Podzimní bonitace

[Vlkodlak]

Na výstavu se taky musíte hlásit předem a dokonce i předem zaplatit a když nedorazíte, nikdo vám nic nevrátí.[/quote]

Nevim, ale srovnávat výstavu s bonitací mi nepřijde jako dobrý nápad. Mám za to, že cílem bonitace je sledovat plemeno, a vytvořením co nejvlídnějších podmínek pro majitele psů je motivovat na bonitaci příjít a zabránit tak množení bezpapíráků. Pokud budou za bonitaci poplatky jak na výstavu, nekompromisní přístup, zpruzené úřednice, ...ne každý je tak uvědomělý, aby na bonitaci šel. Spíš bych si kladla otázku, kde je chyba, že spousta majitelů čsv nemá potřebu stát se členy klubu, proč členové nechoději na schůze a musí se tak účast uměle zajišťovat zadržováním průkazů původu (nebo na co se to vždycky čeká), proč se nehrnou nadšení dobrovolníci na pomoc při organizaci (v jiných klubech např. na některých cvičácích to funguje), proč cesta na bonitaci je pro mnohé povinností a zabytým dnem místo těšení se na lidi stejného zájmu. Ale do toho já nevidim, to si musí zodpovědět vedení klubu a každý majitel čsv sám za sebe.

[Tyger]

Originally Posted by Vlkodlak

Spíš bych si kladla otázku, kde je chyba, že spousta majitelů čsv nemá potřebu stát se členy klubu, proč členové nechoději na schůze a musí se tak účast uměle zajišťovat zadržováním průkazů původu (nebo na co se to vždycky čeká), proč se nehrnou nadšení dobrovolníci na pomoc při organizaci (v jiných klubech např. na některých cvičácích to funguje), proč cesta na bonitaci je pro mnohé povinností a zabytým dnem místo těšení se na lidi stejného zájmu. Ale do toho já nevidim, to si musí zodpovědět vedení klubu a každý majitel čsv sám za sebe.

jako bys mi to vzala od úst, Vlkodlaku. Naprosto s tebou souhlasím

[Tyger]

Já bych jen dodal, že se mi bonitace obecně zdá ne příliš zvládnutá. Minimálně po časové stránce.
Několikrát jsem na bonitaci byl a:
nepamatuji se, že by se začalo dle plánu - vždy vinou příchozích, předem nenahlášených. Tak prostě vyhlašte uzávěrku a zbytek má smůlu. Dělá se to tak všude. Bonitace není kino, aby si tam každý přišel, jak se mu zachce a šel koukat na film.
Vždy nastaly zmatky, ještě se něco připravovalo. Jistě se nedá počítat se vším a komplikace vždy vzniknou, ale měla by být snaha je minimalizovat - v tomhle směru si myslím, že se organizátoři snaží, seč jim síly stačí.
vždy to sebralo celý den. Ano, chápu, že přeměření a vyzkoušení všech psů zabere nějaký čas. Na druhé straně je v Roudnici velký plac a jistě by šlo (a neříkejte mi, že ne) paralelně dělat svod i bonitaci. Tím by se ušetřila spousta času a celé by se to dalo posunout. Když bude klub nutit lidi vstávat o půl šesté ráno (a to je Praha poměrně blízko), tak se jednoduše bude stávat, že si lidé budou říkat: "A je nám to vůbec k něčemu?" Já sám si tedy raději přispím, vstávání mám za celý týden dost (a to přes týden zas tak brzy nevstávám). Daleko lepší by bylo začít později a skončit dříve. Lidé, kteři se mezi sebou budou chtít bavit zůstanou déle, kdo bude chtít odjet, odjede. Je to humánnější, než držet na cvičáku lidi proti jejich vůli.
Mimochodem - lidé v klubu nejsou asi příliš zběhlí v businessu, že? Nutit nečleny zaplatit víc (to je v pořádku, je každého volba, jestli členem být nebo ne) a pak je donutit (!!!) účastnit se schůze, kde jednak být třeba nechtějí (a pokud chtějí, zřejmě mají tu možnost) a jejich čas je třeba drahý, nebo jsou jejich zájmy jinde(TO rozhodně v pořádku není a věřím, že to odradí další hromadu lidí. Viděl jsem ty "půlhodinové" schůze).

A jen tak mimochodem - hned mě napadat, že se nechci bavit s lidma podobných zájmů.. To je hodně odvážné tvrzení. Jen by mě zajímalo, kolik lidí podobných zájmů tam je. Spočítal bych je na prstech (pravděpodobně dokonce jen jediné ruky). A být v prostředí, kde jeden hází hnůj na druhého, ten na třetího a třetí ho rozhazuje všude kolem (příklad: "Ta čuba je moc mladá, proč jí bonitujou? - Třeba proto, že 18 měsíců je jedna z hranic? - Kdyby byla ta fena moc mladá, zřejmě by byla bonitace od dvou let, ne?)? Asi jsem divný, když mě tohle nebere, stejně jako mě neberou rodokmeny psů osm generací dozadu, seřazené dle a) výšky příbuzenstva b) abecedy c) whatever...

