Mi scoccia dirlo...

[roby e gaio]

scusate gente ma mi sto facendo una domanda da venerdi sera e non trovo risposta..perchè permettiamo agli incompetenti di rovinarci l'esistenza?
perchè una persona sceglie un mestiere e poi lo fa nel peggiore dei modi?
ebbene,,alcuni amici tempo fa ci avevano sentito parlare del CLC a tavola..ne avevamo gia parlato con un nostro amico..insomma questo qua si mise a guardarci e poi ci disse :
"Ragazzi ho parlato con un veterinario. bèh,mi ha detto che secondo lui il CLC è il cane dei matti..nel senso che bisogna essere stupidi per prenderlo..
che è un cane ingestibile da nessuno. che non è addestrabile ne da "casa", deve stare in giardino se no sempre con il padrone impazzisce...
insomma gente..questo fa il veterinario!!!e dice le cose a rovescio???ma è come andare da un dottore con l'appendice in fiamme e questo ti dice : no, no ma tienila che non succede mica niente..non ho parole davvero mi vengono i brividi se ci ripenso..

ma non è finita..vi dicevo che questo è successo tempo fa..venerdi sera una coppia di amici se ne esce così :
lo sai che l'altro giorno eravamo a un matrimonio e a tavola con noi c'era un addestratore che parlava di quel cane mezzo lupo?(beata ignoranza..)
ha detto che è inaddestrabile che lui si rifiuta di lavorare con i CLC e che chi li prende non sa a cosa va incontro..che sarebbero da bandire e che sono davvero alla stregua di una bestia selvatica ingestibile e pericolosissima..ha detto che deve avere un giardino immenso perchè in casa non può stare (pure lui?)e che con i bambini è super aggressivo e pericoloso..
non sono cani sono lupi veri e propri()e poi essendo carnivori naturali sono più pericolosi...."

carnivori naturali???e quelli artificiali chi sarebbero?e cosa mangiano?simmenthal?

un veterinario e un addestratore..della serie meno male che dovresti sapere il fatto tuo..
capisco mettere in allarme le persone del fatto che sia impegnativo e che ci vuole pazienza,determinazione,sicurezza,esperienza,etc.. ma così mi sembra davvero che queste due persone ne capiscano poco e niente di animali..

naturalmente ho chiesto di poter incontrare sia il veterinario che l'addestratore per poi andarci a fare una chiacchierata(magari con uno di voi con il peloso dietro!)
ma nessuno di loro mi da i dati o i numeri di telefono (si vede che mi conoscono bene hehehe)

io non sto per prendere un CLC(per ora) e non ce l'ho..ma m'era venuta una rabbia tale...
non mi sono inca@@@@a solo per 'lanimale che viene bistrattato..ma avrei davvero voluto che ognuno di voi fosse stato li..

ma come si fa a fare un mestiere ed essere così ignoranti nella materia stessa del proprio lavoro..io non capisco..

[massimo]

Originally Posted by roby e gaio

"Ragazzi ho parlato con un veterinario. bèh,mi ha detto che secondo lui il CLC è il cane dei matti..nel senso che bisogna essere stupidi per prenderlo..

Originally Posted by roby e gaio

... quel cane mezzo lupo?(beata ignoranza..)
ha detto che è inaddestrabile che lui si rifiuta di lavorare con i CLC e che chi li prende non sa a cosa va incontro..che sarebbero da bandire e che sono davvero alla stregua di una bestia selvatica ingestibile e pericolosissima..ha detto che deve avere un giardino immenso perchè in casa non può stare (pure lui?)e che con i bambini è super aggressivo e pericoloso..
non sono cani sono lupi veri e propri()e poi essendo carnivori naturali sono più pericolosi...."

