Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[artus]

Zdravím všechny kteří se zapojili do této podle mě velmi důležité diskuse. Předem chci podotknout že nejsem odborníkem ani znalcem všech souvislostí a tak může být můj příspěvek úplně mimo, ale přece jen: v případě Pana Hracha jde podle mě jednoznačně o experiment, který nemá nic společného s naším krásným plemenem a nechápu jak je vůbec možné že se věci dějí tak jak se dějí. Teď už jde jenom o to jakými nástroji a jestli vůbec nějaké existují celou věc dát do pořádku a psi z registru vyloučit a myslím si že pokud Panu Hrachovi na čsv a jeho budoucnosti záleží, sám se o to zasadí. Pan Hrach je jistě zodpovědným a zkušeným milovníkem psů a sám dobře ví co je v mezích a co ne.
Dan.

[Pavel]

Originally Posted by artus

Pan Hrach je jistě zodpovědným a zkušeným milovníkem psů a sám dobře ví co je v mezích a co ne.

Dane, je vidět, že skutečně informace, které o křížencích jsou k dispozici, jsou tak mizivé, že mnozí se dodnes zcela neorientují.
Pan Hrach má s kříženci společného pouze to, že je majitelem psa a feny od kterých pocházejí (a nechal si třetího z kříženců - psa). Jak bylo již publikováno Mirkou, která si s ním dodnes čile dopisuje, žádné potomky Armína a Lupíny nikdy neplánoval. K nakrytí došlo zcela náhodně, když Armín využil toho, že se Lupína nemohla bránit a nakryl ji. Za celým případem "experimentu Mutara" stojí jakási Ing.Šebková, o které v souvislosti s ČsV nikdy nikdo neslyšel. Ta přišla s iniciativou, že křížence zaregistruje na svou chovatelskou stanici Mutara (dosud chovala lajky, pokud vím). A protože je dobrou přítelkyní Ing.Soukupové (chovatelská stanice z Molu Es) nabídla křížence k "experimentu". Z dosud nepochopitelných důvodů (a bez schválení výborem KCHČSV) tedy byli kříženci zapsáni do pomocného registru plemenné knihy (pomocných registrů je stejně tolik, jako plemen, protože proto se jmenuje "pomocný" - slouží jako pomocný registr jednotlivého plemene k účelům jeho regenerace). Následně byla Ing.Šebková výborem zvolena dokonce do chovatelské komise KCHČSV.
Tedy panu Hrachovi nedávej žádnou vinu. On je skutečně takový, jaký je a s "experimentem Mutara" skutečně nemá nic společného.

[artus]

Děkuji za vysvětlení, na mém názoru to nic nemění, co se týče Pana Hracha beru zpět. Jinak kříženci vypadají dobře, ale k čemu vlastně jsou? Myslím bez ohledu na jejich zápis do registru a vzniklé spory.

[Artemis]

Jedno nepochopím, proč se kříženci kanadské vlčice snaží někdo procpat mezi čévéčka, když to patří mezi saarlosy. Původ čévéček je přeci v karpaťákovi a ne v kanaďákovi! Kdyby se tu jednalo o karpaťáka, sám bych měl zájem se na tomto experimentu podílet, protože by to mohlo být alespoň trochu smyslupné, což si o křížencích Lupínky vnucujících se do našich chovů, nemyslím. A ještě k tomu NO bez původu?!?

[saschia]

Artemis - to je to co aj mna na tom asi najvuiac stve - no dobre, pravidla sa stale obchadzaju tak by som pochopila ze niekto zapise stence do registra, ze dostanu VD aj ked si nezasluzia, ze sa s nimi budu robit pokusy bez informovania inych. Ale ze pouzili kanadsku vlcicu - to je jedno zlo, a ze pouzili NO bez PP, to je druhe a myslim ze najpodstatnejsie zlo. A ze cely pokus sili horucou ihlu na mierku vzniknutych okolnosti, to je to, co by prave robit nemali, ak su colen trochu seriozni.

