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Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre…

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Vieux 25/12/2008, 14h48   #81
martiou07
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bon, c'est tres bien tt ca, continuez a blablater, a critiquer comme bon vs semble, vs savez quoi vs me soulez grave, donc je vous en pris continuez , moi j'arrete la, car s'en est de trop maintenant..........
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Vieux 25/12/2008, 16h16   #82
Porthos33
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Nous ne parlons pas de la même chose...
Bien sur qu'il y a des CLT "bien dans leurs baskets" et d'autres un peu limites...
Je ne parle pas du caractère de la race, mais de sélection d'élevage !
Une BONNE sélection effectuée sur le caractère peut permettre d'éviter pas mal de problèmes et surtout de respecter l'évolution NORMALE d'un chiot !
Le gros problème est ailleurs, il est dans ce que les amateurs de CLT (tant éleveurs qu'acheteurs, car tous complices sur ce sujet) ne recherchent pas un VRAI chien, mais plutot quelque chose qui va ressembler à un Loup tout en étant "légal" et gérable... Ne dites pas non, vous savez bien que c'est le cas!
Dans ces conditions on va encourager le coté "méfiant" dans les critères de sélection, ou réservé ou autre synonyme voulant dire "trouillard" à l'égard de ce qu'il n'a jamais vu !
Toujours dans ces conditions, certains (l'objet de ce post) vont vouloir modifier ça en forcant la nature et en organisant une socialisation hors normes... Serait il besoin de cela avec une sélection rigoureuse sur le caractère ?
Maintenant, les différences entre les CLT et les autres races bergères... pas plus à mon avis qu'à l'intérieur de races telles que le Beauceron ou on va pouvoir trouver des finalistes ring d'un coté et des chiens inaptes à tout de l'autre (encore pire qu'en BA), ou alors chez le border ou les extrèmes se cotoient aussi (pour exemple, j'en ai une de border, qui a mieux réussi que mon BA tant en ring qu'en piste, je l'ai retiré de l'élevage à 6 semaines et demi et elle a été élevée par mon BA et COMME un BA, je pense que tu en as entendu parlé...).
Maintenant des exemples avec des noms de chiens "connus" du moins par certains ici... (pardon d'avance sur les fautes dans les noms)
- C'kippé, super cabot avec un seul problème d'hyper attachement provoqué par sa maitresse, pour le reste, nickel...
- Ar'wan, super cabot aussi et très gros potentiel, probablement un fond de caractère solide malgré un épanouissement un peu raté du fait je pense d'une vie un peu mouvementée résultant de ses perf en expo... Ce chien en famille et dans les mains d'un conducteur expérimenté ferait des étincelles ! Une chose est certaine, c'est qu'il supporte une pression au travail pour les mise en application que pas mal de chiens d'autres races ne supporteraient pas !
- Furcas, chien génial et souple, du caractère mais pas trop, juste le "bon" qu'il faut ! Manque juste à Fabrice la constance pour le sortir au travail...
- D'Kazac, encore chiot mais si Fabrice ne déconne pas avec ça sera un super chien de travail ! Aucun trou dans le caractère, chien joueur, appliqué et constant, bref que du bon et rien à envier à un BA ou un jaune !
Et ces chiens, je les vois souvent, je les entraine et je connais leurs maitres... Et aux entrainements on les pousse bien au dela de ce que pas mal d'entre vous font avec leurs chiens... Et même si je connais mieux le BA, je sais aussi ce que vaut (ou vaudrait ?) le CLT si les éleveurs / acheteurs / amateurs de cette race ne voulaient pas tant y voir le loup...
Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'en prenant un des 4 ci dessus dès 6 semaines et demi et en l'élevant comme un BA, j'aurai un résultat de BA au travail, voir mieux car le CLT dispose de qualités naturelles plus importantes que le BA ... Avec ses particularités bien sur, mais faut pas non plus les exagérer !
Mais bien sur que le "loup" fait plus réver, et se vend mieux...
Bernard


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D'abord Joyeux Noel à TOUS

Pour revenir sur le sujet oui Porthos le débat est bien là : la socialisation du clt chez l'éleveur doit elle se faire selon les même règles que pour les autres races ?