mi fa sorridere più il tuo post che le cose dette da addestratore e veterinario.
Quanto lo conosci tu il CLC per dire che le frasi sopra sono "del tutto" false??
Il CLC NON è un cane facile.
Ci fosse un patentino da prendere PRIMA di possedere un CLC, io non sarei per niente contrario; prendere un CLC senza conoscere le sue caratteristiche o le sue problematiche può anche risultare una cosa rischiosa.
Lo stesso cane può apparire tenerone in una foto con il muso appoggiato sul letto tipo la bellissima foto di Antonella e Miki e poi fare dei danni a persone o cani (ovviamente faccio un esempio, non i riferisco a Miki nello specifico).
Meglio conoscere entrambi i lati della medaglia, non solo quella "peluche" del CLC.
Ovvio che se si esagera come fatto dal vet o l'addestratore si da una immagine negativa, ma se potessi preferirei mostrare più l'immagine negativa che positiva.
Massimo

[Diego]

Vabbè Massimo, un conto è dire:

Il CLC NON è un cane facile.

... però non va nemmeno esagerato, perchè:

prendere un CLC senza conoscere le sue caratteristiche o le sue problematiche

...presenta esattamente le stesse problematiche che prendere un PT, un malin (ma anche golden, dobermann, schnauzer, ecc) senza conoscere le basi per la corretta gestione di un cane.

[wolflinx]

Credo che un clc sia per chi lo vuole , troppo spesso ho sentito il contrario ossia padroni di clc che si osannavano del fatto che sono cani impegnativi e che andavano "domati". Io credo solo che se uno lo vuole ,preparato o meno con un po' di impegno , adire il vero neppure tanto ,lo gestisce benissimo .Forse a noi piace farli passare come rarità o cani di nicchia ma cos'ì non è.Ho due maschi ,non sono un cinofilo , non faccio addestramento , non mi interessa nulla di piste obbediance , agility , ricerca ,lavoro 9 ore al giorno e non so una mazza di cani tanto meno di clc eppure ho sono bravissimo io ( e lo escluderei ) oppure sono cani che con un po' di amore si fanno gestire benissimo.Pertanto al di la della competenza di un veterinario o di un addestratore se c'è gente che sparla di questi cani prendiamoci le nostre responsabilita' purtroppo il sentito dire si dilaga e le prime voci hanno origine da noi , siamo stati noi che per primi volenti o nolenti ne abbiamo parlato male tutto per farci grossi per sentirci dei domatori.Francy

[wolflinx]

per quanto riguarda i due professionisti , posso portare Kun magari cambiano idea .

[dany]

Originally Posted by wolflinx

Credo che un clc sia per chi lo vuole , troppo spesso ho sentito il contrario ossia padroni di clc che si osannavano del fatto che sono cani impegnativi e che andavano "domati". Io credo solo che se uno lo vuole ,preparato o meno con un po' di impegno , adire il vero neppure tanto ,lo gestisce benissimo .Forse a noi piace farli passare come rarità o cani di nicchia ma cos'ì non è.Ho due maschi ,non sono un cinofilo , non faccio addestramento , non mi interessa nulla di piste obbediance , agility , ricerca ,lavoro 9 ore al giorno e non so una mazza di cani tanto meno di clc eppure ho sono bravissimo io ( e lo escluderei ) oppure sono cani che con un po' di amore si fanno gestire benissimo.Pertanto al di la della competenza di un veterinario o di un addestratore se c'è gente che sparla di questi cani prendiamoci le nostre responsabilita' purtroppo il sentito dire si dilaga e le prime voci hanno origine da noi , siamo stati noi che per primi volenti o nolenti ne abbiamo parlato male tutto per farci grossi per sentirci dei domatori.Francy

E' anche il mio pensiero.

[SardinianWolf]

per robi e gaiorima di tutto bisogna appurare la fonte delle notizie,io non sono totalmente certo che il veterinario e l'addestratore(sempre che esistano) abbiano detto quelle cose.Spesso la gente riporta notizie false per vari motivi:ad esempio,un'incomprensione.

Caio dice:"il cane non e' complesso" a Tizio.Tizio riferisce a un terzo che Caio ha detto che il cane e' facile!Non e' la stessa cosa.

