master in etologia

Claudia&India · 25-06-2007, 14:57

non si può distinguere nettamente come si vorrebbe le varie figure di educatore, addestratore, istruttore, comportamentista, etologo. Solo mischiando tutte queste figure è possibile lavorare con coscienza e ottenere il meglio dal rapporto cane - bipede.[/quote]

Pienamente d'accordo!
Appunto x questo vorrei approfondire le mie conoscenze con il master.

Per Wilupi:
i master sono 3:
1) medicina comportamentale (aperto solo ai medici veterinari)
2) etologia -credo sia quello che ti interessa...-
3) istruzione cinofila

A me interessano sia ill 2° sia il 3° ...

Se guardi il sito www.etovet.it trovi le materie.

Claudia&India

arnaldo_it · 25-06-2007, 20:15

ciao Diego e ciao a tutti,
in un'epoca in cui se non fai almeno 2-3 master post lauream non ti si fila nessuno, è inevitabile che si tengano master anche sull'argomento cinofilo dell'addestramento.
A mio modo di vedere si collocano tra la soddisfazione del partecipante che ha modo di imparare altre cose sull'argomento che lo attrae e quella delle università che pur di fare iscritti (ed entrate) si inventano un po' di tutto ahimè.

Diversi lustri fa, durante una mia breve esperienza di rappresentante/ venditore, il nostro capo area per il nord italia mi disse più volte "arnaldo, la pratica vale più della grammatica".

Qualche anno più tardi, quando già mi occupavo di "cose di cani" addestrando e partecipando ad expo, volli comunque frequentare dei corsi tenuti dall'AIAP (associazione italiana addestratori professionisti), associazione nata con ottimi propositi ma poi purtroppo naufragata.

Ricordo perfettamente anche se sono passati una quindicina di anni e oltre, che Vittorino (Meneghetti, uno dei Maestri dell'addestramento in Italia) mi disse "non so se bastano due anni sul campo per diventare addestratore".

Avevano entrambi ragione (benchè ovviamente non disdegnassero la teoria e anzi ritenessero necessario apprenderla) e a mia volta, nelle varie esperienze di relatore o insegnante che dir si voglia, ho ripetuto costantemente l'importanza fondamentale della pratica sul campo. Pratica necessaria più che in altre realtà lavorative perchè oltre alla teoria, ti trovi di fronte un animale, essere pensante con il quale interagire e con un padrone con cui altrettanto confrontarti.

Il problema dunque non è la formazione, universitaria o privata, anzi ben venga una sostanziosa offerta per migliorare la base, fornire una collocazione professionale adeguata e contribuire a far capire che si tratta di una professione seria che richiede tempo, fatica e grande volontà.

Il dubbio casomai viene sulla qualità di alcune offerte talvolta, ma anche su un aspetto strettamente ed inevitabilmente collegato: la comparsa "sul mercato" di un'infinità di educatori (termine usato spesso per distinguersi dagli addestratori o dagli istruttori come se questi fossero come minimo infettivi).

E di fatto buona parte degli educatori hanno davvero poca esperienza, spesso non sanno tenere un cane al guinzaglio o sanno applicare le tecniche solo coi cani più docili o appartenenti a razze più addestrabili.
Questo fatto, purtroppo ha generato un bel po' di confusione.

Un paio di anni fa, in ambito APNEC, passammo più di qualche ora a discutere sul significato dei nomi. (addestratore , istruttore, educatore)

Può forse aiutare sintetizzare come segue:
- addestratore: colui il quale lavora direttamente col cane (lo addestra personalemente)

- istruttore: colui il quale, competente in materia di addestramento, insegna al conduttore come eseguire determinati esercizi in ambito professionale o sportivo

- educatore: colui il quale insegna al proprietario a (ri)conoscere il comportamento del cane inserito nella società (non del selvatico dunque) e a educarlo per una soddisfacente convivenza.

Su quest'ultima definizione e rifacendomi anche alla definizione di Pageat, si può dire che educazione è l'insegnamento di alcuni comportamenti basilari per il corretto adattamento e accettazione nella società umana (e canina) mentre addestramento è un termine da utilizzare per compiti specifici di utilità per l'uomo che in generale il cane non compirebbe di sua iniziativa (al cane non serve trovare droga o esplosivi piuttosto che fare un brevetto di lavoro per vivere).