Pour moi la réponse est évidente : NON !

Et ce genre de message (cité plus haut) me fait tuoujours rire et m'exaspère aussi . Des personnes qui n'ont pas de clt disent : le clt est un chien comme les autres , donc la socialisation doit se faire comme avec tous les autres chiens.

Je vais parler de moi et de ma chienne cela vaudra mieux que de donner d'autres exemples : Je voulais un chien COMME TOUS LES AUTRES , AVEC UN CARACTERE DE CHIEN , DONC PAS PEUREUX !

Pourtant j'ai été OBLIGE de constater que le clt réagissait différemment surtout concernant la socialisation.

Quelques années avant ma clt j'ai pris un border : élévé dans une ferme isolée, ne sortant jamais de sa cour et vivant non dans la maison (je parle des deux premiers mois) mais dans une grange . arrivé à la maison le chien n'avait certainement jamais été en contact avec des inconnus , ou des voitures.(ou alors très très peu , quoi qu'il en soit aucun travail de socialisation consciente de la part des éleveurs avait été fait).

Résultat : un chien très bien dans sa tête qui s'adapte à toute les situations et surtout je ne l'ai JAMAIS vu avoir peur de qui que se soit. (par contre il a mis du temps à s'habituer à faire de la voiture , et à très peur de l'orage). Et je dois préciser que ce chien appartement en fait à mes parents n'a pas non plus subit de travail de socialisation , en faite il n'est pratiquement jamais sorti de chez nous jusqu'à ces 5 ans où je l'ai emmené un peu en ville pour RASSURER ma clt (bien sure avant je me suis assuré qu'il était aussi à l'aise en ville qu''à la campagne).

Ma clt : je l'ai beaucoup plus sorti que mon border (qui n'est jamais sorti quasiment les premières années) , et pourtant elle reste très peureuse avec les gens , ce qui me pose notamment des problèmes pour la lacher dans des zones où on risque de croiser des gens.


Bien sur j'ai du faire des erreurs avec ma chienne (c'est certain) mais justement ce que je veux dire c'est que je l'ai socialisé comme j'aurais socialisé n'importe quel chien de n'importe quel race , et cela a été une erreur fatale !


Je m'attends déjà à ce que des gens viennent me montrer leur exemple : des clt socialisé "normalement" et qui ne sont pas peureux ; mais en faite ces gens même si ils pensent faire une socialisation normal font même inconsciement en fonction de la race , car se sont beaucopu renseigné avant et ont intériorisé le fait qu'une socialisation spécifique (c'est à dire plus "intense") était nécéssaire .

Or moi mon erreur a été de ne pas aller sur des forums , de mal me renseigner sur la race et donc de considérer le clt comme un chien "normal".
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Vieux 25/12/2008, 16h47   #83
Sherdor
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Merci de ta franchise Bernard.

Nous ne sommes qu'un maillon dans la construction de cette race, et qu'un maillon entre la naissance du chiot et sa remise à l'acquéreur (je parle en tant qu'éleveur).

Il faut encourager les acquéreurs responsables et impliqués, et informer en amont...
Ne pas espérer que notre travail de socialisation sera le sauf conduit pour toute la vie du chiot...
Il n'est qu'une phase de leur épanouissement dans notre monde, et ne saura remplacer l'assiduité de l'acquéreur.

Grand est notre impact à travers notre communication, et modeste notre contribution pour le CLT... mais la première mal menée ne nous permettra pas d'avancer correctement !

Il faut peut-être mettre de côté son égo, et plus échanger encore entre les acteurs de l'élevage français...

... et accepter aussi de se remettre en question ... ainsi qu'accepter les critiques quand nous dérapons.

Nous avons juste l'ENORME RESPONSABILITE de sélectionner les sujets les plus intéressants, tant pour la morphologie, mais aussi sur le caractère, là où les créateurs n'ont pas complètement réussi.

