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Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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25/12/2008, 14h48 | #81 |
Moderator
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bon, c'est tres bien tt ca, continuez a blablater, a critiquer comme bon vs semble, vs savez quoi vs me soulez grave, donc je vous en pris continuez , moi j'arrete la, car s'en est de trop maintenant..........
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25/12/2008, 16h16 | #82 | |
Junior Member
Date d'inscription: December 2008
Messages: 24
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Nous ne parlons pas de la même chose...
Bien sur qu'il y a des CLT "bien dans leurs baskets" et d'autres un peu limites... Je ne parle pas du caractère de la race, mais de sélection d'élevage ! Une BONNE sélection effectuée sur le caractère peut permettre d'éviter pas mal de problèmes et surtout de respecter l'évolution NORMALE d'un chiot ! Le gros problème est ailleurs, il est dans ce que les amateurs de CLT (tant éleveurs qu'acheteurs, car tous complices sur ce sujet) ne recherchent pas un VRAI chien, mais plutot quelque chose qui va ressembler à un Loup tout en étant "légal" et gérable... Ne dites pas non, vous savez bien que c'est le cas! Dans ces conditions on va encourager le coté "méfiant" dans les critères de sélection, ou réservé ou autre synonyme voulant dire "trouillard" à l'égard de ce qu'il n'a jamais vu ! Toujours dans ces conditions, certains (l'objet de ce post) vont vouloir modifier ça en forcant la nature et en organisant une socialisation hors normes... Serait il besoin de cela avec une sélection rigoureuse sur le caractère ? Maintenant, les différences entre les CLT et les autres races bergères... pas plus à mon avis qu'à l'intérieur de races telles que le Beauceron ou on va pouvoir trouver des finalistes ring d'un coté et des chiens inaptes à tout de l'autre (encore pire qu'en BA), ou alors chez le border ou les extrèmes se cotoient aussi (pour exemple, j'en ai une de border, qui a mieux réussi que mon BA tant en ring qu'en piste, je l'ai retiré de l'élevage à 6 semaines et demi et elle a été élevée par mon BA et COMME un BA, je pense que tu en as entendu parlé...). Maintenant des exemples avec des noms de chiens "connus" du moins par certains ici... (pardon d'avance sur les fautes dans les noms) - C'kippé, super cabot avec un seul problème d'hyper attachement provoqué par sa maitresse, pour le reste, nickel... - Ar'wan, super cabot aussi et très gros potentiel, probablement un fond de caractère solide malgré un épanouissement un peu raté du fait je pense d'une vie un peu mouvementée résultant de ses perf en expo... Ce chien en famille et dans les mains d'un conducteur expérimenté ferait des étincelles ! Une chose est certaine, c'est qu'il supporte une pression au travail pour les mise en application que pas mal de chiens d'autres races ne supporteraient pas ! - Furcas, chien génial et souple, du caractère mais pas trop, juste le "bon" qu'il faut ! Manque juste à Fabrice la constance pour le sortir au travail... - D'Kazac, encore chiot mais si Fabrice ne déconne pas avec ça sera un super chien de travail ! Aucun trou dans le caractère, chien joueur, appliqué et constant, bref que du bon et rien à envier à un BA ou un jaune ! Et ces chiens, je les vois souvent, je les entraine et je connais leurs maitres... Et aux entrainements on les pousse bien au dela de ce que pas mal d'entre vous font avec leurs chiens... Et même si je connais mieux le BA, je sais aussi ce que vaut (ou vaudrait ?) le CLT si les éleveurs / acheteurs / amateurs de cette race ne voulaient pas tant y voir le loup... Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'en prenant un des 4 ci dessus dès 6 semaines et demi et en l'élevant comme un BA, j'aurai un résultat de BA au travail, voir mieux car le CLT dispose de qualités naturelles plus importantes que le BA ... Avec ses particularités bien sur, mais faut pas non plus les exagérer ! Mais bien sur que le "loup" fait plus réver, et se vend mieux... Bernard Citation:
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25/12/2008, 16h47 | #83 |
Senior Member
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Merci de ta franchise Bernard.
Nous ne sommes qu'un maillon dans la construction de cette race, et qu'un maillon entre la naissance du chiot et sa remise à l'acquéreur (je parle en tant qu'éleveur). Il faut encourager les acquéreurs responsables et impliqués, et informer en amont... Ne pas espérer que notre travail de socialisation sera le sauf conduit pour toute la vie du chiot... Il n'est qu'une phase de leur épanouissement dans notre monde, et ne saura remplacer l'assiduité de l'acquéreur. Grand est notre impact à travers notre communication, et modeste notre contribution pour le CLT... mais la première mal menée ne nous permettra pas d'avancer correctement ! Il faut peut-être mettre de côté son égo, et plus échanger encore entre les acteurs de l'élevage français... ... et accepter aussi de se remettre en question ... ainsi qu'accepter les critiques quand nous dérapons. Nous avons juste l'ENORME RESPONSABILITE de sélectionner les sujets les plus intéressants, tant pour la morphologie, mais aussi sur le caractère, là où les créateurs n'ont pas complètement réussi. C'est ce que je retiendrai de l'intervention de Bernard !
