Přechod z granulí na maso

[Undertaker]

Já nejsem moc zastáncem nějakých tabulek, spíš jak psal Karel koukám na kondici psa, na stolici a když přemýšlím co dalšího přidat, tak zkusím a když to není ono, tak příště dám míň a nějak to doženu atd. Rozhodně tu většina základních věcí padla a zbytek je na uvážení majitele a trávení každého psa

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Já nejsem moc zastáncem nějakých tabulek, spíš jak psal Karel koukám na kondici psa, na stolici a když přemýšlím co dalšího přidat, tak zkusím a když to není ono, tak příště dám míň a nějak to doženu atd. Rozhodně tu většina základních věcí padla a zbytek je na uvážení majitele a trávení každého psa

Přesně tak. Myslím, že to někteří moc prožívají. Dříve byli psi krmeni prostě tím, co zbylo v domácnosti a světe div se, nevymřeli. Takže knížky o BARF (už vytvoření umělého názvu svědčí o snahu přirozené krmení komercionalizovat) jsou možná hezké a určitě autorovi vydělávají, ale prakticky jsou k ničemu. Stejně jako každý člověk má trochu jiný metabolismus, jinou potřebu jednotlivých složek stravy a vše je navíc odvislé také od fyzické a psychické zátěže organismu, tak stejně je tomu u psa. Takže tabulky jsou zcela k ničemu. Chce to jen trochu citu a porozumění svému psovi. To je lepší a přínosnější, než studování stohů knih a vědeckých prací.
Své psy krmím pouze přirozenou stravou (zkratku BARF nepoužívám, protože vcelku ani nevím co se za ní skrývá) a nemám žádné problémy. Nancy je dnes 14 1/2 roku, Alfě bude 11 let a nemají žádné problémy (Dany je ještě v nejlepších letech, takže ho nezmiňuji). Nestudujte a neteoretizujte a spíše se snažte svému psu a jeho potřebám rozumět.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Pavel

BARF (už vytvoření umělého názvu svědčí o snahu přirozené krmení komercionalizovat.)(zkratku BARF nepoužívám, protože vcelku ani nevím co se za ní skrývá)

On to totiž žádný umělý název není. Jen označení jiného způsobu krmení - a překlad přirozená strava sice je vpodstatě to samé ale zdaleka to o obsahu misky neřekne tolik jako "Bone And Raw Food" - jsou také lidi co si v dobré víře myslí , že i to co jim zbyde na talíři je pro psa přirozené - "když ono mu to tak chutná".

Originally Posted by Pavel

Takže knížky o BARF jsou možná hezké a určitě autorovi vydělávají, ale prakticky jsou k ničemu. Chce to jen trochu citu a porozumění svému psovi. To je lepší a přínosnější, než studování stohů knih a vědeckých prací. Nestudujte a neteoretizujte a spíše se snažte svému psu a jeho potřebám rozumět.

Ne každý z nás má to štěstí mít od malička doma nějaké zvířátko a to čím se krmí a co potřebuje mít tak nějak zakódováno jako něco naprosto samozřejmého. Světe div se oni jsou i lidé, co když si chtěji pořídit pejska, tak nejdřív vůbec neví a ve světě psů se dosud vůbec nevyskytli a protože ne každej má kolem sebe lidi, kteří jsou ochotní vše vysvětlit a navíc tomu opravdu rozumějí, musí si takoví z nás vše nastudovat z knížek popř. na internetu, popř. se ptát na diskuzích. (pomiňme to, že někteří to zjišťují až takzvaně za pochodu, o tom tahle diskuze není). Takže někdo se možná rodí jako výživový odborník a navíc má to štěstí, že má psi, kterým ať krmí co chce, tak jsou ok. (Máti taky celý život krmila čubu co dům dal+levní granule a ta se ve zdraví a vitalitě dožila téměř 18let - kříženec) Ale pak jsou tu ti, co si to musí nejdřív někde nastudovat a třeba i trochu teoretizovat a třeba i řešit psa, který reaguje na krmení citlivěji.

Originally Posted by Pavel

Stejně jako každý člověk má trochu jiný metabolismus, jinou potřebu jednotlivých složek stravy a vše je navíc odvislé také od fyzické a psychické zátěže organismu, tak stejně je tomu u psa. Takže tabulky jsou zcela k ničemu.