C'est ce que je retiendrai de l'intervention de Bernard !
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Vieux 25/12/2008, 17h09   #84
Porthos33
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Envoyé par Sherdor Voir le message
Merci de ta franchise Bernard.

Nous ne sommes qu'un maillon dans la construction de cette race, et qu'un maillon entre la naissance du chiot et sa remise à l'acquéreur (je parle en tant qu'éleveur).

Il faut encourager les acquéreurs responsables et impliqués, et informer en amont...
Ne pas espérer que notre travail de socialisation sera le sauf conduit pour toute la vie du chiot...
Il n'est qu'une phase de leur épanouissement dans notre monde, et ne saura remplacer l'assiduité de l'acquéreur.

Grand est notre impact à travers notre communication, et modeste notre contribution pour le CLT... mais la première mal menée ne nous permettra pas d'avancer correctement !

Il faut peut-être mettre de côté son égo, et plus échanger encore entre les acteurs de l'élevage français...

... et accepter aussi de se remettre en question ... ainsi qu'accepter les critiques quand nous dérapons.

Nous avons juste l'ENORME RESPONSABILITE de sélectionner les sujets les plus intéressants, tant pour la morphologie, mais aussi sur le caractère, là où les créateurs n'ont pas complètement réussi.

C'est ce que je retiendrai de l'intervention de Bernard !
Bien sur, la sélection effectuée exclusivement sur la morphologie a toujours entrainé la disparition des races !
l'entente entre éleveurs est bien évidement primordiale, c'est elle qui a permis au Belge de devenir la première race d'utilisation et se supplanter le BA (ou il y a un sacré bordel entre éleveurs)... Dans le monde du Berger Belge, si il y a une saillie intéressante à faire on ne s'occupe pas de si on aime ou pas le maitre de l'étalon ou de la lice, on avance ! Et ça marche ! idem dans le Ba de travail désormais et on commence à en voir les résultats !
De toutes façons, qui n'avance pas recule !
En plus pour le CLT, pas oublier qu'il s'agit d'une race crée pour l'utilisation ! Un loup bosse pour sa gueule, un chien pour son maitre, un choix à faire...
Bernard
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Vieux 25/12/2008, 17h28   #85
marik
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Bien sur qu'il faut faire un travail de sélection . mais cela n'empêche pas qu'à l'heure actuelle un clt "socialisé comme un Ba" aura plus de chance d'être peureux qu'un clt socialisé de façon plus intensive.

Je ne pense pas que beaucoup d'éleveur valorise le coté peureux. En tous les cas moi je le répète en tant que particulier je n'ai JAMAIS voulu un chien peureux et ça m'emmerde (désolé mais je trouve pas d'autres mots) à un point que surement peu de gens peuvent s'imaginer que ma chienne soit peureuse (ça complique les ballades la vie quotidienne et ça m'empêche de lui faire faire des concours d'agility ou d'obé malgré qu'en obé à l'entrainement elle travaille plutôt très bine à mon gout)

Aussi qu'appelez vous par une socialisation de BA ? J'imagine qu'en tant que passionné vous devez passer beaucoup de temps avec vos chiens , qu'ils doivent très tôt pratiquer des activités canines , fréquenter les clubs canins etc donc ce n'est pas déjà n'importe quel socialisation ; effectivement dans ces conditions il est tout à fait possible d'avoir un clt non peureux mais pour moi c'est déjà une socialisation poussée.

Mais il ne faut pas perdre de vue que la plupart des gens qui prennent un chien ne font pas autant , et que beaucoup de chiens ne sortent jamais de leurs jardin ! ce genre de socialisation conviendra a certains chiens mais absolument en aucun cas à un clt , et si en plus dans ces conditions l'éleveurs a fait un travail de socialisation non spécifique imaginez les dagats...
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Vieux 25/12/2008, 17h52   #86
Porthos33
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Bien sur qu'il faut faire un travail de sélection . mais cela n'empêche pas qu'à l'heure actuelle un clt "socialisé comme un Ba" aura plus de chance d'être peureux qu'un clt socialisé de façon plus intensive.

