Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii

[samak]

Originally Posted by Monika

pro Bennyho...ano, argument jako "možná, někdy a něco" je to pravé k plodné a nekonečné diskusi na wolfdogu.

Prosím obraťte se na plemenou knihu ČMKU, která " podvodný" zápis do registru provedla a zkuste si tak třeba mimochodem popovídat o panu Hanuškovi

Jsem nevedel ze plemenna kniha slouží i jako informační centrála o lidech.
A teď vážně: mám pocit že tady nezazněl vážně jeden argumet co by vyvracel nebo vysvětloval Pavlem nadhozená fakta. To je můj dojem z celé diskuse.
Láďa

[Monika]

Chyba bude asi v tom " nadhazování." Pokud chcete zjistit seriózní informace, víte tedy kde. Pokud chcete jen "nadhazovat" klidně pokračujte .......

[Pavel]

Moniko, jediní, kdo tady jen "nadhazují", jsou příznivci Mutar. Nezazněl od nich zatím ani jeden argument. Jistě, každý si může zjistit informace sám. Tak je sem tedy dej, když je znáš. Ale vždy se jen odkážeš na to, že tu nemáš chuť diskutovat (a přitom tu diskutuješ velice živě) nebo se zaštítíte jménem pana Hartla. Žádná z těch "solidních informací" o kterých píšeš, tu nezazněla. Nediv se tedy, že je takový dojem, jaký je.

[Jats]

nezbývá než si postesknout že se tu vůbec nejedná o čsv ani nic jiného ale opět o promiňte hodně debilní kecy všudypřítomných odpůrců a zastánců bůhvíčeho...není vám to blbé? osobně jsem myslela že jste chytří a dobře socializovaní lidé..i moje štěně má víc charakteru jak vy všichni dohromady...
kam jen to spějete, třeba monika..myslela jsem před 2 lety kdy jsem zjistila že čsv existuje že je to profesionál když se čsv zabývá co jsem na světě...a další a další o kterých nemůžu soudit, a pavel známe všichni, sice je plašan, má spoustu rad(některé jedním uchem sem a tam) ale pořád mi přijde jako normální...nemůžu soudit ale přijdete mi s touto a jinými podobnými diskuzemi jako trapné malé děti, místo aby jste předložili informace o mutarách jak to bylo dooopravdy bez odkazování tam a támhle tak se tu budete hádat kdo je větší demagog nebo bůhví co...lituju vás a všechny kdo se chtějí dozvědět něco o čsv a musí vidět i tohle okolo

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Ale pan Hartl ani nemá ani neměl nikdy Mutary o kterých je tohle téma, jestli sis nevšimla.

A my ostatní jmenovaní je všichni máme.. aha.

[Jana_Schubertova]

Upravuji své výroky : Souhlasím, je to naprosto vaše věc, pište, co sami uznáte za vhodné. S pozdravem Jana

[hana.tvarohova]

Pro paní Janu Schubertovou:
Netušila jsem, že se " tety Kateřiny" vyskytují i nomto fóru.
Zdravím Hana

[Jats]

i jako čévéčkářské novorozeně mám mozek a oči..taky umím číst.."teto" jestli jste si nevšimla nikoho neosočuju a tak pdobně,jen jsem vyjádřila lítost nad tím co se tu děje..o čsv se zajímám dva roky jen díky tomuhle serveru..a dva roky tu čtu jak se tu pomlouváte..jak rozkošné...

[Jerzy]

Dobrý den,

jelikož jsem poměrně novopečený majitel jedný vlčí příšery, zajímám se o dění okolo plemene a to vlastně ještě před pořízením mé malé

Je to něco jiného, něco krásného, přirozeného, majestátního etc etc etc mít doma takového psa.

A tak nechápu, že ( tedy doufám !!! ) podobně smýšlející majitelé těchto pokladů zde vedou žabomyší války.

Respektivě - nevím, zda na to mám právo - jestli by mi mohl někdo v pár větách stručně a jasně sdělit, o co se tu jedná - resp. i v ostatních vláknech, kde do sebe jdou 2 skupiny a jedna osočuje druhou . . . já bych jen rád věděl proč to všechno - zaslechl jsem už něco, že pokaď budu mít psa, uchovněného, výborného, tak ho ani nemusím nikdy připustit, protože zájmy jisté skupiny etc etc . . . ale proč vlastně, vždyť by nám mělo jít o psa, lidi až na druhý místo

pokaď jste se dostali až sem, děkuji za přečtení a přeji příjemný den/noc/víkend

[Pavel]

Originally Posted by Jerzy

Respektivě - nevím, zda na to mám právo - jestli by mi mohl někdo v pár větách stručně a jasně sdělit, o co se tu jedná - resp. i v ostatních vláknech, kde do sebe jdou 2 skupiny a jedna osočuje druhou .