Quindi prima bisogna verificare se veramente si siano dette certe cose,e non riferirlo per sentito dire!POi quello che racconta ci ricama sempre sopra etc..


Poi quoto Massimo e aggiungo:spesso nel forum leggo un atteggiamento incoerente,a volte si dice che il clc e' x,a volte si dice che e' l'opposto,e spesso per motivi di comodo

[roby e gaio]

ciao Massimo..
mi aspettavo una risposta del genere..per quello nel mio post ho specificato il tuo discorso con questa frase :

capisco mettere in allarme le persone del fatto che sia impegnativo e che ci vuole pazienza,determinazione,sicurezza,esperienza,etc.. ma così mi sembra davvero che queste due persone ne capiscano poco e niente di animali..
(non ho mai scritto che devono dire che è un peluches)
so che molti prendono il cane senza pensarci e che faccia piacere sapere che ci sono persone che si ingegnano per metterli in allarme..ma secondo me questo non è un allarme..

ho parlato di ignoranza e capisco che tu mi chieda quanto ne so di CLC visto che non ne possiedo nemmeno uno..
il CLC deve stare in giardino se no se passa troppo tempo con il padrone impazzisce...dal basso della mia competenza mi risulta che questa frase sia falsissima.
a priori è super aggressivo e pericoloso con i bambini non mi sembra che sia una prerogativa della razza(sono tutti così a priori??o dipende come li tiri su etc...)

non mi sembra che abbiano cercato di mettere in allerta nessuno..ma mi è sembrato che non ne capissero molto..
noi quando ci siamo informati sulla razza abbiamo incontrato persone che ci hanno parlato dei pro e dei contro in maniera "pulita" e veritiera..abbiamo valutato il tutto e preso una decisione..
c'è chi non ci riesce e magari sarebbe meglio una cosa come il "patentino" ad assicurare la corretta informazione..(al quale anche io sono favorevole)
le persone che ho incontrato che posseggono CLC mi hanno messo in allarme della situazione impegnativa di questa razza senza darsi degli stupidi o dei matti..
per quanto l'addestratore mi ha infastidito questo:
gli addestratori in quanto tali secondo me non dovrebbero rifiutarsi di lavorare con una "razza"..magari uno può dire che con un cane non riesce ad ottenere risultati e allora lascia perdere..ma discrimiare totalmente una razza a priori così, non mi da l'idea che sia molto competente..
parlo da padrona in generale..se avesse detto che non lavora a priori con i pit bull avrei avuto la stessa opinione di lui..
Io Massimo sono la prima ad averlo lasciato un CLC e non averlo preso..
non per questo mi metto a dire che è un assassino assetato di sangue totalmente squilibrato solitario che odia i bambini e che andrebbe sterminato dalla faccia della terra...
perchè questo hanno detto..
tra questo e dire che è un peluche non c'è una via di mezzo??
certo che c'è perchè il l'ho sentita e l'ho letta qua dentro mille e mille volte..
poi io e la mia "ignoranza" in materia ci mettiamo nel nostro angolino senza patentino ne CLC.

[star]

hanno ragione quelle persone!!!!!! i clc con i bambini sono super aggressivi e pericolosi soprattutto questo che è stato legato per un anno alla catena

[piccolino]

Fatti dire il nome dell'addestratore, magari lo conosco e ti posso aiutare.