A nakonec - nechci mít psa celej den na vodítku. Je moc milé, že většina lidí je na to zvyklá, ale já prostě ne (Argument:"Můžeš jít na výlet" si nechte pro sebe, protože by se mohlo krásně stát, že bychom propásli čas, kdy máme bonitovat). Otravuje to mě, otravuje to Hayaakima a já to prostě dělat nechci a až na výjimky to ani dělat nebudu.

Milan

p.s.: souhlasím tady s Vlkodlakem. Tohle by mohlo sloužit jako zamyšlení nad tím, co zlepšit tak, aby to nebylo bolestivé.
p.p.s.: teď očekávám hromadu kritiky a vysvětlování, proč nic z toho, co jsem napsal nejde.

[BrunhoferovaV]

Originally Posted by Tyger

Já bych jen dodal, že se mi bonitace obecně zdá ne příliš zvládnutá. Minimálně po časové stránce.
Několikrát jsem na bonitaci byl a:
nepamatuji se, že by se začalo dle plánu - vždy vinou příchozích, předem nenahlášených. Tak prostě vyhlašte uzávěrku a zbytek má smůlu. Dělá se to tak všude. Bonitace není kino, aby si tam každý přišel, jak se mu zachce a šel koukat na film.
Vždy nastaly zmatky, ještě se něco připravovalo. Jistě se nedá počítat se vším a komplikace vždy vzniknou, ale měla by být snaha je minimalizovat - v tomhle směru si myslím, že se organizátoři snaží, seč jim síly stačí.
vždy to sebralo celý den. Ano, chápu, že přeměření a vyzkoušení všech psů zabere nějaký čas. Na druhé straně je v Roudnici velký plac a jistě by šlo (a neříkejte mi, že ne) paralelně dělat svod i bonitaci. Tím by se ušetřila spousta času a celé by se to dalo posunout. Když bude klub nutit lidi vstávat o půl šesté ráno (a to je Praha poměrně blízko), tak se jednoduše bude stávat, že si lidé budou říkat: "A je nám to vůbec k něčemu?" Já sám si tedy raději přispím, vstávání mám za celý týden dost (a to přes týden zas tak brzy nevstávám). Daleko lepší by bylo začít později a skončit dříve. Lidé, kteři se mezi sebou budou chtít bavit zůstanou déle, kdo bude chtít odjet, odjede. Je to humánnější, než držet na cvičáku lidi proti jejich vůli.
Mimochodem - lidé v klubu nejsou asi příliš zběhlí v businessu, že? Nutit nečleny zaplatit víc (to je v pořádku, je každého volba, jestli členem být nebo ne) a pak je donutit (!!!) účastnit se schůze, kde jednak být třeba nechtějí (a pokud chtějí, zřejmě mají tu možnost) a jejich čas je třeba drahý, nebo jsou jejich zájmy jinde(TO rozhodně v pořádku není a věřím, že to odradí další hromadu lidí. Viděl jsem ty "půlhodinové" schůze).

A jen tak mimochodem - hned mě napadat, že se nechci bavit s lidma podobných zájmů.. To je hodně odvážné tvrzení. Jen by mě zajímalo, kolik lidí podobných zájmů tam je. Spočítal bych je na prstech (pravděpodobně dokonce jen jediné ruky). A být v prostředí, kde jeden hází hnůj na druhého, ten na třetího a třetí ho rozhazuje všude kolem (příklad: "Ta čuba je moc mladá, proč jí bonitujou? - Třeba proto, že 18 měsíců je jedna z hranic? - Kdyby byla ta fena moc mladá, zřejmě by byla bonitace od dvou let, ne?)? Asi jsem divný, když mě tohle nebere, stejně jako mě neberou rodokmeny psů osm generací dozadu, seřazené dle a) výšky příbuzenstva b) abecedy c) whatever...

A nakonec - nechci mít psa celej den na vodítku. Je moc milé, že většina lidí je na to zvyklá, ale já prostě ne (Argument:"Můžeš jít na výlet" si nechte pro sebe, protože by se mohlo krásně stát, že bychom propásli čas, kdy máme bonitovat). Otravuje to mě, otravuje to Hayaakima a já to prostě dělat nechci a až na výjimky to ani dělat nebudu.

Milan

p.s.: souhlasím tady s Vlkodlakem. Tohle by mohlo sloužit jako zamyšlení nad tím, co zlepšit tak, aby to nebylo bolestivé.
p.p.s.: teď očekávám hromadu kritiky a vysvětlování, proč nic z toho, co jsem napsal nejde.

Nepomáhám organizovat bonitace, ale jiné psí akce a tak mi to nedá: Pokud chcete, aby akce šlapala napadlo Vás zeptat se jestli nepotřebují pomocnou ruku?
Jo a na bonitaci, kde budou ČsV na volno bych se skutečně přijela MOC ráda podívat .

