Vogliono abbattere i lupi nel cuneese

[duska]

...Meglio in cattività che estinto!


MEGLIO MILLE VOLTE ESTINTO CHE IN CATTIVITA'... vale sicuramente per me, credo che la pensi così anche il nostro amico "canis lupus"... fatti un giretto in qualche zoo dove i bambinelli grassotelli vanno a vedere questa "meraviglia della natura" che una volta si mangiava cappuccetto rosso, guardali bene in faccia, e leggi ciò che i loro occhi esprimono... amica mia ne sono certo la filosofa qui sei proprio tu.

[duska]

[quote=duska;394806]...Meglio in cattività che estinto!


MEGLIO IN CATTIVITA' COSI'??

http://youtu.be/dpUlVM-QCQU

[Navarre]

cani e fucili per i pastori che però je toccherà fare i pastori e non abbandonare le bestie dove capita

[Darkness]

Originally Posted by Navarre

cani e fucili per i pastori che però je toccherà fare i pastori e non abbandonare le bestie dove capita

pastori abruzzesi/maremmani e recinzioni/sistemi di controllo e sorveglianza moderni.

ah già ...i maremmani forse i "moderni" pastori non hanno la più pallida idea di come gestirli, e non vogliono spendere un euro in sistemi moderni di controllo.

qualcuno ha sollevato anche dubbi sugli interessi in gioco ed intorno alla non trasparenza di certi risarcimenti

[duska]

Originally Posted by Navarre

cani e fucili per i pastori che però je toccherà fare i pastori e non abbandonare le bestie dove capita

Condivido... il fatto che i pastori oggi siano una "minoranza etnica" o spesso e volentieri extracomunitari Serbo-Romeni quasi-disperati la dice lunga sulla difficoltà di questo lavoro... il fatto che questa attività sia praticamente senza tutela (al pari del lupo) significa quanto stupida sia la politica agro-forestale di questo paese e naturalmente quando iniziano i "problemi" si cercano soluzioni anacronistiche quando non addirittura peggiori del problema stesso... la realtà è che a parte qualche illuminato esempio siamo tutti nella stessa barca e navighiamo in un mare di m...a. Il pecorino è un ottimo formaggio ma qualcuno deve incominciare a pensare che non viene prodotto dalla Galbani, che le pecore sono animali che hanno neccessità di un territorio per poter produrre, che il pastore deve trovare reddito e dignità dal suo lavoro al pari di tutti noi che scriviamo e che il lupo è un animale meraviglioso e affascinante che a sua volta per poter vivere ha bisogno di un suo spazio e un suo territorio, riuscire a porre equilibrio tra queste esigenze non è semplice, servono intelligenza, logica, buon senso, serietà, onestà... valori questi, purtroppo, sempre più rari e di cui i nostri "amati" politici diffettano in grandissima maggioranza... poi esistono le favole e quella di Cappuccetto Rosso non mi piace nemmeno tanto...

[Floydredcrow]

[quote=duska;394843] Il pecorino è un ottimo formaggio ma qualcuno deve incominciare a pensare che non viene prodotto dalla Galbani, che le pecore sono animali che hanno neccessità di un territorio per poter produrre, che il pastore deve trovare reddito e dignità dal suo lavoro al pari di tutti noi che scriviamo e che il lupo è un animale meraviglioso e affascinante che a sua volta per poter vivere ha bisogno di un suo spazio e un suo territorio, riuscire a porre equilibrio tra queste esigenze non è semplice, servono intelligenza, logica, buon senso, serietà, onestà... valori questi, purtroppo, sempre più rari e di cui i nostri "amati" politici diffettano in grandissima maggioranza... quote]