[Artemis]

Co tak tady čtu, o serióznosti tu nemůže být ani řeč. Jen nechápu to, že se organizátoři tohoto zla snížili k tomu, udělat veřejně takový podraz proti všem, kteří to s čévéčky myslí dobře. Vždyť jak Pavel píše a má pravdu v tom, že to může ohrozit existenci a důvěryhodnost daší práce na chovu ČsV!

[saschia]

TO ma na tom prave udivuje. Jindru Jedlicku sice nepoznam osobne (teda, mozno som ho parkrat stretla, ale nemala som s nim ziadne dlhe konverzacie), ale je to dlhorocny CVckar a mala som vzdy dojem, ze to s nimi naozaj mysli dobre. Podla jeho clanku o vlkoch v civilizacii a podla toho, ako mne s kamaratkou odpovedal kedysi davno na nas dotaz ohladne chovu CVciek.

Takze co mi este ostava je dufat, ze aspon on vie co cini a ze to s nim neslo dolu vodou.

[artus]

Pavle, nevím přesně v jakém vztahu jsi s tímto servrem nebo lépe jakou pozici vykonáváš při jeho správě, ale velmi zdatně využíváš toto všmocné médium k prosazení svých osobních myšlenek možná i zájmů vůči druhé straně, byť jsou třeba správné, všechna čest. Pro nezasvěcené jako třeba mě je pak velmi těžké mít objektivní názor.
Dan

[Neny]

Plně souhlasím s Rudou alias Artemis !

TO ARTEMIS: zdravím Tě doufám, že se Ti vede dobře.

Ondra alias Neny

[Pavel]

Originally Posted by Maky

Prosím, vysvětlíte mi o jaké křížence jde? Navštívila jsem stránky Mutara a jsou zde prezentována dvě plemena a to velký knírač a západosibiřská lajka. Nikdo tam netvrdí nic o tom, že by šlo o československé vlčáky?
Díky

To, že o nich majitelka chovatelské stanice Murara na svých stránkách mlčí ještě neznamená, že neexistují . Podívej se sem. Kříženci existují a jsou zapsáni do pomocného registru plemenné knihy československých vlčáků.
Důkazem toho je např. i jejich účast na výstavách, kde jsou také jako českoslovenští vlčáci posuzováni (viz. výstava Roudnice/Labem, Zbraslav u Brna a .Světlá/Sázavou).

[melkel]

Dvě věci:
1. Vysvětlení chovatelské komise chápu, ovšem projevy kolem pokusu s křízenci jsou mi opravdu záhadou. Proč tolik tajemství, proč vše naprosto jasně nevysvětlit?

2. Po přečtení vysvětlení pana Hartla je mi záměr snad jasný, viz citace:
"Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV. Vhodný karpatský vlk je nyní k tomuto účelu k disposici. Postup při takovémto zásahu do čistokrevného chovu psů, podle podmínek FCI, je chovatelské komisi znám........."
Znovu ale konstatuji, že kdyby toto vysvětlení padlo hned na začátku, neprobíhala by celá předchozí diskuse.

A je mi líto, že v Klubu chovatelů CsV probíhají naprosto stejné žabomyší války jako v jiných oblastech života. Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

[CDaniela]

Vůbec se ti nedivím........

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by melkel

Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

Já důvodů proč zůstat v klubu (vstoupit) přes to všechno vidím dost, je mi líto že to někdo bere takto!!! Jana

[Pavel]

Originally Posted by melkel

2. Po přečtení vysvětlení pana Hartla je mi záměr snad jasný, viz citace:
"Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV. Vhodný karpatský vlk je nyní k tomuto účelu k disposici. Postup při takovémto zásahu do čistokrevného chovu psů, podle podmínek FCI, je chovatelské komisi znám........."
Znovu ale konstatuji, že kdyby toto vysvětlení padlo hned na začátku, neprobíhala by celá předchozí diskuse.

Právě ten největší problém je v tom neustálém utajování. Navíc s kříženci Mutara, jak již bylo vysloveno i chovatelskou komisí, je počítáno nikoliv jen pro ověření jakýchsi přenosů DKK ale pro přikřížení do populace ČsV. Jinak by jejich zápis do pomocného registru prostě neměl smysl. A i ve zdůvodnění zápisu do registru, které je na plemenné knize přiloženo je uvedeno toto zdůvodnění.

