Grupy hodowlane...

[Hanka]

Ahoj Margo,
děkuji za snahu. Já jsem viděla seznam repow na tvojí stránce, ale tam jsem jen psi z Peronowki. ve tvé odpovědi je také jen list repow bez rozdělení do skupin. Ano, můžu si u každého psa vyhledat do které skupiny by teoreticky patřil, ale je to na dlouhý čas. Spíše jsem myslela to, že byste někde mohli mít tento seznam veřejně přístupný, aby do něj mohli nahlédnout chovatelé z Čech. Někteří by určitě přijeli (ti co by měli Polské psy blízko). Samozřejmě, že každý preferuje psy s bonitací, rtg na dysplasii. Použít psa bez rtg je hazard, i když je ve své zemi chovný..... Na našich klubových stránkách byl také tento list zveřejněný (než nám je někdo zlikvidoval), teď tam momentálně není veřejně přístupný, jen pro členy klubu ve Zpravodaji 2008.
Děkuji za vysvětlení, co jsou grupy hodowlane v polštině
Do Hronce se zatím teoreticky chystám, ale ještě nevím, jestli zrovna nebudu krýt někde feny........Je to akorát doba našeho krytí.

[Konrad:)]

Originally Posted by Hanka

Ahoj Margo,děkuji za snahu. Já jsem viděla seznam repow na tvojí stránce, ale tam jsem jen psi z Peronowki. ve tvé odpovědi je také jen list repow bez rozdělení do skupin. Ano, můžu si u každého psa vyhledat do které skupiny by teoreticky patřil, ale je to na dlouhý čas. Spíše jsem myslela to, že byste někde mohli mít tento seznam veřejně přístupný, aby do něj mohli nahlédnout chovatelé z Čech. Někteří by určitě přijeli (ti co by měli Polské psy blízko). Samozřejmě, že každý preferuje psy s bonitací, rtg na dysplasii. Použít psa bez rtg je hazard, i když je ve své zemi chovný..... Na našich klubových stránkách byl také tento list zveřejněný (než nám je někdo zlikvidoval), teď tam momentálně není veřejně přístupný, jen pro členy klubu ve Zpravodaji 2008.
Děkuji za vysvětlení, co jsou grupy hodowlane v polštině
Do Hronce se zatím teoreticky chystám, ale ještě nevím, jestli zrovna nebudu krýt někde feny........Je to akorát doba našeho krytí.

Zastanawiam się czy świadomie, czy przypadkiem (oby!) "dziecko nie zostało wylane razem z kąpielą", o czym może świadczyc bardzo kulturalna i taktowna odpowiedź Hanki. Prosząc o listę polskich reproduktorów , pytająca liczyła zapewne na wykaz psów, które odpowiadałyby także kryteriom obowiązującym w Czechach, czyli miały bonitację, prześwietlenie stawów, oraz mogłyby zostać zakwalifikowane do jednej z trzech klas hodowlanych (chovny I,II,III).

Originally Posted by Przemek

Rzymska cyfra oznacza klase hodowlana danego psa. Istnieja trzy: I, II, III. Najlepsza to I. Przynaleznosc do danej klasy jest warunkowana uzyskana ocena hodowlana na bonitacji i wynikiem przeswietlenia na dysplazje.

I tak:

Do klasy I naleza psy i suki, ktore:
- ocena z bonitacji: P1 (zgodnosc ze wzorcem doskonala)
- pies ma wynik przeswietlenia HD-A
- jego obaj rodzice maja HD-A

Do klasy II naleza psy i suki, ktore:
- ocena z bonitacji: P1 lub P3
- pies ma przeswietlenie HD-A lub HD-B
- jego obaj rodzice maja HD-A lub HD-B (jeden musi byc HD-A)

Cala reszta, w tym psy po rodzicach nieprzeswietlanych (z zagranicy, bo w Czechach jest to niedozwolone) trafia odrazu do ostatniej klasy, czyli III.

A po co sa cale klasy? Aby jak najbardziej ograniczyc wystepowanie dysplazji w tej rasie oraz polepszyc zgodnosc ze wzorcem. Psy z klasy III moga byc kojarzone jedynie z psami z klasy I, czyli maja dosc ograniczone uzycie w hodowli. Osobniki z klasy II moga byc kojarzone z klasa II lub I, a klasa I moze byc kojarzona z psami ze wszystkich grup.

