erfelijkheid botafwijkingen

[annomon]

Met wat spitwerk ben ik erachter gekomen dat er in Zwitserland ene Hare z Kladenske zace CS (27.01.1994 - 03.07.2002) op 8-jarige leeftijd is 'ingeslapen' vanwege een soortgelijke afwijking als Oscar, namelijk het cauda equina-syndroom. Deze hond komt uit hetzelfde nest als een vader in de directe lijn van Oscar:
Hasso Z Kladenské zace CS - Ira z Litavske kotliny - Keli z Litaske kotliny - Cliff z Hvozdecke kotliny (roepnaam Oscar).

Dit is een aandoening die veel voorkomt bij Duitse herders en het is dan ook niet ondenkbaar dat er ergens in de lijn een 'ongelukje' is geweest met een Duitse Herder. Ik heb inmiddels vele verhalen gehoord over gerotzooi met papieren om dit soort zaken te verdoezelen, dus het zou mij niet eens verbazen. Daarbij komt, maar dit is erg subjectief, dat ik Oscar qua karakter verdacht veel overeenkomsten vond hebben met de Duitse herder die ik voor hem had, en eigenlijk geen specifieke Tsjech-eigenschappen van 2 andere Tsjechen die ik inmiddels heb leren kennen, heb kunnen ontdekken in hem. Misschien was hij daar nog te jong voor, en bovendien zou me dat ook een worst zijn geweest, want wij waren zielsgelukkig met hem en dat is het enige wat telt voor de eigenaar van een huishond zonder fok-pretentie.

Wat wel belangrijk is, en dat is meer een principiele discussie, is dat naar mijn mening het ras zo zuiver mogelijk moet worden gehouden (getver, wat klinkt dit fout Duits, haha) en mogelijke erfelijke afwijkingen spelen daarin een essentiele rol.

Nu weet ik dat zowel Koos & Letty als Stefanie vanwege 'nieuw bloed' een teef uit dit nest hebben genomen met de bedoeling om er mee te gaan fokken. Maar als het ras je lief is, zou ik me eerst nog 10 x bedenken voordat ik deze honden zou gaan inzetten, en deze (vooralsnog incidenteel lijkende) ernstige afwijking in dit nest eerst tot op de bodem uitgezocht zou willen zien. En als ik als leek deze informatie al boven water kan toveren, zou het voor een ervaren fokker al helemaal 'appeltje-eitje' moeten zijn. Sowieso is het argument 'nieuw bloed' nogal discutabel: er zijn nu in totaal 3 nesten van dezelfde combinatie gefokt, waarvan Koos & Letty nu een 2e hond (pup) hebben binnengehaald, dus hoe kun je dan spreken van nieuw bloed. Dit is toch niet in het belang van het ras?!

Mocht iemand zich afvragen waarom ik als relatieve nieuwkomer dit bericht plaats ... de redenen waarom wij een Tsjech wilden (en nog steeds willen) zijn in willekeurige volgorde: karakter, uiterlijk, trainbaarheid, uithoudingsvermogen, sterke gezondheid en de relatief weinig voorkomende erfelijke ziektes en bot- en gewrichtafwijkingen. Maar nu, na behoorlijk wat uitzoekwerk (ik moet tenslotte wát doen nu ik geen Oscar meer heb om mee bezig te zijn), blijken er fokkers te zijn die het ras dreigen te verzieken door zowel onkunde als boze opzet, en ik vind dat we ons, daar waar mogelijk, tegen moeten verzetten.

Bij onze eerste Tsjech-pup, waar we 2 jaar op hebben gewacht (met in die tussentijd al de teleurstelling van een bijna volledig uitgeroeid nest door een naar het schijnt huis-tuin-en-keuken-bacterie te hebben moeten verwerken), waren we zo blij met de pup, dat we niet kritisch waren over de hele gang van zaken en hoe e.e.a. zal worden afgehandeld als er iets mis blijkt te gaan. "Beide ouders HD-vrij, dus dan is het goed." was onze gedachte. Maar helaas, het criterium moet niet alleen HD zijn, zo blijkt, want we hebben nu een urn op de jukebox in plaats van een vrolijk rondspringende en slooplustige pup. We zullen volgens de Nederlandse fokker die voor ons de pup heeft meegenomen uit Tsjechie, van de Tsjechische fokker waarschijnlijk geen cent terug zien van de 800 euro (ex RvB-importkosten) die wij voor Oscar hebben betaald en ook niet van de torenhoge dierenartskosten die daarna nog volgden. Voor ons een keiharde en erg dure les, en voor anderen, die er wat aan hebben, wellicht belangrijke informatie in welke zin dan ook. Dus vandaar dit uitvoerige betoog.

