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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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| Comportement, éducation et caractère Comment s’occuper d’un chiot, comment socialiser un CLT, les problèmes de caractère, comportement et education les plus courants du CLT et comment les résoudre… |
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14-10-2009, 10:48
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#1 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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et si je peux me permettre, bravo a toi lorry, de ne pas laisser tomber les proprios de tes chiens !!!!!! amicalement |
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14-10-2009, 11:23
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#2 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Bonjour Sophie, concernant l'effet de la castration sur ton chien, je rejoins tout a fait les propos ci dessus.
Pour ma part je te dirais , peut etre que ça t'aidera, peut etre pas, l'eefet de la castration est très aléatoire d'un chien à l'autre. Apres je me pose une question, admettons que l'effet de la castration aille dans le sens que tu recherches, il me semble que tu as qd meme quelques chiens toi aussi, et comment etre sur qu'apres un bouleversement de la hierarchie tu ne retrouves pas ce meme problème avec un autre de tes males ??? Je rencontre moi des problèmes avec Deymah et ma berger hollandais (cette derniere est stérilisée ), la cohabitation est impossible, pas faute d'avoir essayé , donc oui, essaie avant cela peut etre d'autres alternatives ... Pour finir, Sophie, bonne chance cela ne fait que commencer, Koomak est ton premier chien-loup, il n'a meme pas encore 2 ans 1/2 , il t'amene deja quelques soucis au sein de la meute , et son caractere d'adulte n'est pas encore forgé... Malheureusement je crois que nous le repeterons jamais assez, le CLT est une race primitive dans laquelle l'esprit de meute est encore bien encré, le CLT est une race de chien relativement dominante envers ses congénéres, c'est pour ca que lire cela ne m'etonne pas plus que cela ... Last edited by martiou07; 14-10-2009 at 11:37. |
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14-10-2009, 11:48
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#3 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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entre CLTS la hierarchie a la maison semble bien etre installee pour le moment cest avec les autes races qu ca ne passe pas...koumak a eleve les derniers arrivant clt donc pas de soucis je pense qu Shawak est soumi vu la differrence de comportement etant bebe compare a Koumak, je nai pas peur pour lavenir mais je sais qu tu as raison et le garde en memoire. penses tu qu si Koumak fait un stage chez Lorry ca pourrait nous aider ?
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 AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE |
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14-10-2009, 12:21
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#4 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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non pas du tout, en fait le probleme est chez toi au sein de ta meute, donc pour ma part je dirais aucun interet d'envoyer ton chien autre par ...
Voir meme pire, tu isoles ton chien d'une meute pendant 3 mois, le jour où il revient , accroche toi  Apres je t'avous que juste par curiosité j'aurais envie de te dire , oui envois le ... Last edited by martiou07; 14-10-2009 at 12:23. |
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14-10-2009, 12:55
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#5 |
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Junior Member
Join Date: Mar 2008
Location: Moselle
Posts: 105
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alors tout d'abord félicitations à tous les participants du championnat!!!
Pour Sophie: j'ai fait castrer mon mâle il y a peu (aout 2009) pour éviter les accrochages réguliers avec les autres mâles (depuis que j'ai une femelle). Le vétérinaire m'avait bien expliqué que ce ne sera pas un changement de caractère pour mon mâle (vu qu'il est déjà adulte 3 1/2 an) mais un changement de comportement des autres mâles vis à vis du mâle qui n'est plus entier. Les autres ne le percevront plus comme un rival et donc éviteront de le "chercher". Depuis mes rencontres avec les autres mâles se passent toujours aussi mal... Mon castrat cherche les autres (qu'il finit par trouver). Pour Lorry: alors chapeau! Je trouve votre implication et votre proposition d'aide remarquable! J'avais déjà remarqué votre sérieux, mais là je suis (excusez moi du terme) sur les fesses! Encore félicitations pour votre implication! |