[Undertaker]

A jak hodnotíte dnešní bonitaci?
Milane s tou schůzí (jestli jsem to pochopil dobře), tak schůze by měla být v době, kterou bonitační komise potřebuje k dořešení papírů, tzn. neměla by zdržovat nikoho.
Za mě by se dala kupa času ušetřit tím, kdyby měli lidi psy na bonitaci líp připravený. Proč se některý psi měřej nadvakrát nebo natřikrát? Proč se někteří psi (třeba dneska) vzpínaj přiškrcený na stahováku na place i několik minut, než vzdají měření naprosto všichni? Nedokážu si představit, kolik dá potom majiteli práce, aby ho příště vůbec donutil jít do stejný situace... prostě bych to nekřečoval a pokud pes není na měření připravenej, odkládal bych to na jindy. Podle mě výsledky měření u psa, kterej je ztuhlej a zkroucenej jak paragraf nebo se ještě líp furt ošívá nevypovídaj naprosto o ničem, jsou jenom kvůli tomu, aby byly do statistiky a ještě líp se to pak několikrát přeměřuje, upravuje, jen kvůli tomu aby to sedělo. Takový výsledky jsou myslím k ničemu, je to jen čárka do seznamu.
Další co mě zaujalo, tak že v Německu na bonitaci chodí figurant v civilu. Celkem mi to přijde logický a posuzuje se tak lépe přirozená reakce a schopnost porovnání obyčejného civilisty s útočníkem. Chápu argument, že to je kvůli bezpečnosti figuranta, ale to by se dalo zajistit také tím, že bude povinnost mít u psa pevný obojek. Pokud se pevnost obojku nebude zdát, dá se použít klubovej. Odpadla by výhoda psů, kteří mají naučenou rakci na figuranta. Zase beru fakt, že povaha se hodnutí i z měření a skupinky.

[mája]

Originally Posted by Undertaker

Za mě by se dala kupa času ušetřit tím, kdyby měli lidi psy na bonitaci líp připravený. Proč se některý psi měřej nadvakrát nebo natřikrát? Proč se někteří psi (třeba dneska) vzpínaj přiškrcený na stahováku na place i několik minut, než vzdají měření naprosto všichni? Nedokážu si představit, kolik dá potom majiteli práce, aby ho příště vůbec donutil jít do stejný situace... prostě bych to nekřečoval a pokud pes není na měření připravenej, odkládal bych to na jindy. Podle mě výsledky měření u psa, kterej je ztuhlej a zkroucenej jak paragraf nebo se ještě líp furt ošívá nevypovídaj naprosto o ničem, jsou jenom kvůli tomu, aby byly do statistiky a ještě líp se to pak několikrát přeměřuje, upravuje, jen kvůli tomu aby to sedělo. Takový výsledky jsou myslím k ničemu, je to jen čárka do seznamu.

jo tak to máš pravdu....tím by se ušetřilo času nejvíc....

členové bonitační komise jsou členové klubu a jako takový chtějí být na schůzi přítomni...

[Marianka.W]

Originally Posted by Undertaker

A jak hodnotíte dnešní bonitaci?
Milane s tou schůzí (jestli jsem to pochopil dobře), tak schůze by měla být v době, kterou bonitační komise potřebuje k dořešení papírů, tzn. neměla by zdržovat nikoho.
Za mě by se dala kupa času ušetřit tím, kdyby měli lidi psy na bonitaci líp připravený. Proč se některý psi měřej nadvakrát nebo natřikrát? Proč se někteří psi (třeba dneska) vzpínaj přiškrcený na stahováku na place i několik minut, než vzdají měření naprosto všichni?

No vidíš, občas s tebou můžu i souhlasit.

Kdyby si každý majitel psa na bonitaci připravil, tak jako byla dnes příkladně připravená An Bizzaré Amant Gris, šli bychom všichni ve dvě domů.

A ještě jednou vám připomenu, co se opakuje do zblbnutí: Bonitaci má pes jedinkrát za život. Je to pro něj něco jako maturita. Tak byste mu ten jeden den mohli věnovat a obětovat, když všichni tvrdíte jak toho svého psa milujete.

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Za mě by se dala kupa času ušetřit tím, kdyby měli lidi psy na bonitaci líp připravený. Proč se některý psi měřej nadvakrát nebo natřikrát? Proč se někteří psi (třeba dneska) vzpínaj přiškrcený na stahováku na place i několik minut, než vzdají měření naprosto všichni? Nedokážu si představit, kolik dá potom majiteli práce, aby ho příště vůbec donutil jít do stejný situace... prostě bych to nekřečoval a pokud pes není na měření připravenej, odkládal bych to na jindy. Podle mě výsledky měření u psa, kterej je ztuhlej a zkroucenej jak paragraf nebo se ještě líp furt ošívá nevypovídaj naprosto o ničem, jsou jenom kvůli tomu, aby byly do statistiky a ještě líp se to pak několikrát přeměřuje, upravuje, jen kvůli tomu aby to sedělo. Takový výsledky jsou myslím k ničemu, je to jen čárka do seznamu.
Další co mě zaujalo, tak že v Německu na bonitaci chodí figurant v civilu. Celkem mi to přijde logický a posuzuje se tak lépe přirozená reakce a schopnost porovnání obyčejného civilisty s útočníkem. Chápu argument, že to je kvůli bezpečnosti figuranta, ale to by se dalo zajistit také tím, že bude povinnost mít u psa pevný obojek. Pokud se pevnost obojku nebude zdát, dá se použít klubovej. Odpadla by výhoda psů, kteří mají naučenou rakci na figuranta. Zase beru fakt, že povaha se hodnutí i z měření a skupinky.

