3/4 ot:CAMBIARE VITA

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

probabile,ma almeno essere atei è di sicuro un NON cadere in tutto quel parafernalia /panoplia di pseudo msiticismo nato intorno ai /alle varie bernardette,/lourdes/padre pio /medjugorie e vattalapesca,madò

Comincierei a distinguere il misticismo/spiritualità dalla religione... a mio avviso la più grossa bestemmia è stata creare dio a immagine dell'uomo e a delegarlo in un altrove.

Resto agnostico, tuttavia i miracoli esistono e potrebbero benissimo essere esplicati con una visione "metafisica" scientifica.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Resto agnostico, tuttavia i miracoli esistono.

..devo forse segnalarti al C.I.C.A.P? (presente?ecco,quelli ai miracoli,non credono!)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

..devo forse segnalarti al C.I.C.A.P? (presente?ecco,quelli ai miracoli,non credono!)

A) quelli del cicap hanno visto pochissime magie, forse neanche una.

B) il loro approccio 'meccanicistico' e' superato e inadeguato. Va bene per smascherare le migliaia di cialtroni esistenti, ma non per analizzare miracoli: non sono fotocopiabili, entrano nel mondo della fisica quantistica e indeterminata.
Dinnanzi a prove evidenti di trasformazione della materia fisica, davanti ai loro occhi prodotte da un certo Rol, non possono negare la cosa semplicemente sostenendo che lo stesso non riesce a ripeterlo identico, un minuto dopo.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A) quelli del cicap hanno visto pochissime magie, forse neanche una.

B) il loro approccio 'meccanicistico' e' superato e inadeguato. Va bene per smascherare le migliaia di cialtroni esistenti, ma non per analizzare miracoli: .

si ma i miracoli son sempre.."a posteriori" ,purtroppo non li si scopre mai in corso d'opera

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

si ma i miracoli son sempre.."a posteriori" ,purtroppo non li si scopre mai in corso d'opera

Questo perché non possono essere intenzionali...
Però ci sono, ampiamente documentati e studiati.

Non sono più tempi bui dove bastava adorazione del popolo per dichiarare la santità: ora la chiesa è il più severo giudice sui miracoli. Persino Padre Pio venne ampiamente messo in discussione dalla chiesa.

[Floydredcrow]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Comincierei a distinguere il misticismo/spiritualità dalla religione... a mio avviso la più grossa bestemmia è stata creare dio a immagine dell'uomo e a delegarlo in un altrove.

Resto agnostico, tuttavia i miracoli esistono e potrebbero benissimo essere esplicati con una visione "metafisica" scientifica.