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14-10-2009, 13:30
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#6 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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14-10-2009, 13:33
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#7 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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merci pour ton aide, dapres ton experience Koumak continuera a chercher les bagares mem sans ses "coucouniettes"  je vais appliquer des aujourdhui certaines regles serieuses vis a vis de Koumak selon des conseils qu lon m a donne, je vais egelement prendre rvd avec un comportementaliste et vais essayer limplant pour eviter la castration MERCI BEAUCOUP A VOUS TOUS POUR VOTRE AIDE TRES PRECIEUSE EGALEMENT A TOI LORRY ! je vous tiendrai au courant de levolution de Koumak merci a tous 
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14-10-2009, 13:50
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#8 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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amicalement |
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14-10-2009, 14:06
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#9 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Je propose cette solution, car je SAIS qu'elle a fait ses preuves, j'ai déjà obtenu de bons résultats, (sans fausse modestie) sur des chiens qui m'ont été confiés dans cette démarche de "déconditionnement" qu'ils soient MLS ou extérieurs à mon élevage.... Sans l'influence et la proximité du maître, le chien (sorti justement de son contexte habituel) se révèle souvent de façon extraordinaire .... Ensuite bien sûr, il faut "raccorder" les 2 ensembles.... mais le chien qui a correctement appris, va se comporter en tant que tel, et le maître, n'aura plus qu'à entretenir le travail fait ..... Last edited by Lorry - MLS; 14-10-2009 at 16:08. |
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14-10-2009, 11:37
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#10 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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bonjour Lorry,
Je ne sais pas pourquoi on parle de castration chimique ni de 15 jours de delai ! relisez vous et vous verrez qu je nai absolument pas parler de ca ! je ne suis pas si stupide pour penser qu cela va changer en 15 jours.... Lorry je me doutais bien qu tu dirais qu je nai pas su gerer mon chien !!!! comme je te connais.....cest faux !!!! Koumak est parfaitement bien eduque !! il me respecte totalement et ne m'a jamais au grand jamais montre les dents !! petit OUI tout le temps !! aujourdhui JAMAIS il na plus interret ! cest dans ce sens qu jestime avoir reussit son education vu son fort carartere ! cest un tres bon chien de famille ! et je suis avec mon mari son chef de meute ! pas de pb la dessus.. Aussi Je moccupe de chevaux etalons, de perroquets (meme si ca vous fait rire, mais ceux qui connaisent me comprendront... ) et les CLTS ne me font pas peur ! la preuve j en ai 3 a la maison ... Jai peur pour les autres chiens ! y comprit surtout mon Berger belge qu tu connais !! Koumak joue le pitt bull avec lui ainsi quavec les autres dans la rue et cest ca qui devient ingerable !! jessai de trouver des solutions peut etre limplant avant la castration pour voir si ca peut le calmer... Sinon merci pour ton aide mais tu connaissais ma reponse avant ta proposition, a savoir qu aucun de mes chiens ne sortent de la maison pour aller en stage ! je serai bien trop inquiete de savoir si il est bien et si il n a pas le sentiment detre abandonne...Koumak a le caractere quil a, mais je laime autant qu les autres...et sera toujours a sa place chez lui dans sa maison ! a moi de faire le necessaire avant une catastrophe.. De plus Koumak ne serait pas dans son environnement chez toi sans apache ( le plus gros conflit aujourdhui !) alors comment gerer le probleme qui nen serait peut etre plus un chez toi !! parcontre je veux bien tes conseils ! saches qu je tavais envoye des textos qui me sont revenus...echec envoi tout le temps.... merci encore excusez moi pour lendroit de la discution, je ferai avec Lorry a lavenir en prive...