Je ne pense pas que beaucoup d'éleveur valorise le coté peureux. En tous les cas moi je le répète en tant que particulier je n'ai JAMAIS voulu un chien peureux et ça m'emmerde (désolé mais je trouve pas d'autres mots) à un point que surement peu de gens peuvent s'imaginer que ma chienne soit peureuse (ça complique les ballades la vie quotidienne et ça m'empêche de lui faire faire des concours d'agility ou d'obé malgré qu'en obé à l'entrainement elle travaille plutôt très bine à mon gout)

Aussi qu'appelez vous par une socialisation de BA ? J'imagine qu'en tant que passionné vous devez passer beaucoup de temps avec vos chiens , qu'ils doivent très tôt pratiquer des activités canines , fréquenter les clubs canins etc donc ce n'est pas déjà n'importe quel socialisation ; effectivement dans ces conditions il est tout à fait possible d'avoir un clt non peureux mais pour moi c'est déjà une socialisation poussée.

Mais il ne faut pas perdre de vue que la plupart des gens qui prennent un chien ne font pas autant , et que beaucoup de chiens ne sortent jamais de leurs jardin ! ce genre de socialisation conviendra a certains chiens mais absolument en aucun cas à un clt , et si en plus dans ces conditions l'éleveurs a fait un travail de socialisation non spécifique imaginez les dagats...
Il n'a pas le choix, le chien... Il affronte ou il se fait engueuler ! Pas la place aux "particularités" de race ou autres...
Si ça se fait d'une manière naturelle et sans brutalité ça passe, mais bien sur si on se dit : "c'est un CLT et ça ne fonctionne pas comme ça" avant d'avoir essayé c'est certain que ça ne va pas le faire !
Du temps avec mes chiens ? Bien sur, mais moins que ce que je vois chez les proprios de CLT que je connais, dont certains ne peuvent aller pisser sans kiki !
Le club ? Bien sur, il s'agit de chiens de sport, donc ça doit bosser...
L'éducation de base ? Dès le premier jour à la maison (et mes chiens vivent à l'intérieur)
Le "travail ? Dès le début aussi, Tabatha (la border) avait son programme de brevet pistage Français vers 4 mois, libre et trait. Sa première piste ? à 45 jours, le jours ou je suis allé la chercher ! Le matin ballade en foret avec les BA, l'AM piste et le lendemain centre ville et la gare... Idem avec mes autres chiens.
Par contre, rien ne passe sur les 6 premiers mois au niveau de la discipline et la mise en place de la relation hiérarchique.
J'ai élevé la border comme un BA (j'en suis à mon 8° BA et le 9° est pour mai) et elle est plus BA dans sa tête que border...
Et lorsque j'ai des CLT à l'entrainement et que je reprend la longe, je ne vois pas de différences avec d'autres races, en dehors de celles qu'on pourrait constater entre 2 chiens de la même race mais d'élevages différents et d'éducations différentes !
En poussant le bouchon un peu plus loin, je serai tenté de dire que les diférences au travail entre le CLT et une autre race sont dans la tête du maître du CLT en question et dans sa manière de voir son chien et l'affect qu'il y place...
Je ne vois pas du tout ce qu'un CLT peut bien faire comme "nain de jardin"! Ce n'est pas sa place !!!
Bernard
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Vieux 25/12/2008, 18h04   #87
Angelika
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Envoyé par Sherdor Voir le message
Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...
Je n´ai pas envie de me disputer avec vous, Eric. Si vous voulez vous débarrasser de vos remarques, vous pouvez m´envoyer un mp.

Même si on est imbu de son travail il ne peut pas faire de mal d´aller voir ce qui se passe en dehors.

Mes clt sont libres, sains et robustes, parce qu´ils n´ont pas été enveloppés dans de la ouate comme chiots.

