Bonitazione

[humbert]

Ciao! Mi chiamo Silvia e ho una clc di 7 mesi, Susie. Mi piacerebbe sapere quali sono i requisiti necessari per fare valutare un cane in una bonitage (età minima, condizioni fisiche, addestramento?) e con quale frequenza si svolgono questi raduni.
Mi sembra inoltre che Susie abbia il garrese un po' basso e che il profilo dorsale dal garrese al posteriore (piuttosto grosso) sia addirittura leggermente ascendente! Si tratta di un difetto diffuso in questa razza? Io sono abituata ai pastori tedeschi e questa linea è assolutamente insolita per me.
Saluti a tutti!
Silvia

[SARKA]

Ciao Silvia,
bonitace no bonitage è una valutazione morfologico caratteriale.
Praticamente sarebbe una conferma per la riproduzione.
Età minima 15 mesi,esenzione della displasia dell'anca(HD-A oppure HD-B).
Dal prossimo l'anno esenzione della displasia del gomito.
Il cane non ha bisogno di nessun tipo d'addestramento,perchè viene valutato solamente il tipo di carattere.
Per quanto riguarda il problema della tua femmina (la dorsale saliente),mi è dificile valutare senza vederla,ma probabilmente è solamente il problema di crescita.
Sarka

[mitico]

Si anche io sono d'accordo con la Sarka!! i cuccioli cambiano da un giorno a un altro!!quindi non ti preoccupare troppo per adesso!!!Magari ci sarebbe da pensare se fosse ancora così ad un anno!!!ciao ciao
Cecilia e Fuoco

[wanilagu]

A proposito della prova caratteriale della bonitace. Mi potreste spiegare in cosa consiste esattamente e a quali sollecitazioni deve essere sottoposto il cane per valutrne le reazioni? E in base a quali parametri viene fatta la valutazione?
Grazie mille
Rossella

[Navarre]

Originariamente inviata da volpe

A proposito della prova caratteriale della bonitace. Mi potreste spiegare in cosa consiste esattamente e a quali sollecitazioni deve essere sottoposto il cane per valutrne le reazioni? E in base a quali parametri viene fatta la valutazione?
Grazie mille
Rossella

ma sei rossella Rossella o un altra Rossella ?

il cane viene legato a un palo, la prima volta il padrone è vicino.
il figurante viene vicino senza minaccia, può parlare col conduttore, accarezzare il cane, insomma ha un fare amichevole.
Poi va via e ritorna minacciandolo col bastone...poi se ne va e ritorna amichevole.

poi il conduttore se ne va e il cane viene lasciato solo. stessa solfa col figurante

quindi si valutano le reazioni del cane nelle due situazioni.

[wanilagu]

Ciao Susy! Sì, sono io Rossella la mamma del tuo nipotino Wani!
Ero molto curiosa di capire come si svolge la prova caratteriale! E ti ringrazio per la risposta chiara! D'altra parte "papà" l'ha già fatta! A noi tocchetà il prossimo anno, penso, perchè a maggio Wani avrà solo 11 mesi. Ma ho letto che ci sono anche prove fatte sui cuccioli dai 9 ai 12 mesi? Mi pare lo dicesse Sarka su un' altra discussione. O me lo sono sognata?
Tu ne sai qualcosa?
Baci a papà Navarre e a Isabeau
Rossella :P

[arnaldo_it]

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il cane viene legato a un palo, la prima volta il padrone è vicino.
il figurante viene vicino senza minaccia, può parlare col conduttore, accarezzare il cane, insomma ha un fare amichevole.
Poi va via e ritorna minacciandolo col bastone...poi se ne va e ritorna amichevole.

poi il conduttore se ne va e il cane viene lasciato solo. stessa solfa col figurante

quindi si valutano le reazioni del cane nelle due situazioni.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Per fortuna che navarre ho avuto modo di apprezzarlo in altre occasioni perchè se dovessi rifarmi a tale prova...
Quando scrivo che va fatta una valutazione più moderna mi riferisco proprio a quello. A parte l'eventuale confusione che il cane può ricevere (e non per questo è un cane scarso) la cosa è poco corretta per alcuni motivi (a parte il cane che scappa):

1) il cane che morde perchè ha adrenalina in circolo dopo uno stuzzico senza un adeguato tempo di recupero non va affatto penalizzato, a meno che non si voglia prevedere una preparazione del cane che richiede un tempo più o meno lungo, ma questo non è più prova delle doti naturali.