Není nic jednoduššího, než využít své právo člena Klubu a navrhnout potřebné změny a opatření klubové konferenci. S Tvými argumenty naprosto souhlasím. Tedy kromě té schůze. Schůze po bonitaci, to už jsme si odzkoušeli po několik let a neosvědčilo se to, protože prostě nikdo není schopen říci, v kolik hodin ta schůze začne. Kdyžto pokud je schůze před bonitací, lze začátek bonitace určit s cca půlhodinovou přesností.

[Marianka.W]

Ano, konference se nám kvapem blíží. Ale vzhledem k tomu, že nejvíce se kritizuje tady, tak se toho asi na konferenci moc řešit nebude. Když je lidem za těžko přijet na schůzi, tak konferenci už vůbec řešit nebudou.

[Undertaker]

Já si řikal, že schůze byla ráno a nestih sem ji. Upřímně sem to tentokrát neměl úplně v plánu. Ale příště to bude určitě lepší.
No a s konferencí je to ještě daleko... proto se radši nejdřív zeptám na názor ostatních, abych věděl, jestli to má cenu, aby se nestalo, že bych něco nedomyslel a bylo to třeba banální. Proto to chci nejdřív probrat s ostatníma, aby se pak třeba na tý konferenci dal předložit návrh, kterej k něčemu bude.

[mája]

Originally Posted by Undertaker

Já si řikal, že schůze byla ráno a nestih sem ji. Upřímně sem to tentokrát neměl úplně v plánu. Ale příště to bude určitě lepší.
No a s konferencí je to ještě daleko... proto se radši nejdřív zeptám na názor ostatních, abych věděl, jestli to má cenu, aby se nestalo, že bych něco nedomyslel a bylo to třeba banální. Proto to chci nejdřív probrat s ostatníma, aby se pak třeba na tý konferenci dal předložit návrh, kterej k něčemu bude.

Zas tak daleko není....měla by být na jaře...ale ano vše chce promyslet, tak to nenechávej na poslední chvilku....

[mája]

Tak nevím, na moravě schůze zabere cca 30 minut, letos jsme ji dali před začátek svodů, svodové karty rozdali po přestávce a bonitace končila cca v 16. hodin....pokud nechceš na schůzi, jeď na letní bonitaci, tam určitě nebude...

Posuzovat zároveň svod a bonitaci není možné, museli by být dvě komise, tj. 2 rozhodčí (kdo je zaplatí), 2 poradci chovu, 2 členové bonitační komise, 2 zapisovatelé....a teď kdy se vše vyplňuje elektronicky i 2 notebooky...

K tomu kdo co dělá nebo ne...kdyby každej kdo se tady rozčiluje nad tím jak všechno trvá a jak je špatná organizace, vstal od PC a s něčím pomoct...takhle to všechno leží na pár lidech a pokud se stane a oni z nějakých vážných důvodů nemohli, tak najednou není kdo by mohl...každý z nás kdo tyhle akce organizujeme to děláme ve svém volném čase (někteří i v práci), případně si bereme dovolenou, za svoje peníze, nikdo nám nic nezaplatí, nejsme tak bohatej klub, aby jsme si mohli dovolit platit pomocníky z vlastních řad....
A po majitelých se chce jen jedno, přijet jeden den a nechat psa zbonitovat, dnes už má na výběr z 5 bonitací za rok....většina z těch co je organizují musí být na všech, tak co ještě chcete? Když se vám to nelíbí je jednoduchá rada....zapojte se a potom poslouchejte jak se najde další chytrák kterýmu je za těžko strávit jeden den mezi ostatními....

Výše poplatků je věcí konference, jestli máte někdo nějakej návrh sepište ho a předložte konferenci k projednání....

[Marianka.W]

Originally Posted by Tyger

Milan

p.s.: souhlasím tady s Vlkodlakem. Tohle by mohlo sloužit jako zamyšlení nad tím, co zlepšit tak, aby to nebylo bolestivé.
p.p.s.: teď očekávám hromadu kritiky a vysvětlování, proč nic z toho, co jsem napsal nejde.

Klidně se zamýšlej, to nedá skoro žádnou práci. Hlavně, aby to pro tebe nebylo bolestivé.

Kdybys na ty schůze chodil (klidně můžeš jako host přijet na schůzi výboru), tak bys rychle zjistil proč to, co jsi napsal, nejde. Třeba dva kruhy jsme řešili docela dlouho a důkladně. A víš proč to (mimo jiné) nejde? Protože byste chudáčci nečlenové museli za tu bonitaci dát ještě víc peněz. Členové samozřejmě taky.

A ještě jednou opakuju: Nikdo tě nenutí!!! Klidně zůstaň doma v posteli.

[Tyger]

Nepomáhám organizovat bonitace, ale jiné psí akce a tak mi to nedá: Pokud chcete, aby akce šlapala napadlo Vás zeptat se jestli nepotřebují pomocnou ruku?
Jo a na bonitaci, kde budou ČsV na volno bych se skutečně přijela MOC ráda podívat .

Nepořádal jsem nikdy žádnou psí akci, ale jiné akce. A vždy to jde jinak. Když chtějí pomocnou ruku, ať si o ní řeknou. Mezi sebou v klubu. Já členem klubu nejsem a vím proč jím nejsem.
A bonitaci s ČsV na volno? Kde jsem o něčem takovém psal?

