Ma quanto tro....monta sto Will???

[wolflinx]

Will riproduce così?
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/125307/

[wolflinx]

Credo di no , cuccioli belli bellini , fatte con femmine anche molto belle , ma nessun cucciolo al di sopra della media
Non lo vedo un super stallone , nessun figlio particolare che possa fare la differenza o giustificare le super monte , non è una giustificazione per un allevamento strausare uno stallone ,se poi non spiccano le cucciolate o in casi particolari vedi la cucciolata con Taika , si hanno cuccioli molto belli ma che non hanno nulla di Will ma tanto della mamma.

due esempi Last Navarre ha dato Herald il + bel clc in assoluto , Cutt ha dato Miky discusso ma innegabilmente bello , Miky ha dato Induk .
Eligo, Carr " firmano i cuccioli" .
Occorrevano tutte queste cucciolate di Will ?
Ha dato così tanto alla razza ?

[FraFairy]

Ma scherzi ?
Alla razza si che ha dato, ne ha dato tanto, se calcoli almeno un centinaio di figli, vuoi mettere???
MA tu che ne vuoi sapere di selezione, sei nel "club"??

Il problema dei vostri cani è che non sono iscritti al "club", parlo dei vostri perchè ho un rottame, quindi fuori classifica..
Quello che Marta ti direbbe, è, ma vuoi insegnare ad allevare e selezionare?
Anche se lei sa selezionare i cani, ma non sa allevare..è un pò complicata la cosa...cioè non ho capito, se li uno seleziona e un'altro alleva cioè accoppia, però per selezionare, basta avere 2 titoli, 1...le lastre e la bonitazione, e invii il tutto, se hai un rottame poco importa, la selezione è a discrezione del proprietario...secondo me ho il cane figo, i documenti a posto...allora vado in vetrina, o qualcuno li giudica per dire idoneo o non idoneo..dato che dice riproduttori consigliati dal club...è complicata stà cosa...Dimenticavo devi essere iscritto AL CLUB...

[giobi81]

Originally Posted by wolflinx

due esempi Last Navarre ha dato Herald il + bel clc in assoluto , Cutt ha dato Miky discusso ma innegabilmente bello , Miky ha dato Induk .
Eligo, Carr " firmano i cuccioli" .
Occorrevano tutte queste cucciolate di Will ?
Ha dato così tanto alla razza ?

Navarre ha fatto più di 50 cuccioli e citi solo herald
Cutt più di 140 e citi solo miky
miky più di 180 e citi solo induk

ma non potrebbe essere la stessa cosa con Will?!?!?

a me veramente non ne viene assolutamente niente, ma mi sembra veramente assurdo pretendere che un club possa vietare o fare chissà cosa per impedire ad un allevatore o chicchessia di riprodurre il suo cane, quando questo soprattutto è sano, in standard e campione.

[FraFairy]

Originally Posted by giobi81

Navarre ha fatto più di 50 cuccioli e citi solo herald
Cutt più di 140 e citi solo miky
miky più di 180 e citi solo induk

ma non potrebbe essere la stessa cosa con Will?!?!?

a me veramente non ne viene assolutamente niente, ma mi sembra veramente assurdo pretendere che un club possa vietare o fare chissà cosa per impedire ad un allevatore o chicchessia di riprodurre il suo cane, quando questo soprattutto è sano, in standard e campione.

Will quasi 130 cuccioli in manco 2 anni di attività...a però...calcolando che la prima monta a un anno di vita l'ha fatta...secondo te è allevare e selezionare?
Aggiungo Cutt e Miky sempre dallo stesso allevamento di Will, cazzarola...sempre super monte, ok bei cani...ma siamo ben lontani dai 50 di Navarre in un arco di tempo molto più ampio di quello di Will...

Giobi tu non sei iscritta al club???
Non hai il cane in vetrina?
No così curiosità...

P.s. Adoro Miky...mi piace tanto..ma non per questo accondiscendo o giustifico questa linea di allevare....selezionare...

