hodnotenie na bonitácii

skvost12345 · 12 April 2010, 17:16

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

nanno · 12 April 2010, 18:37

No ja se taky k dotazu připojuju!zajimalo by mě to,v čem je tam rozdil?když DKK je uplně stejna.do budoucna planujeme taky bonitaci tak at vim v čem jsou rozdily.děkuji

Bára · 12 April 2010, 18:39

Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

Dayen · 12 April 2010, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bára

Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

Báro, na tohle je nejjednodušší, aby sis jako začátečník přečetla odbornou chovatelskou literaturu někde ve větší knihovně a nebo si ji koupila.
Kromě systému bonitace a řízení chovu je to u všech plemen víceméně stejné. Přidej k tomu i něco o chovu v málopočetné populaci.
Budeš tak mít mnohem lepší úvod do chovatelství než jen z internetu.

Dědičnost DKK je příliš složitá na to, aby bylo vhodné ji dvěma odstavci vysvětlovat na foru.

Elar · 12 April 2010, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skvost12345

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

Neviem isto, ale asi preto, lebo Buxo z Krotkovského dvora nemal dobrý index(výšky alebo formátu), ten sa do bonitačného kódu predtým nepísal. Teraz, keď index nevychádza podľa štandardu, tak sa aj do bonitačného kódu uvádza pod písmenom X. (Xf - index formátu, Xv - index výšky...)

Bára · 12 April 2010, 23:25

No pouze mě to jen tak, jakožto zájemce o plemeno, zaujalo.
Zatím jsem četla jednoduchou rovnici, že čím horší dysplazie u rodiče, tím větší šance na ni u štěňat...a na další knihy při studiu nezbývá kapacita, proto ta snaha o instantní odpověď :-)

Dayen · 13 April 2010, 00:36

Budiž, instantně Ti to tedy shrnu, i když mám raději odborné články.

Nezáleží POUZE na DKK jedince, ale i jeho rodičů, sourozenců, tetiček a strýčků, zkrátka rodiny. Z toho můžeš odhadnout dispozice. Čím více máš výsledků, tím lépe. A dědičnost je i přes několik generací.
Taky může být nulové zvíře, které má skoro všechny potomky positivní, a naopak zvíře s projevem DKK, které má potomky negativní. A nebo zvíře, co má s jedním partnerem positivní potomky, má s jiným potomky negativní.

To se dostaneme i k vlivu prostředí a odborníci se hádají, jak moc velký je a procentuelní rozptyl je udáván tak obrovský, že si vyber.
Tlusté zvíře, zvíře nesprávně krmené, s nedostatkem pohybu nebo přetěžované, to vše pravděpodobně hraje velkou roli.
Je prokázáno, že na výsledek má vliv i to, jak bylo zvíře v době vyhotovení RTG staré.

Přidám malou populaci, kterou ČSV ještě stále je a bude - takže si nemůžeš dovolit vyhodit "polovinu" genofondu za lehký nález, nemohla bys dál chovat.

A abych to zamotala ještě více, tak se u jiných plemen zkoušelo chovat generace a generace na DKK A zvířatech a stejně se dysplazie stále a stále objevovala a to i v těžké formě. Proto se obecně chov na pouze DKK A zvířatech nepraktikuje - nevedl k vymýcení DKK.

Proto u ČSV v ČR (i jiných plemen obecně) platí pravidlo, že jeden rodič je DKK A a druhý může být DKK B nebo C. Pes totiž nejsou jen kyčle, ale to není můj výrok.

Bára · 13 April 2010, 01:03

Děkuji za odpověď, prozkoumala jsem rodokmeny a je mi to maličko jasnější :-)

mellorn · 13 April 2010, 09:34

Jak pise Dayen,arwenka je presne ten pripad,kdy vsichni sourozenci vysli bez nalezu a ona ma 4/4.proste genetika a mozna trochu jeji nemoc ve stenecim veku a buhvicojeste.ale ja uz jsem s tim smirena....

Stela · 13 April 2010, 11:16

P3 - může mít i kvůli poznámkám, které jsou uvedené v bonitační kartě, ovšem které se neudávají do bonitačního kódu.