E' anche evidente che il concetto di educazione ricomprende tutte e tre le figure suesposte visto che poi gli intrecci sono molti e variegati.

Per concludere chi lavora in campo è (o potrebbe essere) a seconda dei momenti, addestratore, istruttore, educatore e per tale motivo gli è necessaria un'adeguata preparazione teorica congiunta con tanta pratica.

Il consiglio, se posso, è di studiare, conoscere, ma anche e soprattutto consumare un gran tante suole di scarpe da ginnastica in campo.

zikika · 25-06-2007, 22:07

Quote:

Originally Posted by arnaldo_it

Il consiglio, se posso, è di studiare, conoscere, ma anche e soprattutto consumare un gran tante suole di scarpe da ginnastica in campo.

Ecco.....ci sono tante persone che sproloquiano di comportamento canino e addestramento e manco hanno mai messo un piede in campo ....

Quote:

""...la prima cosa da fare è dimenticare completamente tutto quello che si conosce sui cani. Non dobbiamo insegnare nulla, ma osservare e lasciare che sia il cane a dirci come vuole lavorare con noi..."

Questa frase è davvero riassuntiva e giustissima.

Quote:

Oggi purtroppo va di moda anche la figura del comportamentista, ma anche qui manca troppo il lato pratico

Una dalle mie parti stava dando dei pessimi consigli alla proprietaria di un cucciolo di clc e ha pure consigliato ad una famiglia con una cockerina di 7 mesi di darla via perchè aggressiva!Non ho parole....due lezioni al campo e insegnare la corretta gestione alla famiglia sta già cambiando le cose.Che gran consigli che da certa gente.Si parla di persone che hanno solo teoria in mano..questa mi risulta sia pure veterinaria

Personalmente credo che a prescindere dai titoli un buon addestratore deve avere delle doti innate di comunicatività ed empatia con cane...la teoria ci vuole,gli anni in campo sono indispensabili ma....il tocco speciale mi sa che sono in pochi ad averlo.
Ciao

davide.c · 26-06-2007, 02:01

Quote:

Originally Posted by zikika

Ecco.....ci sono tante persone che sproloquiano di comportamento canino e addestramento e manco hanno mai messo un piede in campo ....

evvaiiiii

Artů · 26-06-2007, 09:00

Quote:

Originally Posted by zikika

Personalmente credo che a prescindere dai titoli un buon addestratore deve avere delle doti innate di comunicatività ed empatia con cane...la teoria ci vuole,gli anni in campo sono indispensabili ma....il tocco speciale mi sa che sono in pochi ad averlo.

molto vero! Se non ce n'è non ce n'è...

Diego · 26-06-2007, 11:04

Grazie Arnaldo del tuo contributo, concordo in toto!

elisa · 26-06-2007, 14:17

Non mi intendo di addestramento, ma istintivamente concordo anch'io

Claudia&India · 26-06-2007, 15:45

[quote=zikika;95907]
Una dalle mie parti stava dando dei pessimi consigli alla proprietaria di un cucciolo di clc e ha pure consigliato ad una famiglia con una cockerina di 7 mesi di darla via perchè aggressiva!Non ho parole....due lezioni al campo e insegnare la corretta gestione alla famiglia sta già cambiando le cose.Che gran consigli che da certa gente.Si parla di persone che hanno solo teoria in mano..questa mi risulta sia pure veterinaria

...ecco: è esattamente quello che intendo quando parlo di cialatani

Per quanto riguarda il discorso di Arnaldo: credo sia esattamente riepilogativo di ciò che volevamo dire io e Diego

(o sbaglio, Diego?)

Quindi, tutte le sere e i sabati (per ora, ma presto anche di giorno

), "consumo suole di scarpe" in campo e da aprile dell'anno prossimo, se tutto va bene... via con il master!