Angelika

Dernière modification par Angelika ; 25/12/2008 à 18h31
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Vieux 25/12/2008, 18h08   #88
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Envoyé par Lorry - MLS Voir le message
En utilisant moi-même je peux assurer que ce sont des copeaux de bois !

C'est trés absorbant, ça permet d'éviter que les chiots glissent sur le carrelage et ils peuvent donc se déplacer plus tranquillement dans le salon ou dans la pièce où ils sont installés !

Lors de leur périgrénations, les chiots font de multiples pisses;
Passer systématiquement la serpillère derrrière eux, rendrait le sol encore plus glissant, ils auraient trés vite le poil tout mouillé
Je ne parle même pas du produit détergeent qu'ils auraient dans le nez à chaque fois , puisqu'ils se déplacent le nez au sol, la plupart du temps ......

Donc OUI le copeaux de bois est parfait quand on veut faire la socialisation de ses chiots dans le salon ou la pièce à vivre de la maison !!!! et tant pis pour l'esthétisme !
Je vous remercie pour votre explication, Lorry. Je n´ai connu ces copeaux que pour des chevaux. Avec votre aide j´ai appris quelque chose de nouveau.

Joyeux Noël
Angelika
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Vieux 25/12/2008, 18h20   #89
Sherdor
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Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...
Cette dernière partie ne s'adressait pas à toi , Angélika... désolé.. j'aurai dù préciser...
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Vieux 25/12/2008, 18h32   #90
Angelika
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Envoyé par Sherdor Voir le message
Cette dernière partie ne s'adressait pas à toi , Angélika... désolé.. j'aurai dù préciser...
okay
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Vieux 25/12/2008, 19h33   #91
furyos
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angelika bonsoir ..... ce n'est pas "envelopper les chiot deans la ouatte" que de prendre un minimum de precaution sanitaire !!!.. les notres sont tres robustes, eveilles et sociables sans avoir recours a toutes ces sorties inconsiderees ......que l on prennent ces initiatives a partir de 2/3 mois .. OUI a 10000%... mais pas a 4 semaines (sujet de ce post);;;;;;;;;;;;;;;;;;Par ailleurs ; pour ce qui est des copeaux j avoue que c'est nettement plus facile a gerer que la paille .. mais reste TRES attacche les 2/3 premieres semaines a ce materiaux(heritage paternel et familial) .. les copeaux sont plus absorbant certes et moins desagrable avec l urine souvent acide de la nichee .. j' envisage egalement d y adherer pour l 'apres 3/4 semaines .... lorsque la regulation corporelle du chiot est plus aisee ...mais il y a copeaux et copeaux ... site ou les avis diverges car certains sont volatils et provoque allergies des muqueuses au niveaux des yeux et babines des bb ... enfin ni l 'un ni l autre ne joue sur la socialisation .. sujet qui nous preoccupe sur ce post .... bonne soiree ...f
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Vieux 25/12/2008, 19h34   #92
koomak
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Et bien je trouvais le forum tres calme !! autant de messages en si peu de temps !! on voit qu cest un ferie on reconnait ceux qui ne cuisine pas !!

Et bien notre Koomak a faillit mettre notre pere noel a poil

On voyait quelques taches de blanc et rouge, a terre entrain de se debattre au fond du parc dans la penombre !

Le pauvre est arrive a moitie deshabille et en boitant !!

Joli spectacle pour les enfants a laffut derriere da vitre

Tout etait si bien organise, mais on avait oublie un leger detail :
le chien !

Il nous en fait quand meme celui la ! il est loin detre farouche mais javoue avoir bien rigole !
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Vieux 25/12/2008, 19h41   #93
koomak
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Pour repondre au sujet :

2 fois jai achete un animal en animalerie plutot quen elevage parceq le patron est un ami ...

La premiere fois un dalmatien pour mon frere : on sest tres vite appercu quil avait la gale et la toux du chenil !!!!!!!!!!!!!!!!!!