Za mě by se dala kupa času ušetřit tím, kdyby měli lidi psy na bonitaci líp připravený. Proč se některý psi měřej nadvakrát nebo natřikrát? Proč se někteří psi (třeba dneska) vzpínaj přiškrcený na stahováku na place i několik minut, než vzdají měření naprosto všichni? Nedokážu si představit, kolik dá potom majiteli práce, aby ho příště vůbec donutil jít do stejný situace... prostě bych to nekřečoval a pokud pes není na měření připravenej, odkládal bych to na jindy.

Souhlas. Ale to, že se každej pes přeměřuje osmsetmilionkrát je věcí bonitační komise. Proč to dělají? Prostě bych to zkusil dvakrát a pak mají smůlu. Vždyť už to dost svědčí o bázlivosti, popřípadě nedůvěře.

Posuzovat zároveň svod a bonitaci není možné, museli by být dvě komise, tj. 2 rozhodčí (kdo je zaplatí), 2 poradci chovu, 2 členové bonitační komise, 2 zapisovatelé....a teď kdy se vše vyplňuje elektronicky i 2 notebooky...

Další příspěvek alla "to nejde". Jaké jsou nároky na rozhodčího? Kdo to může dělat? Nevěřím, že by se nenašli dva lidé. Holt se zdraží bonitace. Osobně raději zaplatím víc za zvládnutou akci, než méně za.... doplňte si dle svědomí sami. A dva notebooky jsou už problém z nejmenších. A to ani nemluvím o tom, že svod je vlastně jen taková sranda, co o ničem nevypovídá.

Cílem bonitace je uchovnit zvíře. To, že díky tomu může klub sledovat plemeno je fajn, ale je to v podstatě vedlejší efekt.

Domnívám se, že je to přesně naopak. Klub potřebuje mít statistiky aby mohl plánovat a to, že je pes chovnej je jen vedlejší efekt. Co když pes chovnej nebude? Klub se nažere - má statistiku - a koza celá nezůstane - pes je "k ničemu".

Máte někdo pocit, že je super zábava trčet celý den v lezavém mrazu na cvičáku a rozčilovat se s absolutně nepřipraveným psem? Zadarmo!
A jestli máte problém vstávat v šest, abyste byli v sedm na cvičáku, tak si můžete oddechnout, že tam nemusíte být ještě o hodinu dřív, abyste připravili vše potřebné a o hodinu dýl poté, co všichni reptalové už odjeli, abyste zas vše uklidili.

Když vás to taky sere, proč s tím něco neuděláte? To je přesně to, o čem jsem psal dříve.

Klidně se zamýšlej, to nedá skoro žádnou práci. Hlavně, aby to pro tebe nebylo bolestivé.

Ano, zamýšlím se. Protože to dělá málokdo.

Co se týká poplatků - viz víše.

Tak byste mu ten jeden den mohli věnovat a obětovat, když všichni tvrdíte jak toho svého psa milujete.

Jestli si někdo myslí, že pes touží po tom, být zbonitován a myslí si, že je to projev vroucí nehynoucí lásky, tak.. hm.. se pravděpodobně ošklivě plete. Přesvědčte mě někdo o tom, že pro psa je super, být celý den v prostředí, které ho stresuje (a to že spoustu psů ostatní psi stresujou).

Milan

[Marianka.W]

Originally Posted by Tyger

Já členem klubu nejsem a vím proč jím nejsem.

No jasně, pak se líp kritizuje.

Originally Posted by Tyger

Souhlas. Ale to, že se každej pes přeměřuje osmsetmilionkrát je věcí bonitační komise. Proč to dělají? Prostě bych to zkusil dvakrát a pak mají smůlu. Vždyť už to dost svědčí o bázlivosti, popřípadě nedůvěře.

Zas tak moc to právě nesvědčí. Přiveď Hayaka a uvidíme.

Originally Posted by Tyger

Jaké jsou nároky na rozhodčího? Kdo to může dělat? Nevěřím, že by se nenašli dva lidé.

To je vidět, že nevíš o čem mluvíš. Nároky jsou docela značné a najít dva lidi je celkem práce. Moc si totiž nevydělají.

Originally Posted by Tyger

Domnívám se, že je to přesně naopak. Klub potřebuje mít statistiky aby mohl plánovat a to, že je pes chovnej je jen vedlejší efekt. Co když pes chovnej nebude? Klub se nažere - má statistiku - a koza celá nezůstane - pes je "k ničemu".

Když pes chovnej nebude, tak má bonitaci zadarmo. Statistiky o nezbonitovaných zvířatech jsou k ničemu, protože taková zvířata prostě nejdou do chovu. A máš pravdu v tom, že klub ty informace potřebuje, ale zase jen proto, aby mohl s plemenem dál pracovat. Pro koho asi..

Originally Posted by Tyger

Když vás to taky sere, proč s tím něco neuděláte? To je přesně to, o čem jsem psal dříve.

Neřekla jsem, že nás to sere. Ale super zábava to taky není. Zvlášť, když to potom někdo ocení tak jako ty.

Originally Posted by Tyger

Ano, zamýšlím se. Protože to dělá málokdo.

Originally Posted by Tyger

Jestli si někdo myslí, že pes touží po tom, být zbonitován a myslí si, že je to projev vroucí nehynoucí lásky, tak.. hm.. se pravděpodobně ošklivě plete. Přesvědčte mě někdo o tom, že pro psa je super, být celý den v prostředí, které ho stresuje (a to že spoustu psů ostatní psi stresujou).