Ciao
Scila e pasquale

[roby e gaio]

Ciao Scila..

la situazione non è facile..i "suddetti amici" non sono amici miei.sono amici del mio compagno che tral'altro ultimamente comincio a non sopportare(non il mio compagno eh..i suoi amici)..giudizi vari sull'acquisto della nuova casa che non sto a raccontare..ma la cosa che odio di più e che sono persone che credono ancora che "il cane sta fuori perchè è cane e non va coccolato perchè è cane etc. etc."e tutte le volte mi mettono a processo perchè hanno saputo che il cane starà in casa con noi..(border collie)
ma me ne frego altamente..
solo che è impossibile farsi dire il nome dell'addestratore..ci ho davvero provato tutta la sera ma lo hanno incontrato a un matrimonio e non lo conoscevano quindi non se lo ricordano..ho chiesto di chiedere agli sposi..ma non vogliono e io non li conosco..
grazie comunque dell'interessamento..nel caso di un miracolo ti mando un MP comunque..grazie ancora davvero..


wolflinx..dammi retta portalo a noi Kun che sicuramente lo sapremo apprezzare molto di più...(battuta eh!)
Per quanto riguarda il tuo discorso non ti saprei dire..non ho esperienza con quel cane..ma se venissero da me a chiedere come sono i pit bull?dovrei mentire spudoratamente per dire che sono aggressivi..quelli che ho tenuto io erano angeli..magari la razza è portata ad esserlo ed è giusto avvisare..magari lo si dice perchè si pensa che avvertendo le persone dell'impegno che si prendono con una determinata razza che magari presenta davvero una spiccata dominanza si cerca di evitare un abbandono o ancora peggio un grave incidente (aggressioni)
ma capisco quello che hai voluto dire..

Star : "killer" - babysitter..S-T-U-P-E-N-D-O..

[piccolino]

[quote=roby e gaio;159553]Ciao Scila..

la situazione non è facile..i "suddetti amici" non sono amici miei.sono amici del mio compagno che tral'altro ultimamente comincio a non sopportare(non il mio compagno eh..i suoi amici)..giudizi vari sull'acquisto della nuova casa che non sto a raccontare..ma la cosa che odio di più e che sono persone che credono ancora che "il cane sta fuori perchè è cane e non va coccolato perchè è cane etc. etc."e tutte le volte mi mettono a processo perchè hanno saputo che il cane starà in casa con noi..(border collie)
ma me ne frego altamente..
solo che è impossibile farsi dire il nome dell'addestratore..ci ho davvero provato tutta la sera ma lo hanno incontrato a un matrimonio e non lo conoscevano quindi non se lo ricordano..ho chiesto di chiedere agli sposi..ma non vogliono e io non li conosco..
grazie comunque dell'interessamento..nel caso di un miracolo ti mando un MP comunque..grazie ancora davvero..


Il mio "magari ti posso aiutare" era riferito al fatto che in Romagna conosco vari addestratori e sapendo il nome e sempre se era tra quelli di mia conoscenza potevo dirti se quella frase poteva essere "vera" o un pochino esagerata.....tutto quì.
Io comunque sono tra quelle che se mi ferma qualcuno e mi chiede informazioni sulla razza esagero molto sui lati negativi e pasquale mi ha fatto da ottima scuola

[Mogwai-Weezer]

i 2 del mestiere hanno esagerato ma non credo sbaglino completamente. in generale i lupi hanno un carattere complesso ma poi ognuno si differenzia..il mio è vero che non ama i bambini ma del resto neppure io quindi non posso colpevolizzarlo..è una testa dura senza precedenti ma vive per me e la mia fidanzata. non è un animale per tutti..o meglio non tutti sono per lui

[piccolino]

La mia esperienza con i veterinari: il primo da cui sono andata appena preso super Pasqualone non ne capiva mezza, non so se solo della razza o degli animali in genere quindi figuriamoci ad esprimere opinioni sul carattere, la seconda veterinaria.....lasciamo stare anche lei credo dovrebbe cambiare mestiere, gli altri non dicevano nulla sulla razza si preoccupavano solo di curarlo, tranne l'ultimo di cui ha parlato anche Silvia ha un'opinione tutta sua e secondo me non del tutto sbagliata.
Per gli addestratori di mia conoscenza e che hanno avuto a che fare con clc o con argo: per come vedono loro l'utilizzo di un cane in u.d. perchè io ho fatto SOLO quella disciplina, non hanno del tutto torto nel pensarla così, sicuramente esagerano nell'esprimersi su questa razza ma la maggior parte di loro NON AMMETTE che non sa da che parte girarsi e non hanno LO SBATTIMENTO a mettersi in gioco per la persona singola che va li con un cane razza clc.
Poi la cosa più brutta è che, per mia esperienza con argo, lui al campo era bravo quindi nulla da dire, a casa si trasformava nella belva di turno e nessuno ci credeva quindi ti dicevano semplicemente che esageravi e di conseguenza non ti credevano.
La stragrande maggioranza degli addestratori non hanno tempo da "perdere" con cani del genere, troppo impegno, tempi lunghi e risultati sufficienti e questa non è la loro filosofia di vita.

