Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[Brunoguss]

Originally Posted by sherkan

Bruno, je ne pense pas me tromper car même en faisant une analyse de phénotype, tu verra que même la descendance de Dark n'arrivera pas a plus de 12 %. C'est sur !

Fais le façon objective sur Effi et tu verra. Je l'ai fait sur le mien et bien j'ai obtenu ce résultat.
Le clt/cls trace énormément

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.

Enjoy CL - Bruno

[plume]

Originally Posted by Brunoguss

Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

[voiceofwolf33]

Originally Posted by plume

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

hihi mdr on va mettre ça sur le compte de la fatigue liée a la fugue de Effi..... lol Vive les mathématiques et la logique!!!!!!!!!!!!! lol

[Brunoguss]

Originally Posted by plume

Désolé mais je pouvais pas me retenir relis un peu ce que t'as écris, moi je suis ptdr, bon ça va je suis pas prof de maths...

ca fait du bien de rigoler un peu, merkiiiiiiii

Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno

[plume]

Originally Posted by Brunoguss

Non non plume absolument aucune erreur dans les chiffres. Tu oublies probablement la règle du calcul : % de A + % de B divisé par 2 !!!!
Donc 100 + 0 /2 nous donne bien 50. CQFD

Amitié Bruno

Hihi même posé comme çà ca déconne
Pour c’était pour le fun, et l’illustration de rod est excellente...

tiens je te le repose là c'est correct:

(100+0)/2=50 !

Allez c'est juste pour s'amuser, je suivais la discussion intéressante et voilà dans un tel sérieux ça m'a fait bizarre

[Jet]

Vu que les éleveurs US sont bien connus de certains, et pour en revenir aux Blue Bay. Cet éleveurs faisait du HC avant de s'ouvrir au berger bleu AS, et adoucir la repro?

[sherkan]

Oui Jet mais c es aussi pour fixer le gene en allegant la consanguinité et baisse r le % du meme coup

[ArImInIuM]

Originally Posted by Brunoguss

Je ne disais nullement que tu te trompais au contraire. Juste que le pur calcul arithmétique 100% + 0% donne 50% et ainsi ne suite ne voulait en final pas dire grand chose. C'est un évaluation mathématique voilà tout.
Tu connais la méthode d'évaluation que nous a une fois très bien décrite jean sur le forum US elle est à mes yeux bcp plus pertinente car elle intègre pleins de caractéristiques relevant de l'observation de l'animal, de sa facon de se mouvoir, de ses traits physiques ainsi que son interaction d'avec l'homme.

On est aussi bien d'accord sur le CLT dit classique il n'y a plus qu'une part minimaliste de loup c'est maintenant un chien à part entière. Le pourcentage de sang de loup sur la base WD ne veut absolument rien dire c'est de l'intox.



Enjoy CL - Bruno

enfin un post qui parle de quelque chose de concret ......
effectivement les americains calculent leurs hybrides sur plusieurs points principaux.
mais en faisant ces calculs, il arrive que de vraies souches de loups "domestiques" ( plus de 7 générations de sélections au minimum) de loups "purs" ( cela est relatif si on ecoute certains " spécialistes" qui disent que dans la plupart des lignées sauvages il y a du chien, voir du coyote....) qui "sortent" moins loups que certains hybrides ....
mais la pureté de la souche n'est pas le point crucial.
oui l'allure entre en ligne de compte, l'aspect physique, l'interaction avec l'homme, le comportement avec les autres individus canin et autres, le comportement avec l'homme, les etrangers et les enfants.
certains hybrides ont un comportement plus "sauvage" que certains "vrais loups", et auront donc une "cotation" plus elevée.
la raison pour laquelle certains américains et nord-americains parlent de loups à 98% mais dans la réalité, n'en sont pas .

comme certains le savent j'ai vecu deux ans au canada et ai frequenté et travaillé avec des éleveurs de "loup canadien et chien loup canadien".
et c'est pour cela qu'en rentrant en france j'ai absolument cherché le même genre de chien. aprés avoir "craqué"en premier sur le saarloos ( moins lupoide à l'époque que maintenant, et un caractère completement dingue ( ce qui a evoluer depuis), je me suis fixé sur le CLT et son coté plus "lupoide" et moins "flippé"....( quoique pour certains....)