Psovi je to asi jedno, to je fakt. Konec konců, psovi je taky jedno, jestli je vlčák, vořech nebo bezpapírák. Je mu šumák, jestli bude kdy mít štěňata a pokud jo, tak jestli budou mít papíry. To je teda fakt.

[Pavel]

Originally Posted by Marianka.W

Statistiky o nezbonitovaných zvířatech jsou k ničemu, protože taková zvířata prostě nejdou do chovu.

Teda Lenko, mám Tě rád, ale jak můžeš tohle napsat ??? Opak je pravdou. Prvotním cílem bonitace je mít statistický přehled i přehled o konkrétních zvířatech. Údaje o neuchovněných zvířatech jsou někdy důležitější, než o těch uchovněných, protože ukazují na nedostatky, které se v jednotlivých vrzích vyskytují.

Originally Posted by Undertaker

1)Co trošku zpřísnit pohled na měření při bonitaci? Zkrátka psa, kterýho majitel není schopen udržet a nechat změřit napoprvé prostě vyhodit od měření a vzít je až na konci s tím, že pokud to nikam nepovede, nechat to na jindy?

Naprostý souhlas. Proč mají být zodpovědní majitelé zdržováni a naštváváni tím, že přijede někdo, kdo svého psa není schopen zvládat ? Naprosto věcná a logická připomínka. Takže to sepiš do formy návrhu na změnu bonitačního řádu a pošli výboru české pobočky jako návrh pro konferenci. Myslím, že tohle projde

Originally Posted by Undertaker

2)Jak se tváříte na toho civilního figuranta po vzoru Německa? Naučená reakce na figuranta mi přijde, že nemá takovou vypovídající hodnotu jako útok civilisty.

To není po vzoru Německa, civilní figurant se např. na moravských bonitacích, které jsem viděl, používal. Navrhoval jsem to už několikrát. Protiargument je vždy stejný - co když se pes uvolní (přetrhne se úvaz nebo obojek) a na figuranta zaútočí ? Je tady samozřejmě možnost manžet pod oblečení pro tyhle dnes již zcela ojedinělé případy. Další možnost k podání Tvého návrhu na konferenci.

Originally Posted by Undertaker

3)Jak se díváte na test povahy poslední feny dneska? Dostala kód Of... ona by tu povahu asi i měla, ale když při pokusu o podání ruky civilistou bezhlavě startuje, nepřijde mi dobře pustit ji do chovu a už vůbec ne jako Of.

Bonitaci jsem neviděl a tedy nevím přesně o co jde. Ale tady bych asi s Tebou nesouhlasil. Bohužel dnešním trendem je vyřazovat z chovu psy, kteří v sobě mají agresivitu. Ale tu by dobrý pracovní (služební) pes měl mít. Zkus si při demonstraci podat přátelsky ruku s psovodem zásahové jednotky. Pes Tě bude chtít v tu chvíli zabít. A znamená to snad, že Policie má neovladatelné agresivní psy ? My chceme mít (a standart to jasné říká) všestranně použitelného psa, nikoliv společenské plemeno na gauč. A tedy měli bychom naopak vyřazovat z chovu psy příliš flegmatické a nikoliv psy, kteří mají ty nejlepší vlohy pro výcvik.

Originally Posted by Undertaker

Dobře, ale to je přesně to, co se mi nelíbí a přijde mi to nekorektní. "Dejte jí Of, já tu fenu znám jak se chává jinak." Hodnoceno by mělo být to, co předvede pes na place. Prostě tu bonitaci by měl mít člověk zmáklou tak, že takovejhle exces si prostě pes nemůže dovolit.

Tohle je velký problém. Bonitace není žádná soutěž s přitroublým hodnocením jako z výstav. Bonitace by měla co nejpravdivěji popsat psa. V tomto směru jsem pro, aby se bralo do úvahy vše, co je o psu známo, tedy i poznatky, které s jeho chováním mají členové bonitační komise mimo bonitační kruh. Na druhou stranu je to velice nebezpečná věc, protože jak jsme se mohli léta přesvědčovat před rokem 2006, takový přístup dává velkou možnost pro zneužití ve prospěch osobních chovatelských zájmů jednotlivých členů komise a jejich kamarádů. Další námět na zamyšlení a úpravu bonitačního řádu, například tím, že by kdokoliv z členů Klubu měl možnost na místě podat protest proti zadanému kódu.

Originally Posted by Marianka.W

2) Na zkoušku povahy je milion a jeden názor. Já osobně bych zkoušku u kolíku úplně zrušila právě proto, že podle mého názoru vůbec o ničem nevypovídá.

Tak tady Lenko tvrdě narazíš. Tedy alespoň na mne

Originally Posted by Undertaker

Jdeš na to blbě. Ikdyby tuhle bonitaci prošli čtyři, tak budeš pořád chovat na tom co je. Těch psů, který na to v pohodě měli tam bylo daleko víc, jenže jejich majitelé se na to vybodli. Proto to pak vypadá jak vypadá. Holt by majitelům nezbylo nic jinýho než "kurňa, ono by to šlo, ale já sem na to kašlal, do příště to musim natrénovat, protože nemá cenu sem jezdit jentak s nepřipraveným psem" ... Týhle změny bych se nebál, lidi si zvyknou, že je potřeba psy trochu líp (u některých aspoň nějak) připravit a z hlediska počtů se dlouhodobě nic nezmění.