Těžko Ti někdo v několika větách vysvětlí něco, co se vyvíjí mnoho let. Tady v tom vlákně jde o to, že jistá skupinka lidí bez vědomí členů klubu a jeho vedení zaregistrovala křížence a chová na nich jako na československých vlčácích. To je jednou větou skutečně zkratkovitě o co se tady jedná.

[artus]

myslím, že bude velmi zajímavé (hlavně pro ty co si myslí, že mohou v rozporu se zákonem konat jak konají), až se do celé záležitosti vloží na základě trestního oznámení nebo žaloby právník, posléze soud! zákon jistě myslí na podobné případy, kdy osoba nebo skupina osob v rozporu se stanovami klubu a v rozporu se zákonem úmyslně poškodila plemeno samotné, chovatele, způsobila a působí podle mě vyčíslitelné finanční škody.....pak bude konečně jasno a tito množitelé psích a vlčích kříženců, kteří si myslí, že vzali úspěšně další vývoj plemene do vlastních rukou se budou asi divit.....
zdravím dan

[CDaniela]

Originally Posted by artus

myslím, že bude velmi zajímavé (hlavně pro ty co si myslí, že mohou v rozporu se zákonem konat jak konají), až se do celé záležitosti vloží na základě trestního oznámení nebo žaloby právník, posléze soud! zákon jistě myslí na podobné případy, kdy osoba nebo skupina osob v rozporu se stanovami klubu a v rozporu se zákonem úmyslně poškodila plemeno samotné, chovatele, způsobila a působí podle mě vyčíslitelné finanční škody.....pak bude konečně jasno a tito množitelé psích a vlčích kříženců, kteří si myslí, že vzali úspěšně další vývoj plemene do vlastních rukou se budou asi divit.....
zdravím dan

Nedá mi nereagovat. Pavel uvádí jako jednoho z údajných zúčastněných pana Hartla. On ůmyslně poškozuje plemeno kterému dal vzniknout a má být souzen?

[Pavel]

Originally Posted by CDaniela

Nedá mi nereagovat. Pavel uvádí jako jednoho z údajných zúčastněných pana Hartla. On ůmyslně poškozuje plemeno kterému dal vzniknout a má být souzen?

Á už je to zase tady. Danielo, místo personifikace řekni, zda plánované křížení Mutar bylo projednáno na konferenci Klubu nebo na celostátním výboru ? Vždyť ani někteří členové tehdejší chovatelské komise o něm vůbec nevěděli. Navíc zápis byl do registru pořízen v rozporu se zápisním řádem.
Místo vysvětlení tohoto nelegálního postupu se všichni pořád zaštiťujete jménem pana Hartla. Ani pan Hartl, přes můj velký obdiv k jeho práci, není vlastníkem plemene a nemůže si s ním dělat co chce.

[Hanka]

Ahoj Danielo, sice ses ptala Pavla,ale zkusím taky reagovat. Já sice nevím, jestli dotyčného itala kontaktoval p. Hartl a J. Jedlička a ani po tom nepátrám, ale co se mi nelíbí, je, že p.Hartl podepsal krycí list, na kterém byly nepravdivé a nekompletní údaje, čímž mohl uvést ČMKU v omyl. Nekompletní údaj byl ten, že matka kříženců není jen vlčice (což by nebylo asi nic hrozného),jak bylo uvedeno v krycím listě ale kanadská vlčice, která nemá v populaci našeho čistokrevného plemene co dělat. Dovoluji si připomenout, že vlk,použitý v počátcích šlechtění našeho plemene byl karpatský. Druhý údaj (podle mě nepravdivý) byl, že otcem kříženců je Armín, čsv bez PP. Já si tedy jako čsv bez PP představuji něco jiného, než je Armín,o kterém ani majitel zpočátku nevěděl co je zač. Vím, že později byl dopátrán původ, ale pro mě osobně není vůbec důvěryhodný. Já bych potomka německého ovčáka a "něčeho" do našich vlčáků vůbec nemíchala. My se pracně snažíme vymýtit tmavé oči, dlouhé ocasy, dlouhé uši, tmavé masky, špatné klouby atd atd jako nechtěné dědictví od NO a na druhou stranu se to tam někdo bude pokoušet znovu vpašovat? Nebo je snad hlava Sangrii Passo del Lupo to, co chceme mít u čsv? Děkuji nechci.