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25/12/2008, 17h09 | #84 | |
Junior Member
Date d'inscription: December 2008
Messages: 24
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Citation:
l'entente entre éleveurs est bien évidement primordiale, c'est elle qui a permis au Belge de devenir la première race d'utilisation et se supplanter le BA (ou il y a un sacré bordel entre éleveurs)... Dans le monde du Berger Belge, si il y a une saillie intéressante à faire on ne s'occupe pas de si on aime ou pas le maitre de l'étalon ou de la lice, on avance ! Et ça marche ! idem dans le Ba de travail désormais et on commence à en voir les résultats ! De toutes façons, qui n'avance pas recule ! En plus pour le CLT, pas oublier qu'il s'agit d'une race crée pour l'utilisation ! Un loup bosse pour sa gueule, un chien pour son maitre, un choix à faire... Bernard |
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25/12/2008, 17h28 | #85 |
Member
Date d'inscription: June 2007
Localisation: dordogne
Messages: 503
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Bien sur qu'il faut faire un travail de sélection . mais cela n'empêche pas qu'à l'heure actuelle un clt "socialisé comme un Ba" aura plus de chance d'être peureux qu'un clt socialisé de façon plus intensive.
Je ne pense pas que beaucoup d'éleveur valorise le coté peureux. En tous les cas moi je le répète en tant que particulier je n'ai JAMAIS voulu un chien peureux et ça m'emmerde (désolé mais je trouve pas d'autres mots) à un point que surement peu de gens peuvent s'imaginer que ma chienne soit peureuse (ça complique les ballades la vie quotidienne et ça m'empêche de lui faire faire des concours d'agility ou d'obé malgré qu'en obé à l'entrainement elle travaille plutôt très bine à mon gout) Aussi qu'appelez vous par une socialisation de BA ? J'imagine qu'en tant que passionné vous devez passer beaucoup de temps avec vos chiens , qu'ils doivent très tôt pratiquer des activités canines , fréquenter les clubs canins etc donc ce n'est pas déjà n'importe quel socialisation ; effectivement dans ces conditions il est tout à fait possible d'avoir un clt non peureux mais pour moi c'est déjà une socialisation poussée. Mais il ne faut pas perdre de vue que la plupart des gens qui prennent un chien ne font pas autant , et que beaucoup de chiens ne sortent jamais de leurs jardin ! ce genre de socialisation conviendra a certains chiens mais absolument en aucun cas à un clt , et si en plus dans ces conditions l'éleveurs a fait un travail de socialisation non spécifique imaginez les dagats... |
25/12/2008, 17h52 | #86 | |
Junior Member
Date d'inscription: December 2008
Messages: 24
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Citation:
Si ça se fait d'une manière naturelle et sans brutalité ça passe, mais bien sur si on se dit : "c'est un CLT et ça ne fonctionne pas comme ça" avant d'avoir essayé c'est certain que ça ne va pas le faire ! Du temps avec mes chiens ? Bien sur, mais moins que ce que je vois chez les proprios de CLT que je connais, dont certains ne peuvent aller pisser sans kiki ! Le club ? Bien sur, il s'agit de chiens de sport, donc ça doit bosser... L'éducation de base ? Dès le premier jour à la maison (et mes chiens vivent à l'intérieur) Le "travail ? Dès le début aussi, Tabatha (la border) avait son programme de brevet pistage Français vers 4 mois, libre et trait. Sa première piste ? à 45 jours, le jours ou je suis allé la chercher ! Le matin ballade en foret avec les BA, l'AM piste et le lendemain centre ville et la gare... Idem avec mes autres chiens. Par contre, rien ne passe sur les 6 premiers mois au niveau de la discipline et la mise en place de la relation hiérarchique. J'ai élevé la border comme un BA (j'en suis à mon 8° BA et le 9° est pour mai) et elle est plus BA dans sa tête que border... Et lorsque j'ai des CLT à l'entrainement et que je reprend la longe, je ne vois pas de différences avec d'autres races, en dehors de celles qu'on pourrait constater entre 2 chiens de la même race mais d'élevages différents et d'éducations différentes ! En poussant le bouchon un peu plus loin, je serai tenté de dire que les diférences au travail entre le CLT et une autre race sont dans la tête du maître du CLT en question et dans sa manière de voir son chien et l'affect qu'il y place... Je ne vois pas du tout ce qu'un CLT peut bien faire comme "nain de jardin"! Ce n'est pas sa place !!! Bernard |
