titre initial

Sherdor · 23-06-2007, 23:53

Puisque tu as commencé CLAUDE, ce serait bien que tu détailles un peu cela

Quote:

Originally Posted by Claude.Bordet

déjà toi tient ta parole après on pourra t' écouter

;et ensuite cela

Quote:

Originally Posted by Claude.Bordet

car tes un petit profiteur

Tu préciseras de quoi je profites par exemple... enfin tu pourrais faire tout cela en MP

Comme souvent, tu réponds en partie à la problématique posée et tu ne peux t'empêcher d'agresser ton interlocuteur !!!
Et cela se finira en se disant...merde on a été trop loin... ou STP MODERATEUR, efface nos messages...

Il est dommage de choisir des positions dont on ne retient que les avantages sans penser aux inconvénients... Du coup, pas de réflexion ou de débat de fond.

Je résume ton point de vue Claude :
- le tien = le bon, on ne peut que choisir celui-ci, etc, etc..
- les autres = c de la merde... :
C'est un peu limité pour trouver des solutions, des compromis.

J'ajouterais pour conclure, même quand il arrive à certains de dire des conneries beaucoup plus grosses qu'eux (toi y compris), je ne vais pas spécialement les contredire quand cela n'en vaut pas la peine.

Par contre, quand une réflexion me semble intéressante, il me plaît d'en montrer les côtés négatifs... et de me poser la question...ce que Stéphane a très bien compris lui.

Claude.Bordet · 24-06-2007, 00:03

Eric ta une grande bouche sur un forum .
Je tes écris sur msn ta pas le courage de répondre , alors le débutant ferme la .
Je te dirais le reste en face et on verra qui a tors cette fois si .
Grande bouche tu a sur un forum ou pour critiqué les autres et leurs chiens et en face tu leur sire Les bottes ,
salut
claude.

Claude.Bordet · 24-06-2007, 01:02

Ok Eric après long discutions j' attend ta proposition pour les TI et je te suis et je crois beaucoup
Suivrons .
Claude.

Sherdor · 24-06-2007, 01:24

Après avoir échangé nos idées sur MSN avec CLAUDE, il est évident que le problème des TI nous touche tous, et que ne pas maîtriser cet aspect sera à court terme préjudiciable au CLT.

Nous devons prendre nos responsabilités et réaliser un dossier à soumettre au CBEI (en ce qui concerne la FRANCE).

La prolifération des croisés CLT et divers croisements qui conduiraient à des chiens ressemblant au CLT doit être enrayée.C'est un acte qui dégrade la race d'une part, et réduit les capacités de travail des éléveurs respectueux de la race en infligeant une concurrence déloyale.

Cette problématique est exacerbée si l'on permet à ces chiens issus de croisement d'obtenir des pedigree à TITRE INITIAL.

De plus, la production de chiens NON LOF, acte volontaire de certains éleveurs, ne doit pas non plus permettre l'obtention du LOF via une facile confirmation à titre initial, alors que les éleveurs ont tout fait pour se soustraire aux contraintes de la SCC.

Afin d'allerter le CBEI sur ce problème, il serait intéressant de réaliser un dossier qui comporterait :
- des photos de croisés (saarlos X CLT, CLT x autres races), pour montrer que la RESSEMBLANCE est tellement importante que n'importe quel juge pourrait se méprendre,
- rappeler que certains élevages pratiquent volontairement le croisement de races proches, et en font publicité,
- proposer un système de confirmation à titre initial EXTREMEMENT STRICT, avec notamment : confirmation uniquement devant un comité de 3 juges (à la NE, mais pas n'importe où), uniquement après validation du TAN et radio de dysplasie hanche+coude.
Les mensurations les plus importantes devraient être réalisées, en utilisant un support écrit (type croquis à annoter) où seront rappelées les règles du standard.
Le niveau de tolérance devra aussi être précisé.Pour être réçu en CONFIRMATION a TITRE INITIAL, le sujet devra être EXCEPTIONNEL... la sévérité de cet exament de confirmation devra donc être choisi en conséquence.