[giobi81]

Questa tua domanda fa capire che non sei nemmeno andato a vedere che cani sono consigliati dal club.
Sì sono iscritta al club, ho un clc, sano e bonitato, con prove di lavoro e cae1, pertanto ho chiesto l'inserimento nell'elenco e mi è stato semplicemente accordato visti i requisiti richiesti.
mi piace ricevere il giornalino e partecipare a qualche iniziativa, quindi perchè no?!
La quota di iscrizione non mi sembra esagerata.
MA, soprattutto, ritengo che se uno hai qualcosa da dire o non gli va bene qualcosa, deve partecipare nei luoghi a ciò preposti e sbattersi un pò, invece che stare su un forum a criticare senza alcuna idea o proposta.
Per iscriversi al club basta pagare una quota minima di iscrizione, poi puoi partecipare alle riunioni e VOTARE PRO o CONTRO le nuove proposte.
Nell'Italia di oggi purtroppo si continua a parlare e criticare tanto ma senza fare un ca@@o.
Se non va bene qualcosa si deve muovere il sederino dalla sedia davanti al pc e darsi da fare.

[Sunnyna]

Originally Posted by giobi81

MA, soprattutto, ritengo che se uno hai qualcosa da dire o non gli va bene qualcosa, deve partecipare nei luoghi a ciò preposti e sbattersi un pò, invece che stare su un forum a criticare senza alcuna idea o proposta.
Se non va bene qualcosa si deve muovere il sederino dalla sedia davanti al pc e darsi da fare.

Come in tutte le cose ma davanti ad un schermo uno si fa grande e grosso...ed è moooooolto piu' semplice e sopratutto non devi rispondere a tutto ma puoi sviare. e ti sbatti solo se ne hai voglia quel giorno dopodichè stop spegni il pc e stai tranquillo.

Ma la cosa piu' importante è...non è che all'11 quando torno da Parigi mi devo star a leggere 100 pagine di sto tread? non è che potete concludere tra oggi e domani il tutto? mi spiacerebbe perdermi qualcosa di interessante!

[FraFairy]

Quelle domande era semplice retorica, perchè sapevo già le risposte...
Giovanna fatti dire dalla segreteria del club, se il mio nome risultava nei vecchi iscritti???
Sai quando ti rendi conto che la cosa fà puzza, o te ne vai, o inizi a sguazzarci dentro e ti piace...
A me la puzza non piace.
Comunque confermi il fatto che il club consiglia cani solo sulla base della libera decisione degli associati, senza un minimo di selezione...
Hai i documenti ok? Benissimo puoi entrare....con semplice richiesta dell'interessato, quindi dire il club consiglia questi riproduttori è una falsità immensa..messa così......sarebbe giusto dire, riproduttori di soci del club..( un pò ingannevole come dicitura direi a mio parere )

[giobi81]

Originally Posted by FraFairy

Comunque confermi il fatto che il club consiglia cani solo sulla base della libera decisione degli associati, senza un minimo di selezione...
Hai i documenti ok? Benissimo puoi entrare....con semplice richiesta dell'interessato, quindi dire il club consiglia questi riproduttori è una falsità immensa..messa così......sarebbe giusto dire, riproduttori di soci del club..( un pò ingannevole come dicitura direi a mio parere )

ma dai mi prendi in giro perfavore, dimmi ti prego che mi prendi in giro..

il club consiglia cani di cui è CERTO il possesso di alcuni requisiti in quanto documentati. Non c'è scritto da nessuna parte che sono i cani migliori del mondo e gli altri fanno schifo o sono peggio o ne è sconsigliato l'utilizzo.
Tra l'altro se il cane li ha può appartenere alla lista, altrimenti nada.
Riesci a capire che il Club non può e non deve selezionare, in quanto dovrebbe tra l'altro essere super partes..
Non esiste il bello assoluto ed oggettivo giusto?, esempio è che se un cane viene giudicato da un Giudice eccellente, tante volte all'expo successiva con un altro giudice prende molto buono.
Quindi, se nemmeno giudici hanno una visione oggettiva, come può un Club doverne avere una?!?in base a che criteri?!?! PROPONILI TE VISTO CHE AD ALTRI CRETINI CHE ALMENO FANNO QUALCOSA NON VENGONO IN MENTE!
Per di più il tuo dicsorso avrbbe un senso se venissero indicati solo cani PDL, ma visot che non è così non ha alcun, ma neanche il minimo, senso.
Con questo passo e chiudo.