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25/12/2008, 18h04 | #87 | |
Member
Date d'inscription: August 2004
Messages: 847
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Citation:
Même si on est imbu de son travail il ne peut pas faire de mal d´aller voir ce qui se passe en dehors. Mes clt sont libres, sains et robustes, parce qu´ils n´ont pas été enveloppés dans de la ouate comme chiots. Angelika Dernière modification par Angelika ; 25/12/2008 à 18h31 |
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25/12/2008, 18h08 | #88 | |
Member
Date d'inscription: August 2004
Messages: 847
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Citation:
Joyeux Noël Angelika |
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25/12/2008, 18h20 | #89 | |
Senior Member
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25/12/2008, 18h32 | #90 |
Member
Date d'inscription: August 2004
Messages: 847
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25/12/2008, 19h33 | #91 |
Member
Date d'inscription: December 2005
Messages: 729
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angelika bonsoir ..... ce n'est pas "envelopper les chiot deans la ouatte" que de prendre un minimum de precaution sanitaire !!!.. les notres sont tres robustes, eveilles et sociables sans avoir recours a toutes ces sorties inconsiderees ......que l on prennent ces initiatives a partir de 2/3 mois .. OUI a 10000%... mais pas a 4 semaines (sujet de ce post);;;;;;;;;;;;;;;;;;Par ailleurs ; pour ce qui est des copeaux j avoue que c'est nettement plus facile a gerer que la paille .. mais reste TRES attacche les 2/3 premieres semaines a ce materiaux(heritage paternel et familial) .. les copeaux sont plus absorbant certes et moins desagrable avec l urine souvent acide de la nichee .. j' envisage egalement d y adherer pour l 'apres 3/4 semaines .... lorsque la regulation corporelle du chiot est plus aisee ...mais il y a copeaux et copeaux ... site ou les avis diverges car certains sont volatils et provoque allergies des muqueuses au niveaux des yeux et babines des bb ... enfin ni l 'un ni l autre ne joue sur la socialisation .. sujet qui nous preoccupe sur ce post .... bonne soiree ...f
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25/12/2008, 19h34 | #92 |
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Date d'inscription: April 2008
Localisation: Valenciennes (59)
Messages: 1 160
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Et bien je trouvais le forum tres calme !! autant de messages en si peu de temps !! on voit qu cest un ferie on reconnait ceux qui ne cuisine pas !!
Et bien notre Koomak a faillit mettre notre pere noel a poil On voyait quelques taches de blanc et rouge, a terre entrain de se debattre au fond du parc dans la penombre ! Le pauvre est arrive a moitie deshabille et en boitant !! Joli spectacle pour les enfants a laffut derriere da vitre Tout etait si bien organise, mais on avait oublie un leger detail : le chien ! Il nous en fait quand meme celui la ! il est loin detre farouche mais javoue avoir bien rigole !
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25/12/2008, 19h41 | #93 |
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Date d'inscription: April 2008
Localisation: Valenciennes (59)
Messages: 1 160
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Pour repondre au sujet :
2 fois jai achete un animal en animalerie plutot quen elevage parceq le patron est un ami ... La premiere fois un dalmatien pour mon frere : on sest tres vite appercu quil avait la gale et la toux du chenil !!!!!!!!!!!!!!!!!! La deuxieme fois un chaton pour mon neveu : nez et yeux plein de p.., ca sest tres vite agrave : les bronches infectees... il ne savait plus respirer ... resultat : choriza ! pas grave pour un adulte mais surement pas pour un chaton qui navait pas son 2eme vaccin !!!......... BREF LANIMALERIE EST LE MEILLEUR ENDROIT POUR CHOPER LES SALOPERIES !!!!!!!!!!!