Dodatkowo pies z przeswietleniem innym niz HD-A musi byc kojarzony wylacznie z osobnikiem wolnym od dysplazji (HD-A).

Tymczasem zamiast takiego wykazu pojawił się spis reproduktorów, które:

1.te kryteria spełniają,

2.tych, które są reproduktorami zgodnie z polskimi normami hodowlanymi,

3. potencjalnych reproduktorów (chyba dopiszę małego B-Dąbka) - którym brakuje wystaw, bonitacji, prześwietlenia - w różnych kombinacjach.

Oczywiście, że wszystko można , a nawet trzeba, uzupełnić - najbliższa okazja to obóz w Hroncu, potem w Późnej .

Piszę otwartym tekstem, ponieważ Euremu akurat niczego nie brakuje, wobec tego wpis na listę, o którą prosiła Hanka , powinien chyba wyglądać tak:

Eury z Peronówki (HD-A, ED-0), A69OgR1P1, chovny I ( tu być może się mylę, bo nie wiem czy zagraniczne psy są w ogóle klasyfikowane do I klasy hodowlanej - na logikę - powinny)

Taki wykaz pojawiłby się pewnie na stronach Czeskiego Klubu CSV i już TYLKO TO byłoby pozytywnym efektem i okazją do nawiązania kontaktów między właścicielami wilczaków w Czechach i u nas.

Tymczasem stworzony spis ładnie wszystko "zaciemnił" i nic dziwnego, że Hanka grzecznie i elegancko nam podziękowała.

Czy o to chodziło??

[Gaga]

Toz pisałam z uporem maniaka o kryteriach
Ale.. byc moze Hanki pytanie bylo w podstekscie o aktualizacje owej listy? Wszak kompletna w wymagane, przez Czechy kryteria jest dostepna tu: http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ogs&country=PL

Mamy psa, wynik bonitacji (jesli w ogole byla), wynik HD, dodatkowo liczbe potomkow, a klikajac w imie kazdego psa wchodzimy w jego kartoteke. Wszystko jest No moze nie ma podzialu na grupy.. ale majac te dane, latwo do poszczegolnych grup psa przyporzadkowac

Mam nadzieje, ze z pomoca bazy zaden pies, spelniajacy czeskie wymagania hodowlane nie umknie bystrym oczom hodowcow
My tam bedziemy kibicowac

[Huan]

Dlaczego od razu zarzucać złą wolę przy publikacji listy reproduktorów. W Polsce obowiązują polskie wymagania. Oczywiście możemy stworzyć listę np. na podstawie słowackich wymagań (wystawy, rtg, bieg na 40km i bonitacja) i wtedy lista polskich reproduktorów wyglądałaby tak:

Amber Wolf z Peronówki
Balrog z Peronówki
Botis z Peronówki
Camio z Peronówki

a jeśli ktoś chce to np. według niemieckich wymagań to wtedy lista byłaby jeszcze krótsza:

<brak, bo zaden nie spelnia>

ale ponieważ psy nasze zarejestrowane są w ZKwP to właśnie polskie prawa mają znaczenie.

[Margo]

1/ Wedlug regulaminiu FCI panstwa czlonkowskie maja uznawac swoje warunki hodowlane i tak pies hodowlany w Polsce moze byc uzyty przez czeskiego czy slowackiego hodowce i nie musi spelniac ZADNYCH dodatkowych wymogow jakimi sa np, bieg czy bonitacja... Wystarczy, ze ma w rodowodzie pieczatke "Pies reproduktor".

2/ Hanka poprosila o liste polskich reproduktorow i taka wlasnie liste otrzymala... Pierwsza zostala "obcieta" o psy, ktore nie maja przeswietlenia, bo nie znam zadnego hodowcy z Czech, czy Slowacji (czy krotko mowiac zadnego odpowiedzialnego hodowcy z jakiegokolwiek kraju), ktory takiego psa by uzyl w hodowli.
Druga nie zawiera JAKIS TAM psow, ale te, ktore w najblizsym czasie stana sie reproduktorami i moga zostac uzyte przez czeskich czy slowackich hodowcow juz np. na tegorocznych obozach szkoleniowych...