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14-10-2009, 12:43
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#11 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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14-10-2009, 13:37
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#12 | |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
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merci egalement pour ton aide
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14-10-2009, 13:47
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#13 | ||||||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
J'ai PARFAITEMENT compris et cerné, que ton seul problème comportemental, était avec les autres chiens extérieurs (promenade en rues, en expos..... ect .....) et également chez toi, par rapport à ton autre chien, Apache .... Donc, ne me prêtes pas des propos inexacts, s'il te plait ..... Quote:
Rappelles toi, mes conseils (que tu n'as pas suivi....) où je t'expliquais justement, qu'il aurait été plus sage, de ne pas agrandir ta meute, tant que tu n'avais pas acquis une parfaite maitrise de ton 1er CLT, notamment au sujet de son caractère avec les autres chiens Bien sûr, que tu n'as pas peur des CLTS, là n'est pas la question !! Mais par contre, rajouter, régulièrement, de nouveaux mâles, dans une meute, où le dominant, n'est pas encore totalement "cadré" ou encore, en pleine crise d'adolescence, n'était pas, à mes yeux, la meilleure chose à faire .... Surtout quand on refuse d'avoir un minimum de structures, (chenil sécurisé par exemple) qui aurait pu permettre de juguler au "coup par coup" les affrontements et ne pas laisser, ainsi, la situation se détériorer.... Bon maintenant, il ne s'agit plus de dire "Ah si j'avais su ...." mais plutôt "trouvons une solution acceptable, durable et digne pour le chien".... Quote:
Ce n'est pas en vision "d'aller "simplement" en "Stage", qu'il fallait que tu comprennes ma proposition, mais au contraire, en réel APPRENTISSAGE de nouveaux codes sociaux canins, qu'il n'a jamais "acquis", "reçus", "perçus", "compris", "assimilés" ..... (choisis le mot qui te convient le mieux, et qui ne te fera pas te sentir accusée de quoi que ce soit)..... Car là, n'est pas le but !!!! Quote:
D'autant que, par rapport, à ce que j'ai lu précédement, et mes souvenirs de nos discussions passées, le problème a évidemennt pris de l'ampleur depuis.... Quote:
Ton chien a besoin d'un "déconditionnement environnemental" pour lui permettre d'apprendre les choses autrement .... En plus, là, tu évoques seulement Apache, mais dans d'autres messages, tu expliques que c'est également un problème avec d'autres chiens, dans la rue..... En clair, (si j'ai bien lu et donc compris le problème) peu importe qu'il connaisse ou non les chiens croisés .... Quote:
 ) Saches, que là, ce n'est plus en paroles qu'il faut agir, mais bel et bien en actes JOURNALIERS ET QUOTIDIENS !!!.... Avec la difficulté que celà représente et le stress à gérer tous les jours.... Par exemple, il faut aller au contact, tous les jours, avec des chiens nouveaux, des situations où tu vas devoir apprendre, Toi, à canaliser ton stress (que ton chien ressens à 100000% ne pas l'oublier !) et à ton chien, à accepter, le contact d'abord visuel, avec un congénère et ensuite, un contact rapproché.... Je n'évoques pas, 3 mois minimum de travail "pour faire beau" ..... mais bel et bien, parceque c'est le temps minimum nécessaire pour que ton chien évolue et change dans le bon sens ..... Il a pris de mauvaises habitudes, il faut déjà le "déconditionner" pour ensuite, lui apprendre les nouvelles et bonnes règles .... Quote:
De même, je reçois sans problème, des mails sur ma messagerie perso (que tu connais) ou en dernier ressort, des MP sur le Forum que tu connais également .... Bref, me joindre, n'est pas un problème.... Quote:
Là, tout le monde va vouloir donner son avis sur le sujet  .... Et, en fin de compte, ce n'est peut être pas innintéressant....... si les interventions SE VEULENT constructives et non pas, pour simplement "casser" Last edited by Lorry - MLS; 14-10-2009 at 13:55. |
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14-10-2009, 12:37
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#14 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Ca au moins, on ne peut pas me le reprocher ! 