V tomhle Tě podpořím na 100% !!!

[mája]

Originally Posted by Tyger

Další příspěvek alla "to nejde". Jaké jsou nároky na rozhodčího? Kdo to může dělat? Nevěřím, že by se nenašli dva lidé. Holt se zdraží bonitace. Osobně raději zaplatím víc za zvládnutou akci, než méně za.... doplňte si dle svědomí sami. A dva notebooky jsou už problém z nejmenších. A to ani nemluvím o tom, že svod je vlastně jen taková sranda, co o ničem nevypovídá.

Milan

když si myslíš že nároky na rozhodčího jsou tak jednoduché, tak si udělej zkoušky a uvidíme

Podmínky pro přijetí čekatele:
a) Odborné, fyzické, verbální a morální předpoklady.
b) Věk minimálně 25 let.
c) Místopřísežné prohlášení, že se uchazeč nezabývá obchodní činností v oblasti prodeje psů.
d) Uchazeč musí prokázat, že je 5 let aktivním chovatelem s registrovaným názvem chovatelské stanice, odchovy jsou zapsány v plemenné knize ČMKU a že odchoval minimálně 5 vrhů plemene, které chce posuzovat. Výjimku může povolit P ČMKU rodinným příslušníkům, žijícím s vlastníkem chovatelské stanice ve společné domácnosti, kteří se aktivně se zúčastňovali výstav jako vystavovatelé.
e) Uchazeč musí doložit potvrzení pořadatelů výstav o tom, že pracoval nejméně v průběhu jednoho roku minimálně 8x na výstavě jako vedoucí kruhu nebo zapisovatel.
f) Doporučení příslušného chovatelského klubu, kterého je uchazeč členem a ve kterém odchoval
požadovaný počet vrhů (dle výjimky z bodu d). Tento klub garantuje znalosti a způsobilost pro zařazení adepta do přípravy čekatelů (viz. formulář Vyjádření pro čekatele na funkci rozhodčího pro posuzování exteriéru psů). V případě, že je pro plemeno více klubů, sekretariát ČMKU tyto další kluby osloví a vyžádá si jejich vyjádření. Kluby jsou povinny žádost projednat a vyjádřit se do 30 dnů. Neobdrží-li sekretariát ČMKU vyjádření do stanoveného termínu, stanovisko klubu se hodnotí jako kladné.
Doporučující klub navrhuje, u kterých mezinárodních rozhodčích a na kterých výstavách případně bonitacích (min. 2x se zadáváním  CAC), může čekatel hospitovat, návrh podléhá schválení KR. Pokud klub rozhodčí nenavrhne, určí KR.

g) Úspěšné absolvování přijímací zkoušky před zkušební komisí jmenovanou P ČMKU z mezinárodních rozhodčích. Této přijímací zkoušce může být přítomen zástupce klubu s hlasem poradním. Uchazeč musí prokázat základní znalosti zejména z oborů:
anatomie a fyziologie
základy genetiky
standard a historie plemene
platné řády ČMKU, zejména Stanovy, Řád ochrany zvířat při veřejném vystoupení nebo svodu, Řád ochrany zvířat při chovu psů, Zápisní a Výstavní řád, Řád pro jmenování rozhodčích
chování, principy a provádění posuzování
předpisy FCI

Přijímací zkouška:
Zkouška je písemná a ústní, její rozsah určí zkušební komise; zkouška musí odpovídat minimálním požadavkům řádu FCI. O výsledku zkoušky musí být účastník ihned informován a o jejím průběhu musí být proveden zápis. Zkoušky pořádá ČMKU. Zkušební komisi jmenuje P ČMKU.
V případě neúspěchu může být žadatel opakovaně přezkoušen s odstupem ½ roku a to pouze 2x.
Účast na přijímacích zkouškách a případných opakováních je zpoplatněna částkou stanovenou P ČMKU, splatnou před zahájením zkoušky. Tato částka se v případě úspěšného splnění podmínek a jmenování čekatele rozhodčím vrací.
Příprava čekatelů:
Příprava čekatelů je metodicky řízena Komisí pro rozhodčí.
a) Příprava čekatele probíhá minimálně 1 rok, maximálně 3 roky.
b) Čekatel má povinnost zúčastnit se přednášek pořádaných Komisí pro rozhodčí ČMKU.
c) Během přípravného období se čekatel nejméně 6x zúčastní hospitace na výstavách nebo na bonitacích, v kruhu příslušného plemene, na akcích pořádaných členskými subjekty ČMKU.
Čekatel si sám domluví hospitaci s pořádající organizací. U jednoho rozhodčího, určeného příslušným klubem (případně Komisí pro rozhodčí), může v jeden den hospitovat 1 hospitant na 1 plemeno, max. 3 hospitanti, pokud rozhodčí v daný den posuzuje více plemen.
d) Během hospitací musí čekatel být celkem účasten na posouzení minimálně 30 jedinců daného plemene. U málopočetných plemen psů může být počet 30 jedinců přiměřeně snížen individuálním rozhodnutím Komisí pro rozhodčí.
e) Rozhodčí vyplní a podepíše hospitační list. Čekatel je povinen nechat si potvrdit hospitační list u vedení výstavy (výstavní kancelář) nebo u pořadatele bonitace.
Čekatel zašle hospitační listy hromadně na sekretariát ČMKU spolu se žádostí o závěrečnou zkoušku.
f) Během jednoho kalendářního dne lze u jednoho plemene hospitovat pouze 1x.
g) Závěrečných zkoušek se může zúčastnit pouze čekatel, který byl minimálně 6x hodnocen výborně nebo velmi dobře a hospitace splnil nejméně u dvou rozhodčích.