Claudia&India

Ricky's Wolf · 26-06-2007, 16:15

Perdonatemi, ma ancora ci meravigliamo del fatto che nella Cinofilia in generale tutte le persone sono PROFESSORI?...tutti sanno,conoscono e pensano d'esser competenti...ed il "sapere sul carattere" del cane è solo uno dei rami appartenenti all'immensa conoscenza che la maggior parte delle persone/professorini hanno sulla cinofilia...

Antarctica · 05-09-2009, 19:38

Uppo questa vecchia discussione per chiedere se vi sia qualcuno che si è iscritto a TACREC sperando che almeno qualcuno possa scrivere due righe in merito.
Grazie anticipatamente.

Darkness · 09-09-2009, 23:35

TACREC è uno dei corsi di laurea che sono stati falcidiati dalla Gelmini.

25-06-2007, 20:15	#2
arnaldo_it Senior Member Join Date: Oct 2003 Location: brescia Posts: 1,281	ciao Diego e ciao a tutti, in un'epoca in cui se non fai almeno 2-3 master post lauream non ti si fila nessuno, è inevitabile che si tengano master anche sull'argomento cinofilo dell'addestramento. A mio modo di vedere si collocano tra la soddisfazione del partecipante che ha modo di imparare altre cose sull'argomento che lo attrae e quella delle università che pur di fare iscritti (ed entrate) si inventano un po' di tutto ahimè. Diversi lustri fa, durante una mia breve esperienza di rappresentante/ venditore, il nostro capo area per il nord italia mi disse più volte "arnaldo, la pratica vale più della grammatica". Qualche anno più tardi, quando già mi occupavo di "cose di cani" addestrando e partecipando ad expo, volli comunque frequentare dei corsi tenuti dall'AIAP (associazione italiana addestratori professionisti), associazione nata con ottimi propositi ma poi purtroppo naufragata. Ricordo perfettamente anche se sono passati una quindicina di anni e oltre, che Vittorino (Meneghetti, uno dei Maestri dell'addestramento in Italia) mi disse "non so se bastano due anni sul campo per diventare addestratore". Avevano entrambi ragione (benchè ovviamente non disdegnassero la teoria e anzi ritenessero necessario apprenderla) e a mia volta, nelle varie esperienze di relatore o insegnante che dir si voglia, ho ripetuto costantemente l'importanza fondamentale della pratica sul campo. Pratica necessaria più che in altre realtà lavorative perchè oltre alla teoria, ti trovi di fronte un animale, essere pensante con il quale interagire e con un padrone con cui altrettanto confrontarti. Il problema dunque non è la formazione, universitaria o privata, anzi ben venga una sostanziosa offerta per migliorare la base, fornire una collocazione professionale adeguata e contribuire a far capire che si tratta di una professione seria che richiede tempo, fatica e grande volontà. Il dubbio casomai viene sulla qualità di alcune offerte talvolta, ma anche su un aspetto strettamente ed inevitabilmente collegato: la comparsa "sul mercato" di un'infinità di educatori (termine usato spesso per distinguersi dagli addestratori o dagli istruttori come se questi fossero come minimo infettivi). E di fatto buona parte degli educatori hanno davvero poca esperienza, spesso non sanno tenere un cane al guinzaglio o sanno applicare le tecniche solo coi cani più docili o appartenenti a razze più addestrabili. Questo fatto, purtroppo ha generato un bel po' di confusione. Un paio di anni fa, in ambito APNEC, passammo più di qualche ora a discutere sul significato dei nomi. (addestratore , istruttore, educatore) Può forse aiutare sintetizzare come segue: - addestratore: colui il quale lavora direttamente col cane (lo addestra personalemente) - istruttore: colui il quale, competente in materia di addestramento, insegna al conduttore come eseguire determinati esercizi in ambito professionale o sportivo - educatore: colui il quale insegna al proprietario a (ri)conoscere il comportamento del cane inserito nella società (non del selvatico dunque) e a educarlo per una soddisfacente convivenza. Su quest'ultima definizione e rifacendomi anche alla definizione di Pageat, si può dire che educazione è l'insegnamento di alcuni comportamenti basilari per il corretto adattamento e accettazione nella società umana (e canina) mentre addestramento è un termine da utilizzare per compiti specifici di utilità per l'uomo che in generale il cane non compirebbe di sua iniziativa (al cane non serve trovare droga o esplosivi piuttosto che fare un brevetto di lavoro per vivere). E' anche evidente che il concetto di educazione ricomprende tutte e tre le figure suesposte visto che poi gli intrecci sono molti e variegati. Per concludere chi lavora in campo è (o potrebbe essere) a seconda dei momenti, addestratore, istruttore, educatore e per tale motivo gli è necessaria un'adeguata preparazione teorica congiunta con tanta pratica. Il consiglio, se posso, è di studiare, conoscere, ma anche e soprattutto consumare un gran tante suole di scarpe da ginnastica in campo. __________________ www.vittoriaalata.it www.cinocentroabs.org Arnaldo