Maghetto.. la religione è spiritualità o almeno cosi dovrebbe essere. In Croazia e in Bosnia Erzegovina ,lo sanno bene. sopratutto nella zona Medjugorie -citluk ce una spiritualità cristiana in cui li... senti davvero di essere tra persone che pregano con il cuore, vedi il modo giusto di pregare,con semplicità , incontri vecchiette senza gioielli, con la corona sempre in mano che guardano verso il cielo e sembra siano in contatto continuo con qualcosa di piu grande,sono povere eppure contente..perchè loro sanno hanno quel qualcosa di piu li accanto a loro.
la Madonna stessa piu volte ha detto ai veggenti che sono delle balle che uno vada in chiesa la domenica ,tutto bello,in tiro tanto x fare, x abitudine o per farsi vedere bravo e poi razzola male, non ce niente di peggiore x la Madonna di questo.lei a Medjugorie dice sempre che una persona deve pregare con il cuore,come fa questa gente.
Le persone Mistiche esistono, vedi Padre Pio, come fai a non dire non era mistico lui? o Madre teresa di Calcutta,tra i lebbrosi e non si è mai ammalata..o Papa Carol Woytila che ha girato il mondo, rispettato ogni religione perchè cosi dovrebbe essere! il Dio è unico x tutti.Ogni popolo amava Papa Woityla ..lo amava e lo ama.
O vedi x esempio la veggente Viska , quando ti guarda lo capisci di trovarti davanti a due occhi di una persona che va ben oltre quello che un semplice uomo o donna è.. vedi che dentro lei ha molto di piu,anche quando ti da una mano lo senti,ha un energia che ti trasmette e che tutti la sentono, dal sciettico al credente.
Mi dispiace tu pensi "da scienziato" , perchè non è stato l'uomo a creare l'mmagine di un dio.. è stato Dio a creare l'uomo.
Menomale che ai miracoli ci credi, d'altra parte voi amanti della scienza credete solo quello che vedete..ma va bene anche cosi io rispetto le idee di tutti e ce ne sono di miracoli,non ci sono balle che tengano.Se alcuni Dio li aiuta ad accadere con la scienza ben venga..
Ma adesso risp tu a una domanda, pensaci bene prima di risp, e se mi dici "non penso sia una cosa che accada parlando scientificamente" non vergonartene ,perche prima di te lo hanno detto medici specialistici.
non sono qui per dire io ho ragione,tu /voi torto,assolutamente no.ma non posso sentire denigrare cose che accadono ,che sono state provate anche dalla scienza, guarda che i veggenti hanno ricevuto esami su esami ...informati,
comunque tornando alla mia domanda...Un bambino, vedi il caso Paolo Brosio (che ho conoscuto e visto 3 volte una a trento anni fa ,una sul monte delle croci blu e una a Citluk ed è ingambissima.),un bambino pieno di tumori da ogni parte, i medici rassegnati ormai, i genitori lo portato in vari ospedali con risultati drammatici per una mamma e un papà perche i ,tumori erano tanti e accertati...la mamma come ultimo grido di speranza decide di portarlo a Medjugorie ,i medici gli dicono è impossibile che parta perche gli mancava qualcosa nel fisico che non gli garantiva la sopravvivenza al viaggio, improvvisamente i valori si sistemarono e fecero si che il bimbo potesse partire x 4 giorni x mediugorje .Brosio ,era li ...nel momento giusto al posto giusto ,perchè li accade cosi...
prese in braccio il bimbo ,lo portarono sul monte dove c'era un apparizione della veggente miriana
Tornarono..in italia ..sto parlando di 4 GIORNI dopo..il medico lo visita..e il bimbo è guarito.
Allora anche qui dici è scienza?
Sicuramente le medicine aiutano ma tanti tumori in 4 giorni non possono sparire,è una cosa naturale da pensare e cosi hanno dichiarato gli specialisti dichiarando la sua guarigione, inspiegabile dalla scienza.
Io ho profonda stima x la scienza, e x la ricerca ,mi dispiace anche che tanti bravi ricercatori italiani siano costretti ad andare all'estero perche qui mancano fondi x la ricerca.
Grande stima x chi ha il dono di avere menti illuminate. rendiamoci comunque conto che non siamo soli , e sopra di noi ce qualcosa di piu grande.

[davide.c]

Originally Posted by Floydredcrow

.Brosio ,era li ...nel momento giusto al posto giusto ,perchè li accade cosi...
prese in braccio il bimbo ,lo portarono sul monte dove c'era un apparizione della veggente miriana
.

vabbè ahò..paolo brosio eh...

[elisa]

.. il bambino con 24 tumori se non ricordo male. Un bambino piccolo, per cui dovrebbe forse essere anche più difficile parlare di inspiegato (a questi livelli) potere della psiche. Ovvio che i medici non possono nemmeno definirlo un miracolo, ma non se lo spiegano, come non si spiegano tanti altri casi di regressione o guarigione dalla malattia (legati a Medjugorje, ad una intensa spiritualità o religione, e non).

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Floydredcrow

Maghetto.. la religione è spiritualità o almeno cosi dovrebbe essere.

Un mio amico dice che la spiritualita' e' il frutto, la religione e' la buccia: deve essere scartata per mangiare il frutto.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Un mio amico dice che la spiritualita' e' il frutto,

peccato che la gente tenda a definire spiritualità ogni cosa sia un po Zen,un po "lieve" ,vagamente ascetica,vagamente orientaleggiante..insomma ci mette dentor tutto e di piu

e rimane un fatto:le religioni,piaccia o meno,DANNO una loro idea di società,di mondo,-l'approccio spirituale moderno invece (a meno che non sia l'ascetismo da santi del passato,durissimo da farsi oggi e davvero devastante fisicamente)è una specie di contenitore dove ci sta ..Madonna o ..richard gere o simili di fianco al sant(on)e di turno

perlomeno,rischia di esser anche così

anni fa ebbero successo quegli pseudo libri di coelho e Redfiled (la profezia di celestino)che erano una marmellata di quelle intenzioni

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

peccato che la gente tenda a definire spiritualità ogni cosa sia un po Zen,un po "lieve" ,vagamente ascetica,vagamente orientaleggiante..insomma ci mette dentor tutto e di piu

e rimane un fatto:le religioni,piaccia o meno,DANNO una loro idea di società,di mondo,-

Le religioni davano regole sociali per controllare e mantenere in ordine le masse. Ma sono superate dall'etica.