[Liesbeth]

Dit getuigt van durf, veel verstand en een groot hart voor het ras.
Jij durft zeggen wat iedereen denkt, maar zelf niet durft zeggen...
Bedankt daarvoor en voor wat het waard is: heel veel sterkte met het verlies van jullie Oscar.
Wanneer de tijd er rijp voor is, vinden jullie hopelijk een nieuwe trouwe vriend. Ik wens het jullie althans van harte...

Liesbeth
Jennah & Yuccah

[Azazel]

Hoi Monique,

Vreemd dat jij met een beetje speurwerk hierachter komt. Ik denk dat de fokker die Oscar voor je meenam een inschattingsfout heeft gemaakt in deze.
Ik hoop dat de rest van de familie iniedergeval geen last krijgt van deze aandoening en dat het gezonde hondjes mogen worden.

[wolfwoman-stefanie]

Het blijkt een aangeboren afwijking te zijn. Zijn groei zal de symptomen alleen maar verergeren. Conclusie: we moeten afscheid nemen van onze dierbare Oscar.

Het bovenstaande stukje van Monique heb ik overgenomen uit het andere topic.
Volgens mij is een aangeboren afwijking per defenitie geen ERFELIJKE AFWIJKING. Maar is er volgens mij iets mis gegaan met de ontwilkkeling van de embryo. Uit deze combinatie zijn al 21 pups in Tsjechie geboren en tot op heden is er maar één pup met deze afwijking bekend (oscar), dus ik denk dat je niet van iets erfelijks kan spreken.

er zijn nu in totaal 3 nesten van dezelfde combinatie gefokt, waarvan Koos & Letty nu een 2e hond (pup) hebben binnengehaald, dus hoe kun je dan spreken van nieuw bloed. Dit is toch niet in het belang van het ras?!
Ook op dit stukje wil ik even reageren.
Het klopt dat er drie nesten met deze combi zijn gefokt, de eerste twee nesten zijn schitterende stuk voor stuk gezonde honden, waarvan er op één na niet in Nederland wonen, dus het is voor ons land wel nieuw bloed (behalve de pups uit het laatste nest, waarvan behalve Letty en ik , bij mijn weten de andere geen fokplannen hebben)
En om niet in Nederland in dezelfde bloedlijn te blijven hebben wij bewust voor een 'buitenlandse' teef /pup gekozen omdat die totaal onverwant zijn aan alle Nederlandse reuen. Dus dit is een hele bewuste doordachte keuze.
En hoe hard het ook klinkt, ik denk dat de afwijking van Oscar een opzichzelf staan geval is.
Maar dat is natuurlijk geen troost voor de eigenaar, als het jou pup treft.

[annomon]

Beste Stefanie,

Aangeboren is per definitie niet erfelijk?? Dan zou ik je graag even willen verwijzen naar deze topic: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4233
Daarnaast ben ik zelf behebt met een erfelijke 'aangeboren' afwijking, dus wat je nu beweert is wat mij betreft niet gestoeld op wetenschappelijk aangetoonde gegevens.

Groet,
Monique

[wolfwoman-stefanie]

Zowel uit andere info als uit de door jou opgegeven link, blijkt nergens uit dat 'aangeboren' en 'erfelijk' hetzelfde is.
Erfelijk zit in de genen, aangeboren is 'een foutje' (bij bijv. de celdeling) in de embryo.

Dus volgens mij maakt dat een groot verschil.
In de door jou opgegeven link wordt er gepraat over een erfelijke afwijking, iets dat dus in de genen zit !
En als er 3 generaties terug 'iets soortgelijks' (dus niet hetzelfde) is voorgekomen, en daarna misschien wel 50?? nakomelingen later allemaal gezonde honden, behalve jou pup, denk ik dat je ook niet van iets erfelijks kan spreken.