[roby e gaio]

quote SCILA :
sicuramente esagerano nell'esprimersi su questa razza ma la maggior parte di loro NON AMMETTE che non sa da che parte girarsi e non hanno LO SBATTIMENTO a mettersi in gioco per la persona singola che va li con un cane razza clc.


il classico tanto è acerba?

ps io insegno a ballare..i "manici di scopa" sono tutti i miei.
il doppio dell'impegno , della fatica e del tempo..ma vuoi mettere quando alla fine muovono i primi passi da soli in pista che soddisfazione può essere anche se magari sono rimasti comunque a un livello sufficente?da panico!
viva i manici di scopa...
se rifiutassi per paura di farci una figuraccia o perchè non volessi perdere tempo..beh mi perderei una gran bella fetta di persone adorabili e di duro ma sano lavoro..

[piccolino]

Originally Posted by roby e gaio

quote SCILA :
sicuramente esagerano nell'esprimersi su questa razza ma la maggior parte di loro NON AMMETTE che non sa da che parte girarsi e non hanno LO SBATTIMENTO a mettersi in gioco per la persona singola che va li con un cane razza clc.


il classico tanto è acerba?

ps io insegno a ballare..i "manici di scopa" sono tutti i miei.
il doppio dell'impegno , della fatica e del tempo..ma vuoi mettere quando alla fine muovono i primi passi da soli in pista che soddisfazione può essere anche se magari sono rimasti comunque a un livello sufficente?da panico!
viva i manici di scopa...
se rifiutassi per paura di farci una figuraccia o perchè non volessi perdere tempo..beh mi perderei una gran bella fetta di persone adorabili e di duro ma sano lavoro..

Si certo te hai ragione ma nel mondo dei cani quasi sessuno pensa in questo modo, soprattutto in u.d. io conosco solo 2 addestratori che non fanno distinzione di razza, taglia, età ec..ecc...e si mettono in gioco, ma visto che di clc che fanno questa disciplina ce ne sono non pochi...pochissimi per loro non è assolutamente una perdita.
Fino a quando non si aumenta in modo considerevole la presenza di clc in un campo d'addestramento e fino a quando non ci facciamo vedere in giro a livello di gare il pensiero comune sarà sempre quello, io l'ho fatto per 5 anni con 1 esordienti e 3 avviamenti, Silvia di Susie ci si è messa con un'IPO1, Francesca di Sky IPO1 e IPO2.....poi gli altri dove sono???
Capisci qual'è il problema?!

Magari l' UD non interessa a i possessori di CLC ??

[roby e gaio]

certo capisco perfettamente..
è un problema che non cerco assolutamente di minimizzare..e soprattutto non voglio nemmeno entrare nel merito di giudicare che siano scorretti o meno..
semplicemente se sapessi che il mio addestratore si rifiuta di lavorare con alcune razze non avrei più per lui il totale rispetto che nutro..non tanto per il fatto che penso che non sarebbe competente..ma perchè mi darebbe l'idea di pensare più ai soldi e alla fama che ai cani..diciamo che ai miei occhi perderebbe quel che di "puro" che secondo me ha, chi lavora con gli animali a discapito di tutto solo perchè li ama..
sono ingenuona ancora che ce voi fà..