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25/12/2008, 19h42 | #94 |
Member
Date d'inscription: December 2005
Messages: 729
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hahahahahahah... sophie .. HEURESEUMENT que tu n avais pas de rennes avec santa claus ....!!!! ils n aurait pas fait long feu ...oui veille et jour de noel tres anime sur WD .... au moins c'est constructif et evite les eternels repas assis et confines..perso ca me saoul et n arrive plus a respirer toutes ces nourritures .... mais diamond lui est a l affu ... .. t explikrai ... kiss a toi et reste de la meute ...amities .. frank
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25/12/2008, 19h46 | #95 |
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Date d'inscription: April 2008
Localisation: Valenciennes (59)
Messages: 1 160
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Je precise quapres ma colere, il m a avoue qu tous les chiots dans lanimalerie avait la toux du chenil !! LOGIQUE
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25/12/2008, 19h47 | #96 | |
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Date d'inscription: April 2008
Localisation: Valenciennes (59)
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Citation:
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26/12/2008, 03h43 | #97 |
Moderator
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inconscient, incompetent, debutant .....pourquoi pas,comme je l'ai dit, a chacun son opinion et sa facon de faire
neanmoins cela est l'opinion d'une grande éleveuse de la race , pour qui sa reputation n'est plus à prouver !!!!!!! je vous laisse le soins de regarder < http://zperonowki.com/html/PNphpBB2-...pic-t-816.html apres pensez en ce que vs voulez .....je me doute d'avance de tte maniere que vs trouverez tjrs a redire ................................... Dernière modification par martiou07 ; 26/12/2008 à 04h22 |
26/12/2008, 04h13 | #98 |
Senior Member
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Superbe sujet... Merci encore de nous donner quelques détails fort intéressants.
Tu devrais regarder les photos de Margo de plus près !!! L'environnement qui apparaît sur les photos de Margo est un environnement "rural", certainement là où vit MARGO... donc de faible risque par rapport aux problèmes sanitaires ... et SURTOUT, dans les photos présentées l'âge des chiots est bien plus important que dans ton cas !!! Il y a-t-il des chiots de 4 semaines ???? .... à part peut-être Merry Bell... et peut-être qu'il s'agit de l'oiseau là où est né Merry Bell... Je ne pense pas que Margo cautionne d'emmener des chiots de 4 semaines dans une animalerie !!!!
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26/12/2008, 10h59 | #99 | |
Member
Date d'inscription: June 2007
Localisation: dordogne
Messages: 503
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Citation:
Mais pour la vie de tous les jours....Moi je vous le répète les premiers mois j'ai considéré ma chienne comme un chien "normal" , et pourtant elle était infernale et ne se comportait pas du tout comme un chien normal ! On a eu plusieurs chiens à la maison de plusieurs races différentes mais elle elle sortait vraiment du lot au niveau des difficultés qu'elle nous posait. Alors qu'encore une fois au début je voulais un chien fidèle et obéissant et en aucun cas un chien peureux. Maintenant je le regrette amèrement de ne pas avoir pris en compte ça spécificité !!!! Après je ne vois pas trop ce que vous voulez démontrer quand vous me dites que votre border à un caractère de BA ? le border est le chien qui s'adapte à toutes les situations alors je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à ça ? Mais moi qui vit avec un border et un clt la différence je la vois tous les jours ! Les premières fois que j'ai amené mon border en ville (donc il avait à peu près 5 ans) j'ai pu lui retirer la laisse (petite ville avec peu de circulation) , ma clt va en ville depuis toujours et mis à part dans des parcs et sous étroite surveillance il est inenvisabeable que je la lâche là où il y a des gens ET des voitures (si il n'y a que l'un ou que l'autre ça va mais les deux en même temps c'est l'accident assuré). Autre exemple : un jour j'ai emmené mon border dans un village (à l'époque où il ne sortait jamais en ville) je devais rendre visite à des gens , je suis rentré dans la maison et j'ai laissé mon chien dehors sur le pas de la porte (chien qui n'a jamais fait d'obéissance en club) qu'en je suis ressorti je savais qu'il m'attendait sagement . Ceci est inenvisageable avec un clt en tous cas si il n'y a pas eu un gros travail d'absence préalable. Donc d'un coté un chien qui a une capacité d'adaptation extraordinaire de l'autre un clt qui s'adapte beaucoup moins bien aux changement de situation. (mais je pourrais aussi vous donner l'exemple de mon cavalier king charles , j'avais 10 ans et je luis faisait faire ce que je voulais et sans qu'aucun adulte n'ai eu à lui apprendre quoi que se soit). |
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26/12/2008, 11h51 | #100 |
Member
Date d'inscription: December 2005
Messages: 729
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erik a raison .. les pics presente n'abonde pas dans le fait de SORTIR DES 4 SEMAINES des chiots ..ces pics demontre qu effectivement le clt peut CANALISER ses instinct primaire de predateur .. ci joint pics de chiot(desormais adulte) issu de notre elevage .. et quesque cela prouve de plus ????? que j ai sorti les chiot tres tot ?? non desole meme protocole de socialisation .... (intra muros ..et sorti veto/voiture.. avec kennel) ... bref martial tu ne fait qu'apporte de l'eau a notre moulin ....
Dernière modification par furyos ; 16/02/2009 à 13h03 |
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