Marianka.W · 13 April 2010, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dayen

... odbornou chovatelskou literaturu někde ve větší knihovně ... ... i něco o chovu v málopočetné populaci...

Můžeš doporučit nějaký konkrétní titul?

Díky.

Bára · 13 April 2010, 12:54

Mellorn, o Arwen jsem četla v jiném tématu a moc vám držím palce, aby byla fenka co nejdéle v pořádku a aktivní

nanno · 13 April 2010, 16:01

ohledně buxe,nema žadne poznamky v bonitačni kartě.a index vyšky a delky byl take podle standartu.

Monika · 14 April 2010, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skvost12345

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

Zde, na těchto stránkách, nemůžete dostat korektní odpověď.

Obraťte se prosím na rozhodčí, kteří jmenované psy bonitovali. Jedině oni Vám podají korektní vysvětlení.

Monika

skvost12345 · 16 April 2010, 07:07

A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem

Pavel · 16 April 2010, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Monika

Zde, na těchto stránkách, nemůžete dostat korektní odpověď.

Obraťte se prosím na rozhodčí, kteří jmenované psy bonitovali. Jedině oni Vám podají korektní vysvětlení.

Jen na okraj - v ČR (ani v SR) nebonituje psy jeden rozhodčí, ale bonitační komise. Rozhodčí exteriéru je pouze jedním ze členů této komise. Pokud členové komise jsou zde registrovaní nevidím důvod, proč by nemohli odpovědět veřejně ? Ale asi by bylo lepší napsat kdy a kde byli dotyční psi bonitováni.

CDaniela · 16 April 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skvost12345

A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem

Psi "zralí" na vyřazení se k bonitaci ve většině případů vůbec nedostaví. Mezi nejběžnější důvody k vyřazení z chovu patří DKK a u psů kryptorchismus. Další v pořadí je asi povaha. Vzhledem k tomu, že bonitaci povahy je možné opakovat, drtivá většina psů na podruhé projde. Problém může nastat i s výškou psa.

Janiz · 16 April 2010, 09:43

Také neplnochrupí psi nejdou do chovu, ale nevím jak je to častý nedostatek.

CDaniela · 16 April 2010, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Janiz

Také neplnochrupí psi nejdou do chovu, ale nevím jak je to častý nedostatek.

Jj zuby také. Nejsem si ale úplně jistá kolik zubů může chybět (tuším jeden u feny)

Monika · 16 April 2010, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavel

Jen na okraj - v ČR (ani v SR) nebonituje psy jeden rozhodčí, ale bonitační komise. Rozhodčí exteriéru je pouze jedním ze členů této komise. Pokud členové komise jsou zde registrovaní nevidím důvod, proč by nemohli odpovědět veřejně ? Ale asi by bylo lepší napsat kdy a kde byli dotyční psi bonitováni.

Za výsledek bonitace ručí a zápis do průkazu původu provádí jen rozhodčí.
Nikdo jiný nemá právo do průkazu původu zapisovat. Člen bonitační komise může být prakticky kdokoliv a jeho hlas je pouze poradní, na svou funkci neskládá zkoušky, nedokládá vzdělání a nemůže provádět zápis do p.p

Monika

12 April 2010, 17:16	#1
skvost12345 Junior Member Geregistreerd: 21 March 2010 Berichten: 13	hodnotenie na bonitácii Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

12 April 2010, 18:37	#2
nanno ChS Tichý stín Geregistreerd: 12 September 2009 Locatie: Kopřivnice - Mniši Berichten: 65	hodnoceni No ja se taky k dotazu připojuju!zajimalo by mě to,v čem je tam rozdil?když DKK je uplně stejna.do budoucna planujeme taky bonitaci tak at vim v čem jsou rozdily.děkuji