26-06-2007, 11:04	#6
Diego Gran Lup Mannar Join Date: Nov 2003 Location: Vaglio - Svizzera Posts: 1,433	Grazie Arnaldo del tuo contributo, concordo in toto! __________________ Ciao, Diego & Shinook ...un'avventura indimenticabile...

26-06-2007, 15:45	#8
Claudia&India Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 327	[quote=zikika;95907] Una dalle mie parti stava dando dei pessimi consigli alla proprietaria di un cucciolo di clc e ha pure consigliato ad una famiglia con una cockerina di 7 mesi di darla via perchè aggressiva!Non ho parole....due lezioni al campo e insegnare la corretta gestione alla famiglia sta già cambiando le cose.Che gran consigli che da certa gente.Si parla di persone che hanno solo teoria in mano..questa mi risulta sia pure veterinaria ...ecco: è esattamente quello che intendo quando parlo di cialatani Per quanto riguarda il discorso di Arnaldo: credo sia esattamente riepilogativo di ciò che volevamo dire io e Diego (o sbaglio, Diego?) Quindi, tutte le sere e i sabati (per ora, ma presto anche di giorno), "consumo suole di scarpe" in campo e da aprile dell'anno prossimo, se tutto va bene... via con il master! Claudia&India

09-09-2009, 23:35	#11
Darkness Junior Member Join Date: Dec 2008 Posts: 331	TACREC è uno dei corsi di laurea che sono stati falcidiati dalla Gelmini. __________________ http://fotografandolavitablog.blogsp...ai-potuto.html Il grande silenzio dei cani ci consola delle futili parole degli uomini. Chaumont Silence is the most perfect expression of scorn. G.B.Shaw

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25-06-2007, 14:57	#1
Claudia&India Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 327	non si può distinguere nettamente come si vorrebbe le varie figure di educatore, addestratore, istruttore, comportamentista, etologo. Solo mischiando tutte queste figure è possibile lavorare con coscienza e ottenere il meglio dal rapporto cane - bipede.[/quote] Pienamente d'accordo! Appunto x questo vorrei approfondire le mie conoscenze con il master. Per Wilupi: i master sono 3: 1) medicina comportamentale (aperto solo ai medici veterinari) 2) etologia -credo sia quello che ti interessa...- 3) istruzione cinofila A me interessano sia ill 2° sia il 3° ... Se guardi il sito www.etovet.it trovi le materie. Claudia&India

26-06-2007, 14:17	#7
elisa VIP Member Join Date: Sep 2003 Posts: 6,610	Non mi intendo di addestramento, ma istintivamente concordo anch'io

26-06-2007, 16:15	#9
Ricky's Wolf Distinguished Member Join Date: Nov 2005 Posts: 2,939	Perdonatemi, ma ancora ci meravigliamo del fatto che nella Cinofilia in generale tutte le persone sono PROFESSORI?...tutti sanno,conoscono e pensano d'esser competenti...ed il "sapere sul carattere" del cane è solo uno dei rami appartenenti all'immensa conoscenza che la maggior parte delle persone/professorini hanno sulla cinofilia...

05-09-2009, 19:38	#10
Antarctica Junior Member Join Date: Sep 2009 Posts: 15	Uppo questa vecchia discussione per chiedere se vi sia qualcuno che si è iscritto a TACREC sperando che almeno qualcuno possa scrivere due righe in merito. Grazie anticipatamente.