamute entrambi maschi se non ricordo male (o almeno uno era maschio); il malamute era già stato sfigurato dal pastore tedesco che lo aveva morso duramente.
I cani non uscivano mai da casa e quando raramente uscivano il PT tendeva a mordere la gente. Il PT che avevano prima ugualmente mordeva e non potevano portarlo fuori. Una volta la ragazza era stata già aggredita dal PT che "non l' aveva riconosciuta" e salvata in extremis dalla madre.

Ora queste persone, tra l' altro per benissimo, non per bene, volevano un maschio di CLC.