avec les quelques images qui suivent ( chiens loups issus du même élevage ou élevage affilié) ce ne sont pas mes propres photos, mais exactement la même lignée .




et y'en a bien d'autres.......avec d'autres couleurs.... mais ce sont les deux couleurs qui me font craquer.

j'entends de là les "connaisseurs" qui dirons quoiqu'ils connaissent de ces chiens ( et je dis bien CHIENS) que ce n'est pas possible, etc, etc...
nous sommes en presence de chiens loups ne contenant pas plus de loups que nos chiens loups tcheques ou chiens loups de saarloos.
la selection, le travail rigoureux des eleveurs et le choix des reproducteurs permet de faire de tels "chiens loups" avec un caractère idem au CLT et pour certaines exeptions de véritables "chiens de maison".
certains les considèrent comme des 90% voir plus...
mais si l'on regarde les lignées il n'y a pas plus de sang de loup que chez nous.
l'éducation est rigoureuse, parfois "virile" mais pas differente de nos CLT, CLS.
les chiens sont equilibrés, bien dans leurs pattes, bien moins flippés que beaucoup de chiens de jardin ( ces chiens qui ne sortent jamais, qui ne voient jamais personne, aggressifs à souhait, genre BA, groendal, malinois, labradors, caniches, yorshires et j'en passe , en un mot des chiens pas du tout socialisés et nous savons qu'il y en a des tonnes....obeissants à leurs maitres, mais dans la rue sont de véritables furies....).

maintenant l'aspect physique est un point crucial quant au choix des reproducteurs, le caractère suit de prés les critères de selection et le choix des futurs proprietaires.
peu de reproductions mais des reproductions d'une extrême qualité font le succés des quelques éleveurs canadiens.
certains les appelent " loups des terre de victoria" ou "loups victoriens" en hommage à une souche de loups disparue qui vivaient au pôle sud et exterminée dans les années 50.
l'histoire de ces chiens loups est interressante , si j'ai le temps je le prendrais pour l'expliquer.
pour conclure, on peut trés bien , en choisissant rigoureusement ses reproducteurs, arriver à un aspect lupoide sans pour autant retremper dedans du "loup de souche".
avoir un oeil averti et savoir ce que l'on cherche est bien plus important, que d'essayer de jouer aux apprentis sorciers génetiques.
et nadia a bien demontrer que même en reintroduisant du "loup" ou "F1" le résultat n'est pas specialement flagrant, voir invisible dés la deuxieme génération......

[DARKO57]

Vu sur facebook:



Sinon sur ce lien facebook beaucoup de photos, ils ont l'air bien dans leurs pattes:

http://www.facebook.com/media/set/?s...534.1586492290

A+
Fred

[sherkan]

Ah ben zut, je me suis trompé, y a bien du canada dry dans les betes ....au canada en plus.
Allons Christophe, alors pas plus de 10% de sang loup dans ces "chiens" , j'aimerai bien l'entendre l'histoire, je peux te siter des eleveurs qui parlent de chiens loups alors qu'ils ont des loups purs mais comme ce n est pas legal, ils les appellent chiens loups.

[ArImInIuM]

Originally Posted by sherkan

Ah ben zut, je me suis trompé, y a bien du canada dry dans les betes ....au canada en plus.
Allons Christophe, alors pas plus de 10% de sang loup dans ces "chiens" , j'aimerai bien l'entendre l'histoire, je peux te siter des eleveurs qui parlent de chiens loups alors qu'ils ont des loups purs mais comme ce n est pas legal, ils les appellent chiens loups.

qui dit que l'on a que 10% de loups dans le CLT ??? WD ???
en revenant au calcul "basique" plus haut .... tu prends deux hybrides à 50% que tu maries.......... tu ressort du 50% non?? tu les remaries à du 50% tu sors toujours du 50% à moins qu'entre temps un certains pourcentage ne se perde en route.........

si guilda me l'autorise je mettrais une photo de belle running wolf........... c'est un CLT avec un type "loup" .......... et aucunes polemiques la dessus.... si vous remontez sur deux générations " TIENS BIZARRE !!!!!!" on retombe sur la même lignée que DOZ ........... "

etonant non??