[franz+etienne+wonka]

in effetti Etienne ha poco e niente di Will...ma ha tanto della mamma Taika




purtroppo,x chi fosse interessato alle monte,il ragazzo non è + dotato..
(sdrammatizzo un pò eh,visto che Etienne è figlio di Will e Taika...)

[Sunnyna]

Etienne è molto bello..mamma screanzata che gli hai tagliato le palline!

[Navarre]

Originally Posted by giobi81

Per iscriversi al club basta pagare una quota minima di iscrizione, poi puoi partecipare alle riunioni e VOTARE PRO o CONTRO le nuove proposte.

Perdona il quote multiplo, ma questa sarebbe veramente una innovazione talmente innovante che mi suona strana; davvero un socio può partecipare alle riunioni del consiglio e votare le proposte? E un consigliere allora cosa ci sta a fare?

[giobi81]

Torno adesso dopo aver passato felicemnete il mio tempo dopo il lavoro con i miei cani invece che stare su un pc e leggo 20 messaggi di offese ed oltre. Arrivo in foindo alla discussione e cosa trovo?!?!
colui che dovrebbe moderare che perde tempo a quotare due mie frasi ignorando tutto il resto?!?!
Non mi metto nemmeno a spiegare guarda.

[giobi81]

Originally Posted by Navarre

Perdona il quote multiplo, ma questa sarebbe veramente una innovazione talmente innovante che mi suona strana; davvero un socio può partecipare alle riunioni del consiglio e votare le proposte? E un consigliere allora cosa ci sta a fare?

Dallo statuto del club:

Assemblea Generale dei Soci

Art. 11 - L'Assemblea Generale è composta dai soci in regola con il versamento della quota sociale per l'anno in corso. Ciascun socio, sia esso ordinario oppure sostenitore, ha diritto ad un voto e può farsi rappresentare in assemblea mediante delega scritta e firmata; sono ammesse due deleghe per persona. Le deleghe debbono essere depositate dal socio cui sono state intestate, prima che l'Assemblea abbia inizio.

Non è ammesso il voto per posta.


Art. 14 - L'Assemblea ha il compito di deliberare:

a) sul programma generale dell’Associazione;
b) sulla elezione delle cariche sociali;
c) sui rendiconti finanziari;
d) sulle modifiche dello statuto;
e) sulla misura della quota associativa per ciascuna delle categorie dei soci prevista nell'art. 4;
f) su ogni altro argomento iscritto all'ordine del giorno che non sia di esclusiva competenza di altro organo sociale.

Spetta, inoltre, all'Assemblea eleggere i Consiglieri, i Probiviri ed i Sindaci Effettivi o Supplenti.

Art. 16 - Il Consiglio Direttivo ha il compito di attuare gli scopi statutari in armonia con le deliberazioni dell'Assemblea Generale dei soci; fra l'altro è responsabile dell'amministrazione sociale, approva e sottopone all'Assemblea i rendiconti morali e finanziari; decide sulle domande di ammissione di nuovi soci, indice e patrocina manifestazioni, sovrintende al lavoro degli uffici qualora questi siano stati costituiti e ne assume, nomina e licenzia il personale, stabilendone le mansioni e le remunerazioni.

[Tatanka1094]

Originally Posted by FraFairy

Will quasi 130 cuccioli in manco 2 anni di attività...a però...calcolando che la prima monta a un anno di vita l'ha fatta...secondo te è allevare e selezionare?

Una risposta a riguardo da chi è nel Club?
,,,grazie!

[FraFairy]

Giovanna mi prendi in giro tu?
I dati di tutti i cani lastre comprese, non sono visibili sul sito enci?
Ma dici sul serio?
Appunto super partes...lo è?
Inserendo i riproduttori consigliati ma solo dei propri soci?
E membri del club accusano a destra e sinistra e non guardano al loro interno?
Vuol dire essere super partes?
Ci sono solo cani di allevatori e soci del club...o non se ne mette nessuno in vetrina o si inseriscono tutti...o si dice chiaramente cani riproduttori dei soli soci..
Ma il discorso è molto più complesso, qualcuno del club risponde ai 130 cuccioli in 2 anni e la prima cucciolata fatta a un'anno di vita di Will?
Non fà schifo ciò?
Non vi sconvolge, come vi sconvolge la mia polemica?