3/ Klasyfikacja, o ktorej pisal Przemek o ile widze juz nie obowiazuje, a czeskie reprodutory zostaly podzielone na 7 skupin (grup) bazujacych nie na wynikach HD, ale na rodowodach i przodkach. Podzial psow tak jak wspomniala Hanka wymaga czasu - w wolnej chwili moze sie i tym zajme (chyba, ze ktos chce mnie wyreczyc... pomoc zawsze mile widziana i wtedy podzial bylby juz teraz).

4/ Wykaz polskich reproduktorow na stronach czeskiego klubu nie musi sie pojawic, bo tak jak pisze Hanka taki wykaz byl. I zadnego nawiazania kontaktow nie spowodowal, bo z czeskiej strony braklo dobrych checi...

Zawsze milo widziec nadzieje, dobra wole i pozytywne nastawienie jak reprezentuje Hanka czy Wy, ale rzeczywistosc okazala sie niestety smutna...

Dopisanie do listy zagranicznego reproduktora graniczylo z cudem... Mi nie udalo sie to przez rok mimo, ze prosilam o wpisanie polskich psow, ktore nie tylko spelnialy POLSKIE prawa hodowane (pieczatke "Pies reprodutor"), CZESKIE (badanie na HD i bonitacje), ale nawet i SLOWACKIE (dodatkowe wystawy i bieg). Nigdy nie doczekaly sie "zatwierdzenia" przez komisje...

Tak sie sklada, ze w Czechach hodowcy nie moga kryc psami, ktorymi by chcieli, ale czesto sa wrecz zmuszani do uzywania psow, ktore im nie pasuja - a co gorsza, ktore kompletnie nie pasuja do ich suk... Mielismy WIELE sygnalow od czeskich hodowcow, ktorzy tak jak Hanka byli zainteresowani uzyciem polskich psow, ale bylo im to zabronione... Czasem dochodzi nawet do takiej paranoji jak w tym roku, ze polski pies nie zostal zatwierdzony, bo uzasadnienie brzmialo "taka krew mamy" (co juz nawet dla poczatkujacego hodowcy jest na pierwszy rzut oka w rodowody nieprawda), a hodowca dostal na liste krycia tak UNIKALNA w Czechach krew jaka jest potomek Grey Wolfa z Molu Es (po Agarze Reolupie)....
[Dotyczy to nie tylko polskich psow - odmowy dostawali tez hodowcy zainteresowani krwia z innych krajow - to nie tyle bojkotowanie psow z PL, ale wina takiej a nie innej polityki hodowlanej...]

Wiec Eurys moze byc sobie doskonaly na bonitacji, wolny od dysplazji stawow biodrowych i lokciowych, moze byc championem roznych krajow, moze miec swietny charakter i zaliczone ezgaminy... Ale i tak poki w Czechach o kryciach beda decydowac konkretni ludzie, a nie sami hodowcy, czy cos takiego jak zwykly logiczny dobor par hodowlanych bazujacy na wygladzie i rodowodach, tak dlugo polscy i czescy wlasciciele moga sobie o "wspolpracy" jedynie pomarzyc....

I na nic dobre checi Hanki.... Niestety jesli komus zalezy na "karierze hodowlanej" jego psa ten musi sie zwrocic raczej w kierunku Slowacji (bo tam poradca chowu moze psa ODRADZIC (jesli rzeczywiscie nie pasuje do planu hodowlanego) i odpowiednio swoja decyzje UZASADNIAC, ale nie moze nikomu ZABRONIC krycia, ktore nie jest przeczne z zasadami, a nawet bardzo interesujace...
Interesujac moga byc tez inne kraje - wszedzie znajduja sie dobrzy hodowcy "lowcy mlodych talentow", ktorzy wyszukuja sobie psy do krycia na wiekszych wystawach (zwykle klubowka, czy europejska w Nitrze) czy obozach.... I to jedyna szansa na fajne "ozenki"....