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14-10-2009, 12:46
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#15 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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14-10-2009, 20:51
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#16 | ||
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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bonjour
sophie comme l'on souligné d'autre personne ton chien devient adulte tout simplement j'ai furcas qui a du gros caractere mais au fur et a mesure de travail et de son age il laisse faire les choses ta meute evolue donc ton chien connait parfaitement les codes canins le travail de l'eleveuse dans les premiers temps est cruciales et par la suite ton travail aussi tu as un chien dominant mais aussi un peu mefiant ce qui induit des réactions " je grogne " pour que l'on ne m'approche pas et si cela ne suffit pas j'impressionne , cela ne veut pas dire que ton chien va aller a la morsure réel mais il va " se defendre " , defendre "son territoire " autrement dit sa bulle a partir d 'un certain perimetre il va grogner puis un peu plus prés va declencher pour impressionner et si encore cela ne va pas il va mordre Quote:
mais la le soucis c'est aussi la relation avec son chien et le stresse que sophie transmet a son chien en pistage j'ai dût travailler cela pour arriver a de trés bon resultat a l'heure actuel meme les chiens en piste furcas ne cherche plus trop a alller les voir meme si il est encore jeune dans sa tete est que tout n'est pas fini de fixer . pour le comportement de koomak : tout ceci est normal ton chien a une bulle plus ou moin importante et en expo ton chien est encore plus stréssé et dans la rue c'est un peu la meme chose dans la mesure ou tu doit te dire : - ho non un chien au loin ..... que va faire mon chien " et bien ceci il faut que tu le travail tu doit détourner cela par de la nourriture ou des jouets .... tout dépend de ton chien la proposition de lorry est louable mais a mon gout ca ne sert pas a grand chose dans la mesure ou le problème il est dans SON environnement a lui et le problème est avec toi ou avec d'autre personne c'est une question effectivement de déconditionnement mais pas dans ce sens la il y a un comportementaliste qui fait des balade avec 30 chiens dans un bois sur paris et la a mon gout .... la c'est valable pour ton chien car il a besoin de connaitre d'autre chien et de se dire que finalement il ne sont pas si dangereux que cela ton chien est jeune est c'est en partie logique il faut bien se rendre compte que la majeur partie des propriétaire de chien loup tchécoslovaque ... leurs chiens n'ont pas 3 ans et donc ne connaissent pas le véritable caractère de leurs chiens !!! la race est nouvelle et peu de personne ont des chiens de plus de 5 ans . la castration chimique est une solution qui permet de faire passer le temps mais ce qu'il faut savoir c'est que le temps joue aussi pour les autres et que fatalement les chiens voudront prendre la place de koomak et donc modification de ma hiérarchie cela va influer plus qu'il n'y parait la seul solution c'est de laisser passer le temps et de faire rencontrer koomak avec d'autre chien pour moi je pense que le soucis de koomak comme pour beaucoup de chien se sont des chiens vif intrépide sur d'eux mais en même temps très sensible a tout ce qui les entour et donc l'émotion du maitre l'environnement fait que le chien ne se sent pas trés bien c'est comme lorsque des personnes s chamailles autour de cages , les chiens n'aime pas cela et s'énerve aussi .. sophie je vais te donner le nom de cette personne sur paris j'ai des videos c'est tout simplement impressionnant et la technique je l'ai vu sur bordeaux chez andré escraf c'est tout simplement a l l u c i n a n t ! ! je fait cela avec furcas et cela donne aussi de super résultats  et encore la tout les chiens ne sont pas sur la photos ! la dans la meute 4 chiens ( males ) était inconnu de furcas et de kazakh ..... Quote:
en plus la muselière confère une sécurité car ON SAIT que le chien ne peut faire mal donc le stresse que nous avons est réduit et donc le chien le ressent pour moi le travail est essencielement sur le binome chien/maitre et le conditionnement . . . .. sur la vie de tout les jours le probleme avec apache vient tout simplement que koomak devient adulte et que koomak cherche a modifier la hierarchie et a prendre la place de apache plus on intervient et plus on modifie le relationnel et plus le problème av etre accentuer il existe des solutions mais une qui me parait intéressante c'est les nouveau "dentier pour chien " pas de trous lors de bagarre  et a ce moment la tu laisse les deux chiens se debrouiller sous surveillance mais sans te faire voir mais rien que le fait de mettre au chiens avec ce systeme la peut rassurer le maitre et de tout le reste est induit
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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14-10-2009, 21:04
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#17 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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14-10-2009, 22:45
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#18 |
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Join Date: Apr 2008
Location: Valenciennes (59)
Posts: 1,160
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merci beaucoup fabrice !!! tout ce qu tu as dis est juste je confirme egalement et veux bien admettre qy je suis stressee avec Koumak puisqu je sais quil va reagir au chien qui arrive !!