[arnaldo_it]

bene, visto che sono socio fondatore, già consigliere alla prima tornata, poi successivamente non socio, quindi in tempi recenti nuovamente socio (l'anno scorso e ben dopo le elezioni del nuovo consiglio) e infine recentemente nuovamente consigliere in un momento del tutto inaspettato (Alessio e io non abbiamo certo fatto dimettere i consiglieri di cui abbiamo preso il posto).

visto che sono nella cinofilia dal 1989, sia per esposizoni che addestramento, ho l'affisso da alcuni anni (prima erano bloccati ma avrei potuto farlo con dobermann e whippet) ma questo non è equivalenza di allevamento; sono iscritto all'albo addestratori enci (ora registro addestratori) e pure tecnico libertas (quindi riconosciuto dal CONI) forse qualche idea meno strampalata di tante scemenze periodiche dei forum riesco ad averla.

Naturalmente tutto ciò a beneficio di chi mi conosce poco o niente, tanti altri le cose le sanno e mi scuso per averle rimarcate.

In questo 3d c'è un vero minestrone, ma cambia poco tanto ste cose sono sparse per migliaia di post ovunque.

allora no,
- non mi fa senso che will sia stato usato tanto. Proprio per niente visto che i numeri sono in costante aumento e l'allevatore ha tutto il sacrosanto diritto di usare i cani che vuole indipendentemente che sia PDL o altro.
A voler ben vedere era percentualmente molto più usato cutt e poi miki.
Chi sta dall'altra parte, allevatori o privati o cinofili veri o presunti, può apprezzare o non apprezzare, ma valutare un allevamento da un accoppiamento o da una generazione è assolutamente sbagliato a prescindere.

- Dove sta scritto che un cane di un anno non è pronto per riprodursi??? ancora con la favola che il carattere non si vede? ma per favore...
allora per par condicio cominciate pure a sparlare di aki della vittoria alata che di figli ne ha quasi una settantina e ho scoperto recentemente essere nella top 20 mondiale (mi pare 13°). Dal punto di vista caratteriale quel cane (che è pure un bel cane a detta di un po' di giudici) sarebbe da clonare e tanti suoi figli lo confermano con risultati in expo e in campo e soprattutto in famiglia.
Tantissime persone hanno potuto verificarlo con mano (come del resto è stato per suo papà, scelto da me da usare in riproduzione all'età di 3 mesi e mezzo).
Non piacciono Aki o i suoi figli? pazienza, mi interessa poco. Ma le mie scelte sono le mie scelte e alla lunga parlano i cani prodotti (non le eccezioni, ma il livello medio).

- Pochi soggetti di punta? meglio, se questo vuol dire un livello medio elevato. In cinotecnia è di gran lunga da preferire l'omogeneità (morfologica e/o caratteriale) piuttosto che qualche fuoriclasse e il resto nulla. Non si è d'accordo? pazienza. Gli accoppiamenti non hanno dato tale risultato? l'allevatore fa le sue valutazioni e va avanti. Ci mancherebbe solo che stesse a far dipendere le proprie scelte di allevamento dagli umori dei forum.

- piano di allevamento deciso (o fortemente vincolato) nel consiglio di un club? ma per carità, ma che è un regime???
ovviamente tutti bravi a fare i froci col... sedere degli altri eh...

- un club è un club, qualunque esso sia e ha tutto il diritto di fare dei trattamenti agevolati ai suoi soci. Altri dati (ahimè spesso incompleti del tipo cane campione omologato e elenco dei risultati parziale) sono comunque reperibili pubblicamente sul sito enci.
Il club non percepisce finanziamenti pubblici, non prende soldi dall'ENCI e non è il gestore dei libri geneaologici ma è tenuto a rispettare le direttive ENCI/FCI