La deuxieme fois un chaton pour mon neveu : nez et yeux plein de p.., ca sest tres vite agrave : les bronches infectees... il ne savait plus respirer ... resultat : choriza ! pas grave pour un adulte mais surement pas pour un chaton qui navait pas son 2eme vaccin !!!.........

BREF LANIMALERIE EST LE MEILLEUR ENDROIT POUR CHOPER LES SALOPERIES !!!!!!!!!!!
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Vieux 25/12/2008, 19h42   #94
furyos
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hahahahahahah... sophie .. HEURESEUMENT que tu n avais pas de rennes avec santa claus ....!!!! ils n aurait pas fait long feu ...oui veille et jour de noel tres anime sur WD .... au moins c'est constructif et evite les eternels repas assis et confines..perso ca me saoul et n arrive plus a respirer toutes ces nourritures .... mais diamond lui est a l affu ... .. t explikrai ... kiss a toi et reste de la meute ...amities .. frank
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Vieux 25/12/2008, 19h46   #95
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Je precise quapres ma colere, il m a avoue qu tous les chiots dans lanimalerie avait la toux du chenil !! LOGIQUE
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Vieux 25/12/2008, 19h47   #96
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hahahahahahah... sophie .. HEURESEUMENT que tu n avais pas de rennes avec santa claus ....!!!! ils n aurait pas fait long feu ...oui veille et jour de noel tres anime sur WD .... au moins c'est constructif et evite les eternels repas assis et confines..perso ca me saoul et n arrive plus a respirer toutes ces nourritures .... mais diamond lui est a l affu ... .. t explikrai ... kiss a toi et reste de la meute ...amities .. frank
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Vieux 26/12/2008, 03h43   #97
martiou07
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inconscient, incompetent, debutant .....pourquoi pas,comme je l'ai dit, a chacun son opinion et sa facon de faire

neanmoins cela est l'opinion d'une grande éleveuse de la race , pour qui sa reputation n'est plus à prouver !!!!!!!

je vous laisse le soins de regarder
< http://zperonowki.com/html/PNphpBB2-...pic-t-816.html

apres pensez en ce que vs voulez .....je me doute d'avance de tte maniere que vs trouverez tjrs a redire ...................................
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Dernière modification par martiou07 ; 26/12/2008 à 04h22
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Vieux 26/12/2008, 04h13   #98
Sherdor
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Superbe sujet... Merci encore de nous donner quelques détails fort intéressants.

Tu devrais regarder les photos de Margo de plus près !!!

L'environnement qui apparaît sur les photos de Margo est un environnement "rural", certainement là où vit MARGO... donc de faible risque par rapport aux problèmes sanitaires

... et SURTOUT, dans les photos présentées l'âge des chiots est bien plus important que dans ton cas !!!

Il y a-t-il des chiots de 4 semaines ???? .... à part peut-être Merry Bell... et peut-être qu'il s'agit de l'oiseau là où est né Merry Bell...