2) il cane che dà manifestazione di aggressività, non necessariamente morde. Molte volte anzi il morso è assolutamente inibito e quindi a poco serve una reazione aggressiva.

3) il cane legato corto va per forza di cose in autodifesa. Rinforzato dal padrone (se questi gli è vicino) o meno, cambia poco, finchè non si assiste al morso e alla eventuale fase di colluttazione.

4) il cane legato a un palo e stimolato per l'aggressività è una tecnica da età della pietra. Il cane cosa difende? un paletto?

Rimando alla valutazione dello ZTP dobermann e Rottweiler di cui magari scrivo in altra mail.

Personalmente spingerò affinchè il CCLC adotti altro metodo di valutazione delle doti caratteriali.

Naturalmente Navarre resta un gran cane e di questo non ho bisogno che me lo raccontino.

Ciao
Arnaldo

[wanilagu]

Non conosco le prove ZTP, ma posso anche essere d'accordo, Arnaldo, con quello che dici, in particolare sulla "difesa del paletto", che mi sembra un tantino anacronistica! Un vero non-sense!

Ma tu, in cosa faresti consistere questa prova?
Ciao
Rossella
P.S Certo che Navarrino è un gran cane! Non per niente ho scelto di prendere uno dei suoi figli!!!!

[NewtonMarabel]

MA se Newton venisse sottosposto alla prova caratteriale massacrerebbe il figurante si.....si ma di feste e leccate.
E cosa metterebbero come carattere???? FESTAIOLO???
Lui mica capirebbe che quello fa sul serio, lo prenderebbe per un potenziale amico.
Ciao Robi, Ilaria e Newton

[Navarre]

Originariamente inviata da newton

E cosa metterebbero come carattere???? FESTAIOLO???

BUONO o al limite PACIFICO o FLEMMATICO

alla bonitace di serra molti CLC hanno fatto le feste al figurante mentre li aggrediva.

la prova caratteriale della bonitace sarà anche primitiva, ma comunque da delle indicazioni di massima, che grossomodo corrispondono all' indole del cane. ovvio che non stà scritto da nessuna parte che un cane che fa l' ira di Dio poi morderebbe di sicuro...ma non è questo lo scopo della bonitace.

comunque un cane che fa un po di scene se aggredito è sicuramente meglio di uno che non fa nulla, perchè di solito basta quello a far cambiare idea all molestatore un po sfigato.

se l' aggressore poi è un figurante con le contropalle...bè farebbe scappare qualsiasi cane, se volesse.

poi è vero che ogni prova caratteriale lascia il tempo che trova, perchè il cane potrebbe essere stato addestrato prima...quindi che prova di carattere è ?

[michino]

Sarebbe bello che tutti capissero cosa è successo alla prova di carattere della bonitazione, che è stata cambiata.
Senza entrare nel merito del -meglio adesso - meglio prima- e senza nulla togliere ai cani che sono stati ben giudicati (avrebbero superato egregiamente anche la prova di carattere 'originale') mi piacerebbe sapere perchè il cambiamento è stato fatto senza una comunicazione ufficiale da parte del club al quale anche io sono associato.

Michele Nolli

[fabio..]

Ciao Michele,
prima di tutto volevo sapere che cosa è cambiato nella bonitazione per arrivare al punto di mettere una nuova discussione in rete, e poi c'è un comitato tecnico (eletto dai consiglieri del club) che decide come fare la bonitazione.... non credo che dovrebbero darne pubblica comunicazione.