- selezione tecnica (bonitazione). l'ho sempre criticata e continuerò a criticarla perchè serve davvero a poco, specie nella parte caratteriale. Quella italiana attuale non mi piace comunque così come ho sempre sostenuto che il cal1 è davvero poco probante.
Quando ci sarà una nuova selezione tecnica può darsi che parteciperò, ma ora è così. (a parte che aki ce l'ha, quella ceka fatta in italia, e come lui kun e sua sorella zolletta ma continua a essere un episodio e nulla di più per me).
Se io avessi sottoposto alla bonitazione 8-9 anni fa la rebecca e su quella base avessi dovuto scartarla dall'allevamento perchè sicuramente dal punto di vista caratteriale sarebbe stato un disastro per la sua diffidenza e anche paura in certi frangenti, oggi non ci sarebbero aki, kun nè il mio bellissimo giovanotto Bal.
Ah non ci sarebbe nemmeno il cane della foto dei permessi di serra, Terry, figlia di rebecca e mamma di kun...
Dunque è evidente che mi sento di dire che si può vedere un po' più in là di una bonitazione che, per conto mio, vale davvero poco. E come ci riesco io possono benissimo riuscirci altri. Basta applicarsi.

- si vuol sparare contro il club e basta? ok lo si faccia e lo si dichiari che ogni occasione è buona. Si vuol sparare contro questo e quell'allevatore? bene si faccia e ci si assuma le responsabilità, ma le polemiche sono proprio quello che ha affondato questo forum.

Marta e Giovanna non hanno certo bisogno di me per difendersi e destreggiarsi tra le parole, ma questi miei pensieri (come tanti altri) sono noti a tante persone, consiglieri compresi e mi andava di ricordarlo, visto che essendo nuovamente consigliere, almeno in parte mi sento coinvolto da certe affermazioni.
Io cercherò di dare un contributo per quanto mi sarà possibile, ma una cosa dovrebbe chiarirsi nella testa di tanti irriducibili: nè io nè altri abbiamo bisogno del club per sistemare i cuccioli e, se non fosse chiaro, a me personalmente non interessa minimamente parlare di raccomandazioni per le expo.

Chiudo qui rassicurando chi non mi trova troppo simpatico: non sono tornato per riempire di righe questo forum (anzi prossimamente avremo delle novità anche su questo argomento credo) ma qualche puntino sulle i andava messo.

Solaro diceva che chi vuol fare il muratore cominci col prendere in mano la cazzuola. (e a darsi da fare).
Qui invece vedo soprattuto architetti e ingegneri da web, ma quasi nessuno che raccoglie le cacche (posizione iniziale del buon cinofilo, prima ancora di prendere in mano la cazzuola )

Ciao a tutti

[Fede86]

"non sè mai visto chi ha fatto due cucciolate spalmati su piu anni criticare chi alleva con continuità"

Da ignorante mi viene da pensare che chi, su 8 cuccioli prodotti, ne ha dati almeno 4 che sono oggettivamente sopra la media (Wasat, Antares, Aine, Anastasia), sta messo meglio di chi ne ha prodotti 1000 con la tecnica: "ho un maschio X e N fattrici, dò le mie N fattrici al maschio X finchè tira, poi cambio stallone e ricomincio il giro", producendo nel processo qualche cane sopra la media, direi quasi "per puro caso", che statisticamente è anche plausibile

[wolflinx]

Originally Posted by giobi81

Navarre ha fatto più di 50 cuccioli e citi solo herald
Cutt più di 140 e citi solo miky
miky più di 180 e citi solo induk

ma non potrebbe essere la stessa cosa con Will?!?!?

a me veramente non ne viene assolutamente niente, ma mi sembra veramente assurdo pretendere che un club possa vietare o fare chissà cosa per impedire ad un allevatore o chicchessia di riprodurre il suo cane, quando questo soprattutto è sano, in standard e campione.

dimmi un solo figlio di Will che eguagli i cani citati o nipoti di Will all'altezza di questi.

[woland77]

Smettetela di nominare Thai in contesto di selezione altrimenti non riesco a tenermi la bocca cucita...e non per toogliere qualcosa al bellissimo Thai, ne per aggiungere qualcosa a Will, di cui non sono assolutamente un fan, nun me piace proprio...ma certi paragoni, volutamente messi su un piano tecnico senza mettere tutto sulla bilancia, a parte una foto di un cucciolo di 5 mesi, fanno ridere i polli!