A světe div se i u lidí se ty orientační tabulky pro výživu používají - hlavně u lidí kteří mají nějaký problém. Výživářské tabulky se používají u všech druhů zvířat a už se jen dolaďují pro toho konkrétního jedince. (nemyšleno velkochov) Protože, když někdo vůbec neví a nemá představu, zda psovi krmit 500g masa denně nebo 2500g - a takový jsou, tak je rád, když si může orientačně spočítat, že 2-3% živé váhy a pak už pracovat s nějakým konkrétním číslem a lehce ubrat nebo přidat dle toho jak pes prospívá. je to rychlejší a pro obě strany příjemnější cesta, než se babrat k ideální krmné dávce několik měsíců a celou tu dobu rozhazovat trávení psa experimentováním kolik čeho teda vlastně dát, když vůbec nevím.

Člověk, který má už nějaké zkušenosti a ještě třeba návdavkem zezhora perfektní cit pro věc, má samozřejmě takové věci jako tvoření KD jednodušší a tabulky povětšinou vůbec nepotřebuje. Ale jsou mezi námi i tací co mají pejska prvního, nebo teprv teď opustili pohodlné krmení granulemi (ať už z jakéhokoli důvodu) a "objevili" kouzlo přirozené stravy neboli BARF a jsou rádi, že se mají u tvoření jídelníčku pro svého psa o co opřít. To že nemají tolik zkušeností nebo citu pro krmivářství jako někdo jiný, ještě neznamená, že svého psa nemilují a že pro něj nechtějí to nejlepší.

[Pavel]

Nechci tady rozebírat větu po větě, takže jen krátce :

Originally Posted by Elsia&Benjamin

On to totiž žádný umělý název není. Jen označení jiného způsobu krmení - a překlad přirozená strava sice je vpodstatě to samé ale zdaleka to o obsahu misky neřekne tolik jako "Bone And Raw Food" - jsou také lidi co si v dobré víře myslí , že i to co jim zbyde na talíři je pro psa přirozené - "když ono mu to tak chutná".

No už z názvu vyplývá, že je to komerční název, který vůbec nic neříká o skutečnosti. "Bone and Raw Food" (pro neznalé angličtiiny "Kosti a syrová potrava"). Copak kosti nejsou syrová potrava ? Nebo snad zastánci marketingové značky BARF krmí vařenými kostmi ? Je to čistá komerce a marketing jasně amerického střihu.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Ne každý z nás má to štěstí mít od malička doma nějaké zvířátko a to čím se krmí a co potřebuje mít tak nějak zakódováno jako něco naprosto samozřejmého. Světe div se oni jsou i lidé, co když si chtěji pořídit pejska, tak nejdřív vůbec neví a ve světě psů se dosud vůbec nevyskytli a protože ne každej má kolem sebe lidi, kteří jsou ochotní vše vysvětlit a navíc tomu opravdu rozumějí, musí si takoví z nás vše nastudovat z knížek popř. na internetu, popř. se ptát na diskuzích.

Já to štestí neměl. Světe div se, ale psa jsme v domácnosti nikdy neměli. Psa jsem si nepořizoval jako ozdobu nebo pracovní náčiní ani proto, že se mi pouze líbí. Prostě jsem cítil, že to je pro mne ten pravý společník a tedy jsem se snažil od počátku mu porozumět. Samozřejmě, že nějaké základní znalosti je třeba načerpat, ale k tomu by přece měl být především chovatel, od kterého si psa pořizuji.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

A světe div se i u lidí se ty orientační tabulky pro výživu používají - hlavně u lidí kteří mají nějaký problém.

No právě. Když mají problém a tabulky, které jsou sestaveny na základě konkrétních vyšetření konkrétního jedince. Obecné tabulky prostě obecně nefungují.

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Protože, když někdo vůbec neví a nemá představu, zda psovi krmit 500g masa denně nebo 2500g - a takový jsou, tak je rád, když si může orientačně spočítat, že 2-3% živé váhy a pak už pracovat s nějakým konkrétním číslem a lehce ubrat nebo přidat dle toho jak pes prospívá. je to rychlejší a pro obě strany příjemnější cesta, než se babrat k ideální krmné dávce několik měsíců a celou tu dobu rozhazovat trávení psa experimentováním kolik čeho teda vlastně dát, když vůbec nevím.

Proboha, přece když si kupuju psa, tak mám dopředu předsatvu, co a kolik sežere. A především - nemusím se s ničím babrat, kompletní informace mi podá chovatel mého psa. Nebo je to snad jinak ?

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Pavel

Samozřejmě, že nějaké základní znalosti je třeba načerpat, ale k tomu by přece měl být především chovatel, od kterého si psa pořizuji.