Ce sujet est URGENT à traiter !

A VOUS DE DONNER VOS IMPRESSIONS et compléter ce post

Claude.Bordet · 24-06-2007, 03:00

Avec un comité spéciale de la race , sous 3 juges diffèrent , carte and, le pourquoi.Acheter un non lof pourquoi demander un lof , car beaucoup de personnes achète Non lof ,non pour expo ,non pour élevage ,après il confirme leur chien et les fond Reproduire même entre frère et soeur,
Se chien que peut t' il emmener de bon a la race ? Il faut un chien exceptionnel, apporté de grande jambe , avec un dos parfait et une poitrine parfaite, avec un masque magnifique Et un train arrière parfait .des allures magnifiquent de loup non d' un cheval au trop.le poil
ni frisé ,ni long ,un collier fournie.
La suite merci.
Claude.

indiananous · 24-06-2007, 19:27

Nous avons discuter avec le juge Sona Bognorova de ce problème hier.
Le club slovaque à contacter tous les pays detendeurs et reconnaissant le clt comme une race FCI, pour discuter de la fermeture ou non du livre des origines, ou des changements à effectuer
Mais un problème est à prendre en considération.
Nous risqu'ons, d'içi 20 ans,à avoir un très fort taux de consanguinité dans nos chiens.
Si nous fermons le livre, une re-trempe avec un loup, ou de nouveau mariage (loup/chien) sera impossible.

Le club slovaque est en train de faire de nombreux changements pour le bien-être de la race, et j'ai été stupéfaite de voir que cette juge connaissait nos chiens,nos lignées et nos mariages.
Il est trop difficile de discuter sur ce forum mais nous pourront tous en parler à la N.E

Cordialement
Nadia

freewild · 24-06-2007, 20:41

bonjour

en ce qui concerne comme j'ai toujours dit la fermeture du livre n'est pas forcement une vrai solution constructive c'est pour ma part une solution draconiennes et trop extrême

il serait plus judicieux de mettre des règles

a titre d'exemple

vérification des parents du chien (ou des chiens )
tan
+ dysplasie
+ résultats en expo d'un certain niveau
+ autre vérification

tout comme dit nadia ce n'est pas un endroit pour en discuter réellement

même dans certaine race avec un bien plus important nombre de chiens en France ( berger australiens ou border collie ) et le livre est toujours ouvert .

mais quelle que soit la race il existera toujours des personnes qui chercherons a profiter d'une mode et d'un engouement

on observe dans n'importe quelle race que des personne font du lof ou du non lof ,genre ou ou toute expression pour expliquer de quelle race cela provient et ca malheureusement on y peut rien .

pour résumé je ne suis pas pour fermer le livre car c'est trop stricte en rapport a la perte potentiel de la diversité génétiques.

Mais je suis pour protéger cette belle et noble race

yap · 24-06-2007, 20:53

Bonjour,

Je rajouterais au propos de Nadia, que la Slovaquie devrait faire des propositions de fermeture ou au moins de renforcements beaucoups plus striques des TI, non pas au niveau des clubs de race de chaque pays mais au niveau de la FCI. Ce qui veut dire que la décision ne se prendrais pas au niveau des clubs de race (donc des pays) mais au niveau international, ce qui je pense aurais plus d'impacte. Cela risque de prendre encore un certain temps, rien n'empêche le club de race de prendre des mesures en avance sur cette décision (vu l'urgence que nous avons en France).
Je vous rappelle qu'il a été crée une commission CLT par le CBEI et que l'on peut demander à ce que la commission travail sur ce sujet et je pense que nous aurons beaucoups d'avis de la par de tous les protagonistes qui s'interressent au TI.Nous pouvons créer un groupe de travail avec toutes les personnes désirants participer pour déterminer les critères pour une confirmation TI (en attendend la fermeture ou non du livre) et ensuite la proposer au CBEI. D'après moi ça aurait plus d'impact qu'une pétition, cela montre non seulement la détermination de chacun mais aussi la volonté d'apporter des solutions (et pas seulement en paroles mais en actions).Avec le nombre que l'on est, on pourrait régler la question assez rapidement non ?
Que pensez vous de cette proposition ?