Je ne pense pas que Margo cautionne d'emmener des chiots de 4 semaines dans une animalerie !!!!
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Vieux 26/12/2008, 10h59   #99
marik
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Envoyé par Porthos33 Voir le message
Il n'a pas le choix, le chien... Il affronte ou il se fait engueuler ! Pas la place aux "particularités" de race ou autres...
Si ça se fait d'une manière naturelle et sans brutalité ça passe, mais bien sur si on se dit : "c'est un CLT et ça ne fonctionne pas comme ça" avant d'avoir essayé c'est certain que ça ne va pas le faire !
Du temps avec mes chiens ? Bien sur, mais moins que ce que je vois chez les proprios de CLT que je connais, dont certains ne peuvent aller pisser sans kiki !
Le club ? Bien sur, il s'agit de chiens de sport, donc ça doit bosser...
L'éducation de base ? Dès le premier jour à la maison (et mes chiens vivent à l'intérieur)
Le "travail ? Dès le début aussi, Tabatha (la border) avait son programme de brevet pistage Français vers 4 mois, libre et trait. Sa première piste ? à 45 jours, le jours ou je suis allé la chercher ! Le matin ballade en foret avec les BA, l'AM piste et le lendemain centre ville et la gare... Idem avec mes autres chiens.
Par contre, rien ne passe sur les 6 premiers mois au niveau de la discipline et la mise en place de la relation hiérarchique.
J'ai élevé la border comme un BA (j'en suis à mon 8° BA et le 9° est pour mai) et elle est plus BA dans sa tête que border...
Et lorsque j'ai des CLT à l'entrainement et que je reprend la longe, je ne vois pas de différences avec d'autres races, en dehors de celles qu'on pourrait constater entre 2 chiens de la même race mais d'élevages différents et d'éducations différentes !
En poussant le bouchon un peu plus loin, je serai tenté de dire que les diférences au travail entre le CLT et une autre race sont dans la tête du maître du CLT en question et dans sa manière de voir son chien et l'affect qu'il y place...
Je ne vois pas du tout ce qu'un CLT peut bien faire comme "nain de jardin"! Ce n'est pas sa place !!!
Bernard
Pour les différences au travail c'est possible que se soit dans la tête des gens.

Mais pour la vie de tous les jours....Moi je vous le répète les premiers mois j'ai considéré ma chienne comme un chien "normal" , et pourtant elle était infernale et ne se comportait pas du tout comme un chien normal !
On a eu plusieurs chiens à la maison de plusieurs races différentes mais elle elle sortait vraiment du lot au niveau des difficultés qu'elle nous posait. Alors qu'encore une fois au début je voulais un chien fidèle et obéissant et en aucun cas un chien peureux. Maintenant je le regrette amèrement de ne pas avoir pris en compte ça spécificité !!!!

Après je ne vois pas trop ce que vous voulez démontrer quand vous me dites que votre border à un caractère de BA ? le border est le chien qui s'adapte à toutes les situations alors je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à ça ? Mais moi qui vit avec un border et un clt la différence je la vois tous les jours !


Les premières fois que j'ai amené mon border en ville (donc il avait à peu près 5 ans) j'ai pu lui retirer la laisse (petite ville avec peu de circulation) , ma clt va en ville depuis toujours et mis à part dans des parcs et sous étroite surveillance il est inenvisabeable que je la lâche là où il y a des gens ET des voitures (si il n'y a que l'un ou que l'autre ça va mais les deux en même temps c'est l'accident assuré).

Autre exemple : un jour j'ai emmené mon border dans un village (à l'époque où il ne sortait jamais en ville) je devais rendre visite à des gens , je suis rentré dans la maison et j'ai laissé mon chien dehors sur le pas de la porte (chien qui n'a jamais fait d'obéissance en club) qu'en je suis ressorti je savais qu'il m'attendait sagement . Ceci est inenvisageable avec un clt en tous cas si il n'y a pas eu un gros travail d'absence préalable.

Donc d'un coté un chien qui a une capacité d'adaptation extraordinaire de l'autre un clt qui s'adapte beaucoup moins bien aux changement de situation. (mais je pourrais aussi vous donner l'exemple de mon cavalier king charles , j'avais 10 ans et je luis faisait faire ce que je voulais et sans qu'aucun adulte n'ai eu à lui apprendre quoi que se soit).
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Vieux 26/12/2008, 11h51   #100
furyos
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erik a raison .. les pics presente n'abonde pas dans le fait de SORTIR DES 4 SEMAINES des chiots ..ces pics demontre qu effectivement le clt peut CANALISER ses instinct primaire de predateur .. ci joint pics de chiot(desormais adulte) issu de notre elevage .. et quesque cela prouve de plus ????? que j ai sorti les chiot tres tot ?? non desole meme protocole de socialisation .... (intra muros ..et sorti veto/voiture.. avec kennel) ... bref martial tu ne fait qu'apporte de l'eau a notre moulin ....

Dernière modification par furyos ; 16/02/2009 à 13h03
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