è la cosa piu intelligente che ho sentito dire in tutta la discussione.
Vorrei in politica persone piu pratiche che sanno cos'è la vita, si eviterebbero tanti danni di intellettuali che credono di saper tutto e non hanno mai visto nemmeno una pecora al pascolo.
Come qui loro decidono x tutti e poi ci dobbiamo adeguare , o farci una cultura da soli.io (farò ridere)ma sto leggendo un libro sugli orsi .perche ho paura lo dico senza vergogna, sono sincera, so che ci sono e che magari non mi faranno mai del male, sono animali bellissimi ma li temo fin che non li conosco.so quanto sono esposta rispetto a chi sta seduto in poltrona a incontrarlo,ho l'orto ,ho i fiori su x andare nel bosco, ho lea e luna che ogni mattina presto e ogni sera le porto li nel bosco e animali .
Qui liberano gli orsi senza prima preparare le persone che magari hanno paura come me ad andare nel bosco (e non sai quanti sono fifoni come me purtroppo, perche siamo ignoranti in materia non sappiamo come reagire se ne incontriamo uno, siamo impreparati.)
anche chi ha bestiame è impreparato .
io sono nata e vivo in campagna, tra contadini , la mia famiglia stessa lo era , ci siamo costruiti una bella casa con sacrifici e rinuncie ,non nego le mie origini ,anzi ne sono orgogliosa e lo sono anche di vivere in un paese in cui tanti miei coscritti vanno ancora col trattore in campagna . noi abbiamo galline una capra , due lupe e un incrocio taglia miny tra un segugio e mille altre razze non definite,ma intelligentissimo , un cavallo che mi tiene nei prati il mio migliore amico accanto casa sua ..
Le mie galline sono state uccise 2 volte una dalla volpe che ho avuto la fortuna di vedere spaventandola e salvandone cosi 2 ... e una volta da lea e luna in un colpo di istintività da lupe.
da li ho cambiato totalmente recinzione sono stata fortunata di avere avuto amici di famiglia che mi ha messo una rete fina anti faina e cemento sotto la rete anti volpe-e anti lea e luna. per non farla/le passare sotto.Mai piu successo niente.
spesso mi chiedo se le varie provincie sapendo la presenza di lupi x proteggere sia i lupi ,sia i pastori dessero contributi ai pastori per fare recinzioni (migliori delle mie) sicuramente eviterebbero tante cose,certo saranno brutte da vedere ma almeno forse eviterebbero certi danni ,
Magari sembrerà una cosa ridicola che ho scritto, ma sono convinta che non è uccidendo degli animali stupendi come i lupi che si risolvono i problemi, ma l'ideale sarebbe che i politici ascoltassero i bisogni dei contadini e gli venissero incontro con informazione e con aiuti per proteggere questi animali preziosi x poter convivere pacificamente, senza aver bisogno di vedere il lupo/l'orso come nemico.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

MEGLIO MILLE VOLTE ESTINTO CHE IN CATTIVITA'...

Non saprei, mi sembra come dire "aboliamo l'ergastolo e sostituiamolo con la pena di morte".

Credo cmq tu abbia usato impropriamente il termine "estinto".

Estinzione significa che non ci sarebbero più lupi, mai più lupi.

Se i lupi rischiassero l'estinzione (ma non la rischiano) sarei cmq favorevoli a tenerli in "cattività" in ampi parchi protetti. Sarebbero cmq un bene da preservare.

[duska]

[quote=maghettodelboschetto;394826]Non saprei, mi sembra come dire "aboliamo l'ergastolo e sostituiamolo con la pena di morte".

Io non ho dubbi e credo anche il lupo... e tu?...

[maghettodelboschetto]

[quote=duska;394840]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non saprei, mi sembra come dire "aboliamo l'ergastolo e sostituiamolo con la pena di morte".

Io non ho dubbi e credo anche il lupo... e tu?...

Il dubbio per me è questione di metodo.

Il lupo è abbastanza opportunista e si adatta bene: quello ripreso nella riserva del parco degli abruzzi (in recinto solo per essere curato) non mi sembrava nemmeno tanto sofferente, ma semmai annoiato.

[duska]

[quote=maghettodelboschetto;394878]

Originally Posted by duska

Il dubbio per me è questione di metodo.

Il lupo è abbastanza opportunista e si adatta bene: quello ripreso nella riserva del parco degli abruzzi (in recinto solo per essere curato) non mi sembrava nemmeno tanto sofferente, ma semmai annoiato.