Originally Posted by melkel

A je mi líto, že v Klubu chovatelů CsV probíhají naprosto stejné žabomyší války jako v jiných oblastech života. Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

Nikdo nikoho nenutí ke členství. KCHČSV je dobrovolná zájmová organizace a jsou v ní organizováni lidé, kteří se zajímají o ČsV a kteří chtějí svými silami chov a vývoj plemene ovlivňovat.
Když do KCHČSV nevstoupíte, nebudete jediný. Troufl bych si odhadnout, že minimálně tak 30-40% majitelů ČsV v ČR v KCHČSV členy není.
A ještě na okraj. To, že v chovatelském klubu probíhají diskuze a to i ostré, není přece nic nenormálního. Jen v diskuzi mohou vznikat nové myšlenky a tříbit se názory. Bylo by velice podezřelé, kdyby naopak v KCHČSV měli všichni zcela shodné názory a vše bylo schvalováno jednohlasně.

[Pavel]

Na návrh Ghosta jsem příspěvky, týkající se závodu, který pořádá pan Hrach, přesunul do nového fóra zde Skutečně s tímto tématem neměl nic společného.

[melkel]

Originally Posted by Pavel

Když do KCHČSV nevstoupíte, nebudete jediný. Troufl bych si odhadnout, že minimálně tak 30-40% majitelů ČsV v ČR v KCHČSV členy není.
A ještě na okraj. To, že v chovatelském klubu probíhají diskuze a to i ostré, není přece nic nenormálního. Jen v diskuzi mohou vznikat nové myšlenky a tříbit se názory. Bylo by velice podezřelé, kdyby naopak v KCHČSV měli všichni zcela shodné názory a vše bylo schvalováno jednohlasně.

Je jasné, že diskuse probíhat musí, jinak je organizace mrtvá. Ovšem to, co vybředává na internetu, nejsou diskuse, ale štěkání na sebe v negativním slova smyslu.
Takže naši fenu máme zrentgenovanou na DKK, byla na svodu mladých i na bonitaci, žádáme o chovatelskou stanici, ale klub mě neláká.

Což mi připomíná - pokud mám fenu II. chovatelskou skupinu, DKK A(0/0), bonitace A64 Oh P1, vybírám krycího psa sám, nebo ho doporučuje chovatelská komise?
A pokud sám, doporučili byste někoho?

[Monika]

Vážená paní či pane,
chov ČSV v ČR je řízený a tak Vám příslušného krycího psa doporučí poradce chovu. Bez krycího listu Vám žádný majitel krycího psa nenakryje a bez přihlášky vrhu, která je součástí krycího listu, nebudou na štěňata vydány průkazy původu. Dle mých odhadů jste byl na bonitaci na Moravě, obraťte se tedy na Jindřicha Jedličku. Jestli spadáte územně pod českou pobočku, vystavím Vám krycí list já. Krycího psa si samozřejmě můžete také vybrat a navrhnout sám. Příslušný poradce chovu, Vámi navrženého psa napíše do krycího listu, pokud ovšem neshledá závažné důvody, proč psa na Vaši fenu nepoužít….
Pokud nemáte „ příslušné kontakty“ zkuste stránky www.cswolfdog.cz rubrika – Kontakty na Klub…
Monika.

[Hanka]

Těžko nechat Mutary Mutarama, když se nám jejich potomci okruhem vrátí zpět jako čsv s PP.

[Marianka.W]

Originally Posted by RadeKKK

3) Jelikož na výstavách nemá vědět rozhodčí koho posuzuje, kdo se víc podobá vlkům než kříženec vlka? - a Ave je krásná.

Pardon teda, ale myslím, že rozhodčí by MĚL vědět, jaké PLEMENO posuzuje. A to, jestli se co nejvíc podobá vlku, je trošku mimo mísu, protože podle standardu "Tvarem těla, pohybem, texturou srsti, barvou srsti a masky je PODOBNÝ vlku." To neznamená, že je STEJNÝ. Jsou tam ještě čtyři stránky detailů, které by měl splňovat. To bychom mohli rovnou ČsV zrušit a vystavovat vlky.

[CDaniela]

Marianka.
Viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?