Yves

Sherdor · 24-06-2007, 21:03

Je vous renvoi à mon dernier post. il est assez explicite, et n'écarte aucune possibilité quant à la gestion du dossier.

Le tout est bien évidemment d'avancer tous ensemble et de faire corps pour que la démarche est un vrai impact.

24-06-2007, 20:41	#7
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour en ce qui concerne comme j'ai toujours dit la fermeture du livre n'est pas forcement une vrai solution constructive c'est pour ma part une solution draconiennes et trop extrême il serait plus judicieux de mettre des règles a titre d'exemple vérification des parents du chien (ou des chiens ) tan + dysplasie + résultats en expo d'un certain niveau + autre vérification tout comme dit nadia ce n'est pas un endroit pour en discuter réellement même dans certaine race avec un bien plus important nombre de chiens en France ( berger australiens ou border collie ) et le livre est toujours ouvert . mais quelle que soit la race il existera toujours des personnes qui chercherons a profiter d'une mode et d'un engouement on observe dans n'importe quelle race que des personne font du lof ou du non lof ,genre ou ou toute expression pour expliquer de quelle race cela provient et ca malheureusement on y peut rien . pour résumé je ne suis pas pour fermer le livre car c'est trop stricte en rapport a la perte potentiel de la diversité génétiques. Mais je suis pour protéger cette belle et noble race __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

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24-06-2007, 00:03	#2
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	Eric ta une grande bouche sur un forum . Je tes écris sur msn ta pas le courage de répondre , alors le débutant ferme la . Je te dirais le reste en face et on verra qui a tors cette fois si . Grande bouche tu a sur un forum ou pour critiqué les autres et leurs chiens et en face tu leur sire Les bottes , salut claude.

24-06-2007, 01:02	#3
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	Ok Eric après long discutions j' attend ta proposition pour les TI et je te suis et je crois beaucoup Suivrons . Claude.

24-06-2007, 01:24	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Après avoir échangé nos idées sur MSN avec CLAUDE, il est évident que le problème des TI nous touche tous, et que ne pas maîtriser cet aspect sera à court terme préjudiciable au CLT. Nous devons prendre nos responsabilités et réaliser un dossier à soumettre au CBEI (en ce qui concerne la FRANCE). La prolifération des croisés CLT et divers croisements qui conduiraient à des chiens ressemblant au CLT doit être enrayée.C'est un acte qui dégrade la race d'une part, et réduit les capacités de travail des éléveurs respectueux de la race en infligeant une concurrence déloyale. Cette problématique est exacerbée si l'on permet à ces chiens issus de croisement d'obtenir des pedigree à TITRE INITIAL. De plus, la production de chiens NON LOF, acte volontaire de certains éleveurs, ne doit pas non plus permettre l'obtention du LOF via une facile confirmation à titre initial, alors que les éleveurs ont tout fait pour se soustraire aux contraintes de la SCC. Afin d'allerter le CBEI sur ce problème, il serait intéressant de réaliser un dossier qui comporterait : - des photos de croisés (saarlos X CLT, CLT x autres races), pour montrer que la RESSEMBLANCE est tellement importante que n'importe quel juge pourrait se méprendre, - rappeler que certains élevages pratiquent volontairement le croisement de races proches, et en font publicité, - proposer un système de confirmation à titre initial EXTREMEMENT STRICT, avec notamment : confirmation uniquement devant un comité de 3 juges (à la NE, mais pas n'importe où), uniquement après validation du TAN et radio de dysplasie hanche+coude. Les mensurations les plus importantes devraient être réalisées, en utilisant un support écrit (type croquis à annoter) où seront rappelées les règles du standard. Le niveau de tolérance devra aussi être précisé.Pour être réçu en CONFIRMATION a TITRE INITIAL, le sujet devra être EXCEPTIONNEL... la sévérité de cet exament de confirmation devra donc être choisi en conséquence. Ce sujet est URGENT à traiter ! A VOUS DE DONNER VOS IMPRESSIONS et compléter ce post