Per la cronaca quel lupo è morto e penso che se avesse potuto scegliere sarebbe morto come è nato: LIBERO!
Ma la questione non è come, quando e perchè si muore... prima o poi capita a tutti, la questione è come si VIVE!

[Darkness]

son passati due anni

[Floydredcrow]

Originally Posted by duska

Per la cronaca quel lupo è morto e penso che se avesse potuto scegliere sarebbe morto come è nato: LIBERO!
Ma la questione non è come, quando e perchè si muore... prima o poi capita a tutti, la questione è come si VIVE!

Bella filosofia di vita,la condivido.
Sicuramente i lupi si adattano , vedo i lupi qui in val di non da noi , sembrano felici ,non hanno un gran territorio ma è come gli altri parchi, sarà piu o meno come quello di bussolengo .la prima volta sono andata sola, e la capo branco è venuta al vetro e si è sdraiata li,è stato emozionante vederla da vicino avrei voluto non ci fosse il vetro e abbracciarla,giuro,quando ho portato da loro lea e luna dal vetro erano contenti , non hanno mostrato agressivita come invece nell'incontrarle fanno certi cani, sono venute al vetro,incuriosite e piangevano sia loro che le mie,si cercavano.Sicuramente hanno uno spirito di adattamento,sia a stare nei parchi che anche all'uomo ...
ma sono stra convinta anch'io che il loro vero spirito sarebbe liberi..sarebbe questo qui...

http://youtu.be/3aEfVeLUy58

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by duska

, la questione è come si VIVE!

Vivere è la priorità. Il come è un optional.

Personalmente, tra un giorno da leone e 100 anni da pecora, preferireri fare vent'anni da orsacchiotto!

[duska]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Vivere è la priorità. Il come è un optional.

Personalmente, tra un giorno da leone e 100 anni da pecora, preferireri fare vent'anni da orsacchiotto!

Vanno bene anche 100 anni da pecora, l'importante è poterlo scegliere... ritornando al lupo non credo che gli si lasci molte possibilità di scegliere, ma questa è solo una nostra (dell'uomo) responsabilità, poi si può far finta di amarlo, ma se nostra priorità è il business, l'affarismo, il nostro star bene a scapito di qualcun altro... per il lupo e non solo, non c'è scampo, quello che non mi piace è l'ipocrisia tipo: adottiamo il lupo così vive, in cattività ma almeno "vive"...

[Sabry]

Originally Posted by duska

...Meglio in cattività che estinto!


MEGLIO MILLE VOLTE ESTINTO CHE IN CATTIVITA'... vale sicuramente per me, credo che la pensi così anche il nostro amico "canis lupus"... fatti un giretto in qualche zoo dove i bambinelli grassotelli vanno a vedere questa "meraviglia della natura" che una volta si mangiava cappuccetto rosso, guardali bene in faccia, e leggi ciò che i loro occhi esprimono... amica mia ne sono certo la filosofa qui sei proprio tu.

Esiste una piramide ( a livelli ) dei bisogni da soddisfare (si studia in fisiologia, è quindi facilmente rintracciabile), in cui, proprio al primo gradino ci sono i bisogni di sopravvivenza: mangiare/bere, riposare, riprodursi. Questi istinti di SOPRAVVIVEZA DELLA SPECIE sono quelli che portano ogni animale ad adattarsi alle situazioni pur di sopravvivere. Credi quindi che un lupo, fra l'estinzione e la cattività, preferisca l'estinzione? Ladcia perdere le umanizzazioni che ci portano a ragionare su testamento biologico, autanasia che oggi vanno tanto di moda! Sono giusti per la razza umana, ma per loro?
Ti ho detto mettiamolo nello zoo in una gabbia di 5metri x 5?