Nella spiritualità ci sta anche bene che ci sia dentro un po' di tutto (senza scadere nel pret-a'porter).
Ci si rifà all'oriente solo perché la mistica occidentale è sempre stata oscurata, ma anche in occidente abbiamo avuto tradizioni esoteriche, pre e post cristianesimo.

Ci sta bene che ci sia dentro un po' di tutto perché tutte le tradizioni spirituali dicono più o meno le stesse cose, poi perché non e' importante la meta (paradiso con corollario di santini colorati) ma il percorso.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Le religioni davano regole sociali per controllare e mantenere in ordine le masse. Ma sono superate dall'etica.
.

piu che dall etica,son superate dalle trasformazioni sociali,mai così veloci dopo il 1945 e ancor piu dopo gli anni 60,e abbastanza veloci anche dopo il 1991

quel che è rimasto,dell humus religioso,è appunto questa pseudospiritualità,dove ognuno può decidere cosè giusto e cosa no,e se una cosa varia da uno all altro,...a quel punto non è un"sistema" e quel che si guadagna in liberta,lo si perde per contro in"senso"(e in effetti,dalla new age ad altro,santi inlcusi,di aria fritta ce nè,in giro)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Floydredcrow

rendiamoci comunque conto che non siamo soli , e sopra di noi ce qualcosa di piu grande.

Perché sopra e non dentro?

Nell'induismo il Bramhan (energia) dorme nelle pietre, respira nelle piante, sogna negli animali e prende consapevolezza di se' nell'uomo.

[Floydredcrow]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Perché sopra e non dentro?

Nell'induismo il Bramhan (energia) dorme nelle pietre, respira nelle piante, sogna negli animali e prende consapevolezza di se' nell'uomo.

Certo,l'energia esiste, basta vedere quando si va nel bosco ,io quando sono li con le mie lupe torno giu ogni volta con una carica nuova, ce energia nelle piante,nei sassi ,nell'aria ..l'uomo non potrebbe vivere senza la natura.
Ma io non parlavo di energia , riferendomi a "sopra di noi" parlavo di Dio , credo che lui sta lassu ...nell'altra dimensione che noi qui non vediamo .
La chiesa è molto severa ,per quanto riguarda i miracoli, forse anche troppo perchè ci sono molti miracoli ancora non riconoscuti ma in attesa di esserlo...la chiesa va cauta ma sono accaduti..questo importa ,le persone che ne hanno fatto da testimoni,davanti a fatti inspiegabili , davanti a parole inspiegabili se dette da un bambino piccolo come diceva Elisa...bhe..le persone lo sanno di che cosa si tratta ...non hanno bisogno di una carta scritta per credere che sia un miracolo,loro lo sanno.Se parli con la gente del posto non ne hai idea di quante cose hanno visto, li si capisce la forza che hanno e la fede che hanno da dove nasce.
Guarda io posso dirti che mia nonna tutta la sua vita ha pregato,ci ha creduto..ha avuto una vita meravigliosa ,quando ero la io l'ho pensata x tutto il tempo..avrei voluto fosse ancora qui per raccontargli cosa avevo visto in quel posto ,che fortuna ho avuto di conoscere le veggenti che lei mi nominava sempre perche sentiva parlare di loro a radio Maria .
Non biasimo assolutamente chi ha dubbi , lo so quanto puo essere difficile credere cio che non si vede ,ma davvero io ti auguro a te e a chi non crede,di andarci anche solo x curiosità,è sempre comunque un bellissimo viaggio.Anche se non si vede,li si sente qualcosa di inspiegato...
Ora anche la chiesa si sta avvicinando sempre di piu a Mediugorje ,non puo sbilanciarsi fino che le apparizioni non si fermano e li continuano ad esserci apparizioni da parte di Viska e Marja ogni giorno .
Sono convinta però che non passerà molto tempo prima che venga un segno che confermi cio che li accade in quel posto.
Papa Giovanni Paolo stesso diceva che se non fosse stato Papa,lui sarebbe a Mediugorje a confessare pensa te..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Floydredcrow

Certo,l'energia esiste, basta vedere io quando vado nel bosco con le mie lupe torno giu ogni volta con una carica nuova, ce energia nelle piante,nei sassi ,nell'aria ..l'uomo non potrebbe vivere senza la natura.
Ma io non parlavo di energia , riferendomi a "sopra di noi" parlavo di Dio , credo che lui sta lassu ...nell'altra dimensione che noi qui non vediamo .