[sherkan]

Christophe, moi je te le dis , pas plus de 10% de sang de loup dans le clt.
Pour belle, je la connais,effectivement une bien belle chienne. Donc tu as bossé chez NP. Et si eux font du 50% ben il va falloir qu ils nous donne des lecon. Quels ont pu etre les croisements de 50% qui ont pu donner du vhc ?

[ArImInIuM]

Originally Posted by sherkan

je peux te siter des eleveurs qui parlent de chiens loups alors qu'ils ont des loups purs mais comme ce n est pas legal, ils les appellent chiens loups.

mouhai ça aussi ........ des loups purs ...... on peu aussi douter........... dans ces cas là......
et NON tu ne pourras pas les citer, parceque comme la plupart des proprietaires d'hybrides ils aiment mieux être discrets ....

[Diesel]

Il me semble avoir déjà évoqué tout celà sur ce même forum dans au moins 2 posts.
Soit personne n'a été interessé, soit chacun a retenu ce qui l'interessait et finalement pas grand chose.

Nadia, difficile de croire que tu puisses poser ce genre de questions plus que basiques!
J'aurai plutôt tendance à croire que tu veux nous emmener vers un terrain des plus glissant et donner du crédit à ce qu'avancent les modérateurs via "l'admin mystère".
Je pense que tu me comprendras très bien.
A choisir entre la parole de Franck Capiez, professionnel et spécialiste du CLT et deux particuliers rétrogrades qui ont déjà critiqués à peu près tous les éleveurs, je ne balance même pas.
Quand à mon opinion, je la garde pour moi car comme toute opinion sans justification elle n'a que cette valeur.

[Diesel]

Christophe, sur ces photos, il y a ce que l'on appelle des mid-content.
Et oui déjà à ce stade, il y a beaucoup plus de loup que dans le CLT.
Rappelle toi une discussion pas si lointaine ou tu me parlais d'un certain élevage aux US produisant des CL identiques aux loups (blancs pour rappel). Je t'ai donné les infos là dessus. C'est un peu l'inverse d'içi, en France, on a plutôt tendance à le lupoidiser alors qu'aux US on peut te vendre du loup en tant que chien-loup. Inutile d'ailleurs de balançer publiquement le nom de cet éleveur car là encore je t'ai divulgué des infos qui devait rester strictement dans un certain cadre.

Comme tu le sais le petit groupe auquel j'appartiens connait tous les vrais éleveurs de loups ou hybrides (peu nombreux en fait) aux USA. Ainsi d'ailleurs que tous les particuliers possédant des loups en Europe.

Là ou je te rejoins, c'est qu'aux US, la grande majorité du cheptel des CL n'a pas un iota de loup. D'ailleurs comme en France.

Puisque tu connais le renard, tu connais l'expérimentation destinée entre autre et surtout à prouver sur une courte échelle la paradigme de la protodomestication et donc la disparition rapide des caractères physiques sauvages qui n'ont plus d'utilitée en cas de domestication dans un contexte humain (exemple, fourrure, tailledes oreilles, testicules atrophiés hors période de repro, ...) et par contre selon la capacité des spécimens à gérer le stress, la disparition beaucoup plus longue de certains comportements et notamment la crainte.

Les américains ont une méthode de classification des CL d'après l'étude du phénotype (content). Chaque classification correspond à une échelle de % théorique.

Je ne sais pas ou tu es allé pêcher certaines de tes infos mais elle sont bizarres.

[Diesel]

Sophie, la petite Noomi de C. Berge est une HC.
Quand tu parles de bleu-noir, je suppose que tu veux dire solid blue.
Je te donne le lien vers le site de l'éleveuse au Canada si tu veux.
Il y en a au moins une en Europe.

[ArImInIuM]

mais aux USA on appelle chien-loups , sans distinctions, les hybrides de loups, les malamute, les husky, les croisement d'husky, les croisement de malamutes mais egalement les croisements de berger allemand.......... et tout ce qui ressemble à un mélange.....
ce qui fausse pas mal le regard que l'on peut porter sur les CLUS

[ArImInIuM]

Originally Posted by Diesel

Là ou je te rejoins, c'est qu'aux US, la grande majorité du cheptel des CL n'a pas un iota de loup. D'ailleurs comme en France.