parcontre Koumak REAGIT EXACTEMENT DE LA MEME FACON AVEC MON MARI QUI LE TIENT TOUJOURS EN BALADE !! alors quil ny a pas plus cool qu mon mari !! il na aucun stress avec Koumak. Lorry, tu ne sais pas comment je gere mes chiens alors je ne comprends pas pourquoi tu dis quils ont totales liberte ! quils ne repondent pas a mes appels ....!!!!!! ALORS QUELQUES PETITES IDEES POUR CEUX QUI IMAGINENT GRACE A LORRY QUE CHEZ MOI CEST TOTALE ANARCHIE !! MES 5 CHIENS ONT CHACUN LEUR GAMELLE RESPECTIVE PENDANT LES REPAS, AUCUN N IRA PIQUER DANS LA GAMELLE D A COTE ET CA MATIN ET SOIR !!!! Au moment daller balader , chacun sassoit devant le coffre et chacun monte dans la voiture a lappel de son nom !!! Pendant le trajet chacun est a sa place en totale liberte et dorment sagement jusqu l arret de la voiture !!!! en balade a la mer, tous sont en liberte sur la plage et chacun reviennent au pied apres avoir depasse un certain perimetre ou a lappel de leur nom !!! La nuit chacun dort dans ma chambre a sa place respective et dorment jusqua ce q je mette pied a terre !!!!! Oui ils sortent et rentrent comme ils le souhaite LETE QUAND IL FAIT CHAUD la porte reste ouverte !!! lhivers ils sortent a LA DEMANDE quand ils le demandent ou es le problem lorry ? OUI MES CHIENS SONT EN TOTALE LIBERTE A LA MAISON EN RESPECTANT MES CODES !!! JE BANIS TOTALEMENT LES CHENILS PARCEQU JESTIME NEN AVOIR PAS BESOINS POUR LEUR EDUCATION (PB de males dominant est un autre probleme) Alors qu peut on me reprocher ???? mes chiens me respectent ne me montrent jamais les dents, n essaient jamais de me SAILLIR comme jai deja vu !!!! Le probleme est entre mes 2 males dominants uniquement !! j nen suis pas la cause ! comme dit Fabrice cest normal vu lage de Koumak qui Avance a grand pas !!! Alors maintenant je vais mettre tout en oeuvre pour qu ca se passe le mieux du monde !! Je suppose qu tu en as apres Frank quand tu dis quon me donne la garde de chiens sans se soucier de rien .... Je nai garde quun seul de ses chiots qui etait Elixir quand elle etait bebe pour les autres ils sont restes a la maison et sont a mon nom !! ce sont mes chiens !! et il ya une totale confiance entre moi et Frank a ce sujet comme un contrat moral.... pour Demonaik et le problem de mon perroquet puisqu tu es au courant, cest un malheureux accident qui aurait pu arriver a tout le monde .....!! Ca me regarde donc... Il est facile de dire a quelquun cest de ta faute car tu aurais du faire comme ci comme ca....jestime avoir fait ce quil faut ! tout en leur laissant effectivement un maxilmum de liberte dans la mesure ou ils respectent MA vie...!! AVOIR DES CHIENS EN CHENIL A LONGUEUR DE TEMPS OU DANS DES ENCLOS SANS VIE DE FAMILLE, MON DIEU COMME CA DOIT ETRE FACILE !!!!!!
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15-10-2009, 10:09
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#19 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
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Posts: 2,329
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HELLO, sophie ,
j'ai retrouver l'adresse et la personne dont je parle c'est un educateur comportementaliste sur paris qui s'occupe de meute de chien et justement de ton soucis passager ton chien est en pleine crise d'adolescence ton chien est en plein dans ce moment la a se chercher et a chercher les autres mâles aussi  bref voici le site de franck philip http://www.franck-philip.tv/franckphilip/ pour ma part je serait sur Paris je n' hésiterai pas une seconde mais le temps fera sont affaire un dernier truc pour les relations entre tés chiens il faut éviter de se mettre en porte a faux et de modifier les relations entre les chiens en s'interposant pour cela il faut mettre de l'obeissance et du rappel si ton chien aime la bouffe alors fait des exercices lorsque des chiens passe occupe lui l'esprit comme j'aime a dire un chien a deux neurones mais il ne se sert d'une seule a la fois, donc scrute les environs et dés que tu voit une situation qui peut faire déclencher ton chien occupe le avec un jouet ou tout autre chose qui le motive ( exercice d'obéissance ou de la bouffe etc .... ) a toi de trouver le petit truc en plus mais cela peut aussi passer par la soumission chaque chien est différents et c'est a nous de trouver LA MEILLEUR SOLUTION POUR NOTRE CHIEN Bon courage pour la suite perseverence et volonté feront au fur et a mesure la difference 
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15-10-2009, 13:04
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#20 |
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?
Join Date: Apr 2008
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je viens dappeller jai laisse un message pour quil me rappel, je tappel aussi tot qu jen sais plus
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