[Margo]

Originally Posted by Margo

Tak sie sklada, ze w Czechach hodowcy nie moga kryc psami, ktorymi by chcieli, ale czesto sa wrecz zmuszani do uzywania psow, ktore im nie pasuja - a co gorsza, ktore kompletnie nie pasuja do ich suk... Mielismy WIELE sygnalow od czeskich hodowcow, ktorzy tak jak Hanka byli zainteresowani uzyciem polskich psow, ale bylo im to zabronione... Czasem dochodzi nawet do takiej paranoji jak w tym roku, ze polski pies nie zostal zatwierdzony, bo uzasadnienie brzmialo "taka krew mamy" (co juz nawet dla poczatkujacego hodowcy jest na pierwszy rzut oka w rodowody nieprawda), a hodowca dostal na liste krycia tak UNIKALNA w Czechach krew jaka jest potomek Grey Wolfa z Molu Es (po Agarze Reolupie)....
[Dotyczy to nie tylko polskich psow - odmowy dostawali tez hodowcy zainteresowani krwia z innych krajow - to nie tyle bojkotowanie psow z PL, ale wina takiej a nie innej polityki hodowlanej...]

Tak sie sklada, ze temat o ktorym pisalam pojawil sie tez na czeskim forum... Chov -> Krytí fenky
Niestety aby polski pies zostal uzyty to hodowca powinien, tak jak sugeruja uzytkownicy, "olac" zalecenia poradcy chowu, bo z tego co sie dowiedzialam, to nie ma szans, aby "po dobroci" jakis pies z PL sie tam dostal...
Smutne, ale prawdziwe...

[Margo]

Originally Posted by Hanka

Ahoj Margo,
děkuji za snahu. Já jsem viděla seznam repow na tvojí stránce, ale tam jsem jen psi z Peronowki. ve tvé odpovědi je také jen list repow bez rozdělení do skupin. Ano, můžu si u každého psa vyhledat do které skupiny by teoreticky patřil, ale je to na dlouhý čas. Spíše jsem myslela to, že byste někde mohli mít tento seznam veřejně přístupný, aby do něj mohli nahlédnout chovatelé z Čech. Někteří by určitě přijeli (ti co by měli Polské psy blízko). Samozřejmě, že každý preferuje psy s bonitací, rtg na dysplasii. Použít psa bez rtg je hazard, i když je ve své zemi chovný..... Na našich klubových stránkách byl také tento list zveřejněný (než nám je někdo zlikvidoval), teď tam momentálně není veřejně přístupný, jen pro členy klubu ve Zpravodaji 2008.
Děkuji za vysvětlení, co jsou grupy hodowlane v polštině
Do Hronce se zatím teoreticky chystám, ale ještě nevím, jestli zrovna nebudu krýt někde feny........Je to akorát doba našeho krytí.

Jeszcze szybkie tlumaczenie wypowiedzi Hanki...

Hej Margo,
dziekuje za trud. Widzialam spis reproduktorow na twojej stronie, ale sa tam jedynie psy z Peronowki. W twoje odpowiedzi jest jedynie lista repow bez podzialu na grupy. Oczywiscie moge sobie u kazdego psa wyszukac do ktorej grupy teoretycznie nalezy, ale to potrwa. Myslalam raczej, czy nie moglibyscie miec tej listy opublikowanej publicznie, aby mogli znalezc ja hodowcy z Czech. Niektorzy z pewnoscia by przyjechali (ci, co mieliby psy w Polsce niedaleko). Oczywiscie, ze kazdy preferuje psy z bonitacja i HD. Uzywanie psa bez wyniku HD jest hazardem, nawet jesli jest on w swoim kraju hodowlany...... Na naszych stronach klubu [http://www.cswolfdog.cz/] byla taka lista opublikowana (zanim ktos nam ja zlikwidowal). Teraz momentalnie nie jest dostepna, tylko dla czlonkow klubu w Biuletynie 2008.
Dziekuje za wyjasnienie po polsku, co to sa 'grupy hodowlane'.
Do Hronca sie teoretycznie wybieram, ale jeszcze nie wiem, jesli w tym czasie nie bede kryc suczki........ Bedzie to akurat czas naszego krycia.