Puisque tu connais le renard, tu connais l'expérimentation destinée entre autre et surtout à prouver sur une courte échelle la paradigme de la protodomestication et donc la disparition rapide des caractères physiques sauvages qui n'ont plus d'utilitée en cas de domestication dans un contexte humain (exemple, fourrure, tailledes oreilles, testicules atrophiés hors période de repro, ...) et par contre selon la capacité des spécimens à gérer le stress, la disparition beaucoup plus longue de certains comportements et notamment la crainte.

.

ben va faire comprendre ça à la plupart .......... et inversement, va leur faire comprendre qu'il n'y a pas besoin de remettre du loup dans le CLT pour faire ressortir la "crainte de l'homme" si tu ne selectionnes pas correctement tes reproducteurs..... rien n'est acquit .. tout se travaille, aussi bien physiquement ( le type lupoide)que psychologiquement (des chiens flippés).travaille les deux demande un cheptel important et une selection draconienne ....et enormement de "dechets"..........

[Jet]

Originally Posted by Diesel

Nadia, difficile de croire que tu puisses poser ce genre de questions plus que basiques!
J'aurai plutôt tendance à croire que tu veux nous emmener vers un terrain des plus glissant et donner du crédit à ce qu'avancent les modérateurs via "l'admin mystère".
Je pense que tu me comprendras très bien.
A choisir entre la parole de Franck Capiez, professionnel et spécialiste du CLT et deux particuliers rétrogrades qui ont déjà critiqués à peu près tous les éleveurs, je ne balance même pas.
Quand à mon opinion, je la garde pour moi car comme toute opinion sans justification elle n'a que cette valeur.

Je ne vois pas quelles armes on pourrait donner à l'admin... Car même avec les suspicions portées sur Doz, notre débat a viré sur les US, et la génèse de leurs CL... On est loin de la sauvegarde du CLT en tant que race dans nos débats.

Je trouve légitime les interrogations de possesseurs de la lignée de Dark.

Je trouve légitime de comprendre qu'on puisse avoir un HC moins flippé dans sa tête qu'un CLT Lof

Au point ou en on en est dans les doutes sur les lignées, je doute que l'on puisse dans cette discussion sympa, abonder en preuves sur les doutes émis. Par contre, sachant que nous sommes tous amoureux du CL, et que le CLT n'était qu'un moyen d'assouvir notre passion, les interrogations sur les autres voies sont intéressantes. Notamment pour ceux qui en bavent un peu avec le caractère de leur loulou.

Par exemple, quand Fitz nous dit bonjour, ça s'apparente plus à un viol : il sera physique, en sautant, virevoltant, jusqu'à ce qu'il ait réussi à nous faire ses bisous et ses mordillements. Le labrador est loin... Peut être que le loup aussi. Un Alpha, et j'espère pas dire de bêtises, sera honoré par les honneurs rendu par un jeune à son égard. Et tant que le jeune n'ira pas trop loin, il laissera le jeune saluer le dominant. Il se trouve juste qu'on encaisse moins facilement qu'un Alpha. Enfin surtout Diane et sa fille. Moi j'encaisse, mais j'avoue avoir connu des réveils plus paisibles.

Donc dans ces discussions, chacun y trouve son compte, selon ses expériences et son niveau. Et même chez les initiés, il y a à les lire des divergences qui démontrent que les certitudes n'en sont pas. Donc l'échange est profitable!

Tu reste le bienvenue Jean. Oublie la mauvaise augure et méfiance...

[Brunoguss]

Originally Posted by Jet

Par exemple, quand Fitz nous dit bonjour, ça s'apparente plus à un viol : il sera physique, en sautant, virevoltant, jusqu'à ce qu'il ait réussi à nous faire ses bisous et ses mordillements.

Hello Jet,

Ok le CLT est viril mais là je crois simplement qu'il s'agit d'une question d'éducation mal appliquée quand le chien était tout jeune. Trop de personne à mon sens s'attarde sur la belle petite boule de poil qu'est un chiot CLT, je pense qu'il faut avec ce genre de bestiole avoir de suite en tête la masse de 35-40kg qui va faire très vite son apparition. Un CL doit impérativement être cadré tout jeune pour ce qu'il va devenir, c'est une nécessité impérative.

Enjoy CL - Amitié Bruno