Se eri interessato a come veniva effettuata, potevi informarti.

Se ti riferivi alla prova nella quale si evidenziava l'aggressività del cane, sappi che è illegale in Italia.

Se ti riferivi ad altro.... fammi sapere, sono curioso anche io.

Ciao.

Fabio

[Navarre]

Originariamente inviata da fabio..

Ciao Michele,
prima di tutto volevo sapere che cosa è cambiato nella bonitazione per arrivare al punto di mettere una nuova discussione in rete,

volevamo ricordarti che il forum è libero e chiunque può aprire in qualsiasi momento una nuova discussione, specialmente quando riguarda così da vicino la selezione caratteriale della razza.

Originariamente inviata da fabio..

e poi c'è un comitato tecnico (eletto dai consiglieri del club) che decide come fare la bonitazione.... non credo che dovrebbero darne pubblica comunicazione.

tanto per schiarirti le ideee, non solo ogni decisione del comitato tecnico deve essere votata dal consiglio, ma il consiglio stesso dovrebbe comunicarlo all' assemblea dei soci - cose che questa volta NON SONO STATE FATTE -
I soci infatti hanno tutto il diritto di sapere come preparare il proprio cane per partecipare alla bonitace

Originariamente inviata da fabio..

Se eri interessato a come veniva effettuata, potevi informarti.

come abbiamo detto ogni selezione tecnica ha un suo preciso regolamento che come puoi vedere sui siti di tutti gli altri club è ben riportato.

Originariamente inviata da fabio..

Se ti riferivi alla prova nella quale si evidenziava l'aggressività del cane, sappi che è illegale in Italia.

sappi che la prova comportamentale si fa per valutare l' equilibrio del soggetto per poi poter eliminare i soggetti aggressivi o paurosi.
Per quanto riguarda l' affronto del figurante ( senza entrare nel merito se sia giusto o no per poter valutare un clc ) sappi che il decreto Sirchia per quanto riguarda l' addestramento è decaduto.

quindi informati prima di scrivere.

[mitico]

Bhe sai se un cane fa addestramento prima............può affrontare bene la prova............ma chi, come credo molti dei cani che c'erano, non lo fa non so quanto valida potrebbe essere la prova!!! Non tiriamo in ballo i cani aggressivi.............CHE è MEGLIO VA'!!!!!!! Scusa poi cosa non vi è sembrato idoneo in questa bonitazione???? non ho ben capito. E poi in questa prova non vedo proprio il bisogno di tutto questo avviso perchè uno non doveva preparare un bel cavolo di niente (al contrario dell'anno scorso).
Cecilia

[Navarre]

Originariamente inviata da Fuoco

Bhe sai se un cane fa addestramento prima............può affrontare bene la prova............ma chi, come credo molti dei cani che c'erano, non lo fa non so quanto valida potrebbe essere la prova!!!

il senso non è chiarissimo...da quello che interpretiamo affermi che preparare un cane a farsi misurare senza balli di san vito, toccare senza rivoltarsi, guardare i denti, affrontare un cerchio di persone è sbagliato ?
Metti che ho un cane che se passa in un cerchio di persone si nasconde sotto un sasso...bene, io mi faccio il mazzo e riesco con l' addestramento a fargli superare la prova brillantemente...vuol dire che è comunque un buon cane che apprende e su cui si può lavorare per migliorare....perchè queste buone qualità dovrebbero essere eliminate alla bonitace solo perchè non preparato a dovere ?

Originariamente inviata da Fuoco

Non tiriamo in ballo i cani aggressivi.............CHE è MEGLIO VA'!!!!!!!

cioè ?