[duska]

Originally Posted by Sabry

Esiste una piramide ( a livelli ) dei bisogni da soddisfare (si studia in fisiologia, è quindi facilmente rintracciabile), in cui, proprio al primo gradino ci sono i bisogni di sopravvivenza: mangiare/bere, riposare, riprodursi. Questi istinti di SOPRAVVIVEZA DELLA SPECIE sono quelli che portano ogni animale ad adattarsi alle situazioni pur di sopravvivere. Credi quindi che un lupo, fra l'estinzione e la cattività, preferisca l'estinzione? Ladcia perdere le umanizzazioni che ci portano a ragionare su testamento biologico, autanasia che oggi vanno tanto di moda! Sono giusti per la razza umana, ma per loro?
Ti ho detto mettiamolo nello zoo in una gabbia di 5metri x 5?

ragioniamo... da amici nessuna volontà di polemizzare, credimi, però... fermo restando che sono d'accordo sulla piramide a livelli dei bisogni, proprio perchè il "bisogno" del lupo lo sentiamo noi (umani) e quindi il lupo non "preferisce" proprio nulla ne l'estinzione ne la cattività, lui vive, uccide per esigenza biologica, non gliene importa nulla della sua estinzione, se si becca una pallottola in testa soffre un secondo e poi muore, se lo mettiamo in gabbia soffre molto di più senza averne coscienza, insomma quello che sto cercando di dirti è che NOI (purtroppo) decidiamo del suo futuro e allora (ma questo è un mio pensiero) preferisco vederlo estinto piuttosto che in un recinto anche se più grande di 5metri X 5. Sarebbe bellissimo riuscire a fare in modo che a questo mondo ci fosse spazio anche per lui e non solo, ma per fare questo credo che i nostri comportamenti (di tutti) debbano inevitabilmente andare oltre l'adozione di un singolo, o più, animali, certo rimane un bel gesto, dimostri di avere un cuore grande, ma la realtà ahimè, è diversa... per esempio, ma è solo un piccolo esempio, dovremo rinunciare a vaste zone montane dove ogni anno milioni di turisti, amanti della natura, portano soldi per ammirare e gustare panorami altrimenti proibiti per la salvaguardia di questi animali, penso a tutte le dolomiti, saremo capaci di un simile "sacrificio"? Perchè dove l'uomo (noi) mettiamo piede, togliamo spazio vitale, fatalmente, a qualche altro essere, sia esso lupo o lumaca... io non avrei nessunissimo problema a rinunciarci e tu? filosofia? no realtà... ma al solito il mio è solo un punto di vista...

[Nemesi]

Cito: Nella notte fra l'11 e il 12 luglio sono morte 59 pecore

Ma secondo voi, il lupo quando caccia va in frenesia alimentare come la volpe o la donnola che ad ex quando entrano in un pollaio uccidono tutto quello che si muove, o mirano a un capo e fanno fuori solo quello?
Mi sembra che 59 pecore in una notte siano troppe...

[Francesco86]

Originally Posted by Nemesi

Cito: Nella notte fra l'11 e il 12 luglio sono morte 59 pecore

Ma secondo voi, il lupo quando caccia va in frenesia alimentare come la volpe o la donnola che ad ex quando entrano in un pollaio uccidono tutto quello che si muove, o mirano a un capo e fanno fuori solo quello?
Mi sembra che 59 pecore in una notte siano troppe...

Nel lupo come nei grossi carnivori esiste un comportamento chiamato surplus killing, tale comportamento li porta ad uccidere più prede del dovuto probabilmente per accumulare cibo per il branco oppure perchè queste prede chiuse in un recinto non hanno possibilità di scappare.
Quindi sì possono uccidere più prede rispetto al loro reale bisogno.

[Nemesi]

Originally Posted by Francesco86

Nel lupo come nei grossi carnivori esiste un comportamento chiamato surplus killing, tale comportamento li porta ad uccidere più prede del dovuto probabilmente per accumulare cibo per il branco oppure perchè queste prede chiuse in un recinto non hanno possibilità di scappare.
Quindi sì possono uccidere più prede rispetto al loro reale bisogno.

Ho capito, non lo sapevo, grazie!

Però cmq 59 in una notte mi sembrano più di un cenone di Natale x un branco solo...nn sono troppe?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Nemesi

Però cmq 59 in una notte mi sembrano più di un cenone di Natale x un branco solo...nn sono troppe?

Significa solo che le pecore sono state abbandonate tutta la notte dal pastore...