Závěrečné zkoušky:
Závěrečné zkoušky čekatelů provádí ČMKU. Zkouška se skládá ze dvou částí:
a) teoretické - obsahuje zkoušku ze všeobecných znalostí, ze znalostí odborných a ze znalosti
exteriéru plemene, o které čekatel žádá (viz řád FCI). Standard plemene je oprávněn zkoušet pouze mezinárodní rozhodčí s příslušnou aprobací. Při této zkoušce čekatel prokazuje znalosti z výše uvedených oborů (viz příprava čekatele).
Dále musí být čekatel schopen komentovat standard a vývoj plemene. Zkouška je ústní a písemná.
Zkušební komisi jmenuje P ČMKU, je nejméně tříčlenná. Této závěrečné zkoušky může být přítomen zástupce klubu s hlasem poradním.

b) praktické - skládající se z praktického posouzení nejméně tří jedinců daného plemene včetně
vypracování písemných posudků. Zkoušejícími musí být minimálně dva rozhodčí, z toho alespoň jeden mezinárodní s aprobací na dané plemeno. O výsledku zkoušky musí být čekatel neprodleně informován a o průběhu zkoušky musí být proveden zápis. Klub, který čekatele doporučil, bude ČMKU informován o místě a konání zkoušky a může na ní vyslat svého zástupce s hlasem poradním.
Postup zkoušky:
- čekatel napíše tři posudky v kruhu
- rozhodčí v kruhu přezkouší znalosti zkoušeného
- rozhodčí navržení KR a potvrzení P ČMKU schválí protokol o zkouškách svými podpisy
- protokol bude potvrzen podpisem a razítkem pořadatele výstavy

V případě neúspěchu může být čekatel opakovaně přezkoušen v některém z dalších termínů určených P ČMKU a to pouze 2x (mimo základní zkoušku).
Závěrečné zkoušky čekatelů se budou konat dle potřeb ČMKU na předem určené výstavě. Termíny a zkušební komisi stanoví P ČMKU. Náklady na tuto komisi platí ČMKU.
Závěrečná zkouška je bezplatná, její eventuální opakování je zpoplatněno ve výši stanovené P ČMKU.

[Pouliche]

Originally Posted by Tyger

Jestli si někdo myslí, že pes touží po tom, být zbonitován a myslí si, že je to projev vroucí nehynoucí lásky, tak.. hm.. se pravděpodobně ošklivě plete. Přesvědčte mě někdo o tom, že pro psa je super, být celý den v prostředí, které ho stresuje (a to že spoustu psů ostatní psi stresujou).

Milan

Tedy můj pes byl v tom prostředí rád a celkově si den bonitace užil - nadšený, že je mezi svými a spoustou jejich majitelů, ke kterým se hrnul, i když byli cizí. Vím, že ten den jako celek si užil

Krom to na měření jsem připravovala, lidi má rád a stejně se pak zkusil v daný moment vykroutit. Pes si může vždycky najít nějaký důvod...taky jsme dostali "Od", což by mi tak nevadilo, kdyby byli obdobně hodnoceni i jiní psi, kteří by si to za svůj výkon zasloužili...

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Mám za to, že cílem bonitace je sledovat plemeno, a vytvořením co nejvlídnějších podmínek pro majitele psů je motivovat na bonitaci příjít a zabránit tak množení bezpapíráků. Pokud budou za bonitaci poplatky jak na výstavu, nekompromisní přístup, zpruzené úřednice, ...ne každý je tak uvědomělý, aby na bonitaci šel.

To si děláš srandu?

Cílem bonitace je uchovnit zvíře. To, že díky tomu může klub sledovat plemeno je fajn, ale je to v podstatě vedlejší efekt. Nikdo vás nenutí na bonitaci jezdit a nikdo vás nenutí chovat. Nechtěli byste ještě, aby vám klub za zbonitování psa platil? Máte někdo pocit, že je super zábava trčet celý den v lezavém mrazu na cvičáku a rozčilovat se s absolutně nepřipraveným psem? Zadarmo!
A jestli máte problém vstávat v šest, abyste byli v sedm na cvičáku, tak si můžete oddechnout, že tam nemusíte být ještě o hodinu dřív, abyste připravili vše potřebné a o hodinu dýl poté, co všichni reptalové už odjeli, abyste zas vše uklidili.

[Vlkodlak]

od Marianka W.
"Máte někdo pocit, že je super zábava trčet celý den v lezavém mrazu na cvičáku a rozčilovat se s absolutně nepřipraveným psem? Zadarmo?"

Možná i v tomhle bude trošku ten problém. Jak říkám, jinde to funguje..Ale kdo nechce chápat, toho nepřesvědčím a ani se o to nebudu snažit.