[alexa]

Tak za prvé - v dopise Ing. Hartla adresovaném ČMKU, na jehož základě byli kříženci zapsáni, se výslovně uvádí, že se jedná o pokus s cílem posoudit dominanci vlka při utváření kyčelních kloubů a že v případě kladných výsledků by tyto poznatky mohly být využity při dalším křížení s karpatským vlkem. S využitím těchto kříženců v čistokrevném chovu pan Hartl nepočítal. Kdyby to chtěl někdo překroutit, tak ten dopis naskenuju a dám ho sem - jeho kopii má klub k dispozici.

A za druhé - co se dělo kolem zápisu kříženců v Itálii netuším, ale pokud jsou štěňata "S" Passo del Lupo opravdu potomci Ave Lupo Mutara (stále marně čekám na odpověď Ing. Soukupové - viz. moje dotazy ve vláknu "Ing. Monika Soukupová"), kteří mají jako matku uvedenou jakousi blíže neidentifikovanou Alasku (kopii rodokmenu Sangrii Passo del Lupo má klub k dispozici rovněž, byl totiž na české MVP), pak by se jednalo bezpochyby o podvod, případně falšování úřední listiny. A za ty by byl asi těžko odpovědný pan Hartl, ať už žádal nebo nežádal kohokoliv o cokoliv. Těžko si dokážu představit, že by někoho nabádal, aby zapsal štěňata na základě falešných údajů v PP. A zatím všechno nasvědčuje tomu, že to tak je. Rád se nechám přesvědčit o tom (ovšem na základě hmatatelných důkazů), že tomu tak není. Zapisování štěňat pod falešnými údaji jistě prospěje důvěře lidí v plemeno ČSV, že ano. Taky by asi neškodilo zjistit si více informací o pozadí mezinárodního uznání plemene - jen velmi krátce: Kdyby ČSV vznikl z křížení s kanadským vlkem, FCI by ho bývala neuznala (toto je informace kterou mám osobně od pana Štefíka).

Za třetí - pokus s kříženci mohl klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV, ovšem za podmínek jasně daných Zápisním a chovatelským řádem KCHČSV a v duchu uvedeném ve výše zmíněném dopise Ing. Hartla. To se ale evidentně nehodilo některým lidem do krámu... Takže se pořád nezaštiťujte panem Hartlem, jehož záměr byl zcela jiný (aspoň pokud umím dobře číst a pochopit smysl textu, což myslím umím). Mě se také nelíbí, že byl Armín v přihlášce k zápisu štěňat Mutara uveden jako ČSV bez PP (tu vlčici bych ještě skousnul), ale neznám pozadí kdo za to "loboval", aby to bylo zrovna takto a pokud by šlo opravdu jen o pokus, nebyl by to snad zase až tak zásadní problém.

Na závěr bych si dovolil podotknout, že o zápisu kříženců nevěděla ani celá tehdejší chovatelská komise.

Karel Skoupý

[Jana_Schubertova]

Souhlasím, je to naprosto Vaše věc, pište, co sama uznáte za vhodné. S pozdravem Jana

[Evelin]

Janka, kazdy moze mat svoj nazor. Za to, ze sa venujete chovu dlhsie, neznamena to, ze mate pravdu..
A apropo.. celkom suhlasim s Ladou..
E.

[Monika]

Originally Posted by Pavel

Dostačující to není, protože samozřejmě se vždy najdou cestičky, jak je i do českého chovu načerno dostat.

Nikdy jsem nechápala myšlení některých zde diskutujících, mé vzdělání, IQ a pověst jistě nedosahuje úrovně pan P. H. a tak se musím zeptat.
PROČ vůbec by se někdo měl snažit " cosi " protlačit do českého chovu??
Dnes je molekulární genetika na takové úrovni, že veškeré podobné řeči, by bylo snadné dokázat a někoho by to mohlo vyjít i dost draho. Vysvětlete prosím PROČ! Mně to naprosto uniká a to, že někdo nechápe smysl a fungování registrů FCI, je taky smutné. Akorát tu lidem blbnete hlavy. I podprůměrně inteligentní jedinec rozliší snad nápis Pedigree od Registr a po otevření dokumentu vidí prázdné generace předků! Ti, kdož mají stále problém s chápáním, nechť se obrátí na ČMKU pí. Pečená, popřípadě ENCI a FCI. Zde se fundované odpovědi opravdu nedočkáte.

[Hanka]

Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého?
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

[Solveig]

Originally Posted by Hanka

Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého?
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

Otevřela jste si ten rodokmen vůbec? Já jo. A vidím prázdnou polovinu rodokmenu, takže nechápu, co se vlastně snažíte říct.