13 April 2010, 00:36	#7
Dayen Not so Junior Member Geregistreerd: 24 March 2005 Locatie: Brno Berichten: 202	Budiž, instantně Ti to tedy shrnu, i když mám raději odborné články. Nezáleží POUZE na DKK jedince, ale i jeho rodičů, sourozenců, tetiček a strýčků, zkrátka rodiny. Z toho můžeš odhadnout dispozice. Čím více máš výsledků, tím lépe. A dědičnost je i přes několik generací. Taky může být nulové zvíře, které má skoro všechny potomky positivní, a naopak zvíře s projevem DKK, které má potomky negativní. A nebo zvíře, co má s jedním partnerem positivní potomky, má s jiným potomky negativní. To se dostaneme i k vlivu prostředí a odborníci se hádají, jak moc velký je a procentuelní rozptyl je udáván tak obrovský, že si vyber. Tlusté zvíře, zvíře nesprávně krmené, s nedostatkem pohybu nebo přetěžované, to vše pravděpodobně hraje velkou roli. Je prokázáno, že na výsledek má vliv i to, jak bylo zvíře v době vyhotovení RTG staré. Přidám malou populaci, kterou ČSV ještě stále je a bude - takže si nemůžeš dovolit vyhodit "polovinu" genofondu za lehký nález, nemohla bys dál chovat. A abych to zamotala ještě více, tak se u jiných plemen zkoušelo chovat generace a generace na DKK A zvířatech a stejně se dysplazie stále a stále objevovala a to i v těžké formě. Proto se obecně chov na pouze DKK A zvířatech nepraktikuje - nevedl k vymýcení DKK. Proto u ČSV v ČR (i jiných plemen obecně) platí pravidlo, že jeden rodič je DKK A a druhý může být DKK B nebo C. Pes totiž nejsou jen kyčle, ale to není můj výrok. __________________ In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name Laatst gewijzigd door Dayen; 13 April 2010 om 00:39

13 April 2010, 16:01	#13
nanno ChS Tichý stín Geregistreerd: 12 September 2009 Locatie: Kopřivnice - Mniši Berichten: 65	bux ohledně buxe,nema žadne poznamky v bonitačni kartě.a index vyšky a delky byl take podle standartu.

Discussietools
Printversie tonen Deze pagina e-mailen
Weergave
Lineaire weergave Switchen naar hybride weergave Switchen naar vertakte weergave

12 April 2010, 18:39	#3
Bára Junior Member Geregistreerd: 14 March 2010 Locatie: Prague Berichten: 137	Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

12 April 2010, 23:25	#6
Bára Junior Member Geregistreerd: 14 March 2010 Locatie: Prague Berichten: 137	No pouze mě to jen tak, jakožto zájemce o plemeno, zaujalo. Zatím jsem četla jednoduchou rovnici, že čím horší dysplazie u rodiče, tím větší šance na ni u štěňat...a na další knihy při studiu nezbývá kapacita, proto ta snaha o instantní odpověď :-)

13 April 2010, 01:03	#8
Bára Junior Member Geregistreerd: 14 March 2010 Locatie: Prague Berichten: 137	Děkuji za odpověď, prozkoumala jsem rodokmeny a je mi to maličko jasnější :-)

13 April 2010, 09:34	#9
mellorn Member Geregistreerd: 23 January 2008 Locatie: Prague Berichten: 523	Jak pise Dayen,arwenka je presne ten pripad,kdy vsichni sourozenci vysli bez nalezu a ona ma 4/4.proste genetika a mozna trochu jeji nemoc ve stenecim veku a buhvicojeste.ale ja uz jsem s tim smirena....

13 April 2010, 11:16	#10
Stela Junior Member Geregistreerd: 23 September 2006 Locatie: Smrček Berichten: 255	P3 - může mít i kvůli poznámkám, které jsou uvedené v bonitační kartě, ovšem které se neudávají do bonitačního kódu.

13 April 2010, 12:54	#12
Bára Junior Member Geregistreerd: 14 March 2010 Locatie: Prague Berichten: 137	Mellorn, o Arwen jsem četla v jiném tématu a moc vám držím palce, aby byla fenka co nejdéle v pořádku a aktivní

16 April 2010, 07:07	#15
skvost12345 Junior Member Geregistreerd: 21 March 2010 Berichten: 13	A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem

16 April 2010, 09:43	#18
Janiz Junior Member Geregistreerd: 14 July 2004 Berichten: 237	Také neplnochrupí psi nejdou do chovu, ale nevím jak je to častý nedostatek.