Originariamente inviata da Fuoco

Scusa poi cosa non vi è sembrato idoneo in questa bonitazione???? non ho ben capito.

a noi niente se non il fatto che è diversa da quella che fanno in tutta europa e che hanno fatto anche l' anno scorso a Serra, quindi come termine di paragone è inadatto, perchè si sono cambiate alcune variabili.

Anche il giudice slovacco a quanto ne sappiamo ha avuto parecchie difficoltà a digerire la nostra "italian bonitace"

Originariamente inviata da Fuoco

E poi in questa prova non vedo proprio il bisogno di tutto questo avviso perchè uno non doveva preparare un bel cavolo di niente (al contrario dell'anno scorso).

vedi sopra e più sopra ancora. Informare i soci non è facoltativo, è un dovere.

[mitico]

Dunque non intendevo quello!! Intendevo la prova di aggressività con il manicotto, l'altra che avete detto voi è lodevole.
Sui cani aggressivi intevo lasciar perdere perchè se n'è discusso innumerevoli volte e non voglio sollevare nuovamente la questione. Tutto qua!!! In più non intendevo che avvisare i soci è facoltativo, ma intendevo dire che in questo caso non è proprio necessario lamentarsi (come sempre) delle poche info che il cclc ci da!!! Bhe poi tu lo sai meglio di me dato che sei dentro al club e quindi se ci sono tante cose che non tornano, invece di continuare a lamentarsi, passiamo ai fatti no???
Saluti
Cecilia

[Navarre]

Originariamente inviata da Fuoco

Intendevo la prova di aggressività con il manicotto, l'altra che avete detto voi è lodevole.

l' attacco alla manica (purtroppo) non è MAI stato nel programma della bonitace.

Originariamente inviata da Fuoco

Bhe poi tu lo sai meglio di me dato che sei dentro al club e quindi se ci sono tante cose che non tornano, invece di continuare a lamentarsi, passiamo ai fatti no???

lamentarsi qui su wolfdog non ti preoccupare che fa solo bene, almeno finchè il nostro sito agonizzante non riprenderà vita....anche se ti sembra che gli unici consiglieri che intervengano siano oltre a susanna, la sarka, luca campisi e ogni tanto vincenzo, ti possiamo assicurare che tutti i membri del consiglio leggono molto accuratamente questo forum ogni giorno.... quindi eventuali lamentele dei soci non potranno che essere prese sicuramente in seria considerazione.

consigliamo eventualmente di "doppiare" i messaggi di lamentele o di proposte oltre che su wolfdog, anche sul forum del club, che è attivo e funzionante e che bene o male è il modo più diretto per i soci di contattare il club.

Per passare ai fatti : fino al sabato mattina noi sapevamo che la bonitazione si faceva alla solita maniera....poi che ti dobbiamo dire ?

p.s. complimenti per il P1 di Fuoco...se lo merita tutto !

[wanilagu]

Hai ragione, Cecilia, a dire che è ora di passare ai fatti! Però tieni presente che la sede del CCLC è a Serra e non tutti i membri del consiglio stanno nella provincia di Modena (vedi Luca, Vincenzo, Susanna.....), quindi non possono incontrarsi tutti i giorni per discutere le questioni del Club! E sono stati eletti solo due mesi fa! Diamogli tempo e sono certa che si daranno da fare per sistemare tutto quello che non va!
VERO??????????????????????????? (occhio che i soci vi spezzano le braccine se non fate le cose per benino!!!!!!!!!!!!)
Baci
Rossella & Wani

[mitico]

Bene bene allora speriamo di risolvere le cose al più presto possibile!!!! Cmq confidiamo nel lavoro dei consiglieri e speriamo di vedere presto qualche risultato !!!! E spero di vedere presto anche il sito internet rinnovato perchè quella, a parer mio, è una cosa importante!!! Grazie mille per i complimente a Fuoco, sono proprio felice di com'è andata!!!!
Cecy e Fuoco

[Navarre]

ecco i risultati della bonitazione:

http://www.wolfdog.org/ita/bonitations/80.html