24-06-2007, 03:00	#5
Claude.Bordet Member Join Date: Mar 2004 Location: charente Posts: 623	Avec un comité spéciale de la race , sous 3 juges diffèrent , carte and, le pourquoi.Acheter un non lof pourquoi demander un lof , car beaucoup de personnes achète Non lof ,non pour expo ,non pour élevage ,après il confirme leur chien et les fond Reproduire même entre frère et soeur, Se chien que peut t' il emmener de bon a la race ? Il faut un chien exceptionnel, apporté de grande jambe , avec un dos parfait et une poitrine parfaite, avec un masque magnifique Et un train arrière parfait .des allures magnifiquent de loup non d' un cheval au trop.le poil ni frisé ,ni long ,un collier fournie. La suite merci. Claude.

24-06-2007, 19:27	#6
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Nous avons discuter avec le juge Sona Bognorova de ce problème hier. Le club slovaque à contacter tous les pays detendeurs et reconnaissant le clt comme une race FCI, pour discuter de la fermeture ou non du livre des origines, ou des changements à effectuer Mais un problème est à prendre en considération. Nous risqu'ons, d'içi 20 ans,à avoir un très fort taux de consanguinité dans nos chiens. Si nous fermons le livre, une re-trempe avec un loup, ou de nouveau mariage (loup/chien) sera impossible. Le club slovaque est en train de faire de nombreux changements pour le bien-être de la race, et j'ai été stupéfaite de voir que cette juge connaissait nos chiens,nos lignées et nos mariages. Il est trop difficile de discuter sur ce forum mais nous pourront tous en parler à la N.E Cordialement Nadia

24-06-2007, 20:53	#8
yap Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 108	Bonjour, Je rajouterais au propos de Nadia, que la Slovaquie devrait faire des propositions de fermeture ou au moins de renforcements beaucoups plus striques des TI, non pas au niveau des clubs de race de chaque pays mais au niveau de la FCI. Ce qui veut dire que la décision ne se prendrais pas au niveau des clubs de race (donc des pays) mais au niveau international, ce qui je pense aurais plus d'impacte. Cela risque de prendre encore un certain temps, rien n'empêche le club de race de prendre des mesures en avance sur cette décision (vu l'urgence que nous avons en France). Je vous rappelle qu'il a été crée une commission CLT par le CBEI et que l'on peut demander à ce que la commission travail sur ce sujet et je pense que nous aurons beaucoups d'avis de la par de tous les protagonistes qui s'interressent au TI.Nous pouvons créer un groupe de travail avec toutes les personnes désirants participer pour déterminer les critères pour une confirmation TI (en attendend la fermeture ou non du livre) et ensuite la proposer au CBEI. D'après moi ça aurait plus d'impact qu'une pétition, cela montre non seulement la détermination de chacun mais aussi la volonté d'apporter des solutions (et pas seulement en paroles mais en actions).Avec le nombre que l'on est, on pourrait régler la question assez rapidement non ? Que pensez vous de cette proposition ? Yves

24-06-2007, 21:03	#9
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Je vous renvoi à mon dernier post. il est assez explicite, et n'écarte aucune possibilité quant à la gestion du dossier. Le tout est bien évidemment d'avancer tous ensemble et de faire corps pour que la démarche est un vrai impact.