Non credo che esista un altro dove.

Non riesci a immaginare l'intero universo ove dio e la materia (manifestazione dell'energia) sono la stessa cosa?

Ai confini della scienza si ipotizzano
particelle pensanti, e il pensare come la materia si organizzi da sola dovrebbe bastare a stupire, senza bisogno di tirare in ballo santini antropomorfi.

[Floydredcrow]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non credo che esista un altro dove.

Non riesci a immaginare l'intero universo ove dio e la materia (manifestazione dell'energia) sono la stessa cosa?

Ai confini della scienza si ipotizzano
particelle pensanti, e il pensare come la materia si organizzi da sola dovrebbe bastare a stupire, senza bisogno di tirare in ballo santini antropomorfi.

No,mi dispiace,non riesco a immaginare con la mentalità della scienza.
E tu non riesci a pensare con la mentalità piu semplice? che possa esistere un Dio?che per fortuna tu non sei solo,che esistono gli angeli,la madonna , che l'uomo non è tutto lui..anche se si crede onnipotente e materialista ,e crede di essere infallibile che il nucleare sia la via migliore ,sfidando la natura e rovinandola.
Non si tratta di stupore,e nemmeno di cultura, si tratta che fin da piccoli ci hanno insegnato i nostri nonni che esiste un Dio..uno spirito ..chiamalo budda,chiamalo grande spirito come gli indiani d'america, chiamalo gesu..ogni popolo sa che ce un suo dio ..lo vedono in varie forme ,io rispetto ogni religione perchè una cosa è certa abbiamo tutti lo stesso dio..un qualcosa lassu piu grande di noi umani .

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Floydredcrow

che l'uomo non è tutto lui..anche se si crede onnipotente e materialista ,e crede di essere infallibile che il nucleare sia la via migliore ,sfidando la natura e rovinandola..

Una volta gli uomini portavano rispetto per le molte divinità pagane e gli aspetti naturali che essi rappresentavano.

Poi è arrivato il monoteismo giudaico-cristiano, ove l'uomo è diventato l'eletto prescelto, fatto a immagine di dio (ovvero viceversa), uomo cui è dato diritto di andare e prolificare come conigli, che presiedeva il centro del mondo, un mondo creato per servire i figli di dio...

[davide.c]

Originally Posted by Floydredcrow

No,mi dispiace,non riesco a immaginare con la mentalità della scienza.
E tu non riesci a pensare con la mentalità piu semplice? che possa esistere un Dio?che per fortuna tu non sei solo,che esistono gli angeli,la madonna , che l'uomo non è tutto lui..anche se si crede onnipotente e materialista ,e crede di essere infallibile che il nucleare sia la via migliore ,sfidando la natura e rovinandola.
Non si tratta di stupore,e nemmeno di cultura, si tratta che fin da piccoli ci hanno insegnato i nostri nonni che esiste un Dio..uno spirito ..chiamalo budda,chiamalo grande spirito come gli indiani d'america, chiamalo gesu..ogni popolo sa che ce un suo dio ..lo vedono in varie forme ,io rispetto ogni religione perchè una cosa è certa abbiamo tutti lo stesso dio..un qualcosa lassu piu grande di noi umani .

: shock:

(new age?old age?)

[davide.c]

Originally Posted by Floydredcrow

No,mi dispiace,non riesco a immaginare con la mentalità della scienza.

casomai tu nont e ne fossi accorta,tu,come tutti,ogni gg,usi ritrovati/invenzioni che vengono dalla scienza,che so l'automobile,il frigo,la plastica,il microonde,etc etc

nei 2/3-3/5 del mondo che non usano questi/e cose,un po di spiritualità in piu forse l'avranno(forse,parte di questi posti hanno stili di vita definibili brutali cmq )in compenso si vive molto molto molto piu scomodi

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ai confini della scienza si ipotizzano
particelle pensanti, e il pensare come la materia si organizzi da sola dovrebbe bastare a stupire, senza bisogno di tirare in ballo santini antropomorfi.

ottimo,complimenti