A jsou kupodivu i tací, co načerpávají znalosti ještě než si psa pořídí, ba dokonce ještě než si vyberou chovatele - první možnost kdy je potřeba jiný zdroj informací než chovatel. Druhá např. když můj chovatel krmí granulemi, o krmení syrovým masem prakticky nic neví a tudiž mi asi těžko poradí. a našli by se určitě i další situace kdy chovatel je jaksi mimo hru.

Originally Posted by Pavel

No právě. Když mají problém a tabulky, které jsou sestaveny na základě konkrétních vyšetření konkrétního jedince. Obecné tabulky prostě obecně nefungují.

souhlas nicméně pro obecnou představu je obecná tabulka zcela dostačující.

Originally Posted by Pavel

Proboha, přece když si kupuju psa, tak mám dopředu předsatvu, co a kolik sežere. A především - nemusím se s ničím babrat, kompletní informace mi podá chovatel mého psa. Nebo je to snad jinak ?

Bohužel jsou i tací, že tu představu nemají. a opět - chovatel nemusí být zastánce krmení syrovým masem. To budu krmit granule jen proto že je krmí můj chovatel? A samozřejmě můžeme opět zdůraznit jak TAKOVÉMU majiteli, který nic neví bychom přece štěně NIKDY nedali.

[Pavel]

Dopředu si můžeš zjišťovat, co chceš, ale realita se od teorie značně liší. Každý pes má jinou potřebu, žije v jiných podmínách, je jinak zatěžován a navíc nejprve roste a pak stárne. Takže složení stravy a její množství se mění takřka denně. Takže teorie je jen takový koníček, jako když si někdo rád čte detektivky nebo verneovky. Krmit je třeba podle potřeb psa a k tomu je potřeba mu alespoň trochu rozumět. Nikoliv mít vystudovanou veterinu nebo nějaké kynologické kurzy, ale prostě s ním souznít.
Pochopitelně něco jiného je, když má pes problémy. Pak nastupují testy a přesná dieta. Ale to je úplně jiná kapitola.

Proč to podávám takhle ? Protože se poměrně často setkávám s lidmi, kteří mají nastudovanou literaturu, internet, mají za sebou semináře a kurzy (samozřejmě placené) a když sledujete, jak se chovají ke svému psovi a on k nim, tak ti dva si navzájem vůbec nerozumí. Ale o teorii mohou přednášet (a mnohdy také přednáší).

[Anathema]

Předchozí pes měl cukrovku, krmila jsem ho tedy výhradně veterinární dietou (granule), které výrazně pomohly snížit dávku inzulinu. Vyzkoušeli jsme různé krmení, ale jedinné, co opravdu dobře fenka snášela, byla jen jedna značka a tou jsme krmili mnoho let, dokud nám neodešla. S krmením výhradně syrovým nemám žádnou zkušenost, pouze s kombinací (maso na přilepšenou). Mám představu o tom, kolik toho pes sežere v granulích, bohužel to, že můj vlčák sežere asi 450g granulí za den neznamená, že mu bude stačit tolik masa. Maso není až tak snadno energeticky měřitelné a asi nejsem ten typ, který by odhadl citem, že zrovna dnes bude Branovi stačit tady ten kus a půl jabka k tomu.

[Saerithra]

Souhlasím s Elsia&Benjamin. Taky nemám psa a ten co jsme ho měli (jako rodina) předtím (pár let zpátky) byl krmen zbytky. Když umřel bylo mi 13 a opravdu nevím kolik čeho dostával. Chcu si kupovat psa pro sebe a musím uznat, že momentálně z fleku bych ani nevěděla kolik toho ten pes za den sní, tak si myslím, že by se mi ty tabulky mohly hodit už jen proto abych měla základní představu. Nikdo tady nemluvil o striktním dodržování.

[Undertaker]

Originally Posted by Anathema

Maso není až tak snadno energeticky měřitelné a asi nejsem ten typ, který by odhadl citem, že zrovna dnes bude Branovi stačit tady ten kus a půl jabka k tomu.

Myslim, že zas na druhou stranu není potřeba dělat z toho kovbojku kvůli jednomu dni. Spíš bych se orientoval na to, co by asi měl ten pes sežrat minimálně za týden a podle toho jak vypadá, tak to pak případně přeskládat v dalším období. Ikdyž já to mám celkem jednoduchý Granulí dostane kolik milostivě sežere a masa tolik, aby neměl tendenci si to zahrabávat. Díky tomu, že není moc žravej, tak taky nekrmím úplně každý den, ale občas jednou za den a půl, někdy jeden den vynechám. Ale ve výsledku kdybych to všechno třeba za měsíc sečet a vydělil počtem dní, tak mi přijde, že je to celkem ono.