Mutary zřejmě rozmnožují pod falešnými papíry v Itálii - Page 7

KarelKadlec · 04-05-2007, 23:24

a další omyl, který se jako nákaza šíří z těchto stránek.
Vlk je jen jeden, tedy Vlk obecný (Canis lupus) více zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecný

wolfin · 05-05-2007, 00:12

no, moj milacek, no

a pro karpatcki vilk a NO pracovnej linii-pocitaj tu :

citat "Krátký historický přehled
V roce 1955 se v tehdejší ČSSR uskutečnil biologický pokus, křížení německého ovčáka a karpatského vlka. Pokus potvrdil, že je možné odchovat potomky jak ze spojení psa a vlčice, tak i ze spojení vlka a feny. Převážná většina kňženců měla genetické předpoklady pro další šlechtění. V roce 1965, po ukončení pokusů, byl zpracován projekt k vyšlechtění nového plemene psů, kteří by spojovali použitelné vlastnosti vlka s vhodnými vlastnostmi psa. V roce 1982 byl československý vlčák uznán tehdejším Federálním výborem chovatelských svazů ČSSR jako národní plemeno."

ci chcemi mit ne CSV a Saarlosa?

Quote:

Originally Posted by kk

a další omyl, který se jako nákaza šíří z těchto stránek.
Vlk je jen jeden, tedy Vlk obecný (Canis lupus) více zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecný

wolfin · 05-05-2007, 00:22

amerikan wolf
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Timber_Wolf
european wolf
http://www.cosmosmith.com/european_wolves.html

to NIE JEST ten sam vlk

CDaniela · 05-05-2007, 19:10

Quote:

Originally Posted by wolfin

no, moj milacek, no

a pro karpatcki vilk a NO pracovnej linii-pocitaj tu :

citat "Krátký historický přehled
V roce 1955 se v tehdejší ČSSR uskutečnil biologický pokus, křížení německého ovčáka a karpatského vlka. Pokus potvrdil, že je možné odchovat potomky jak ze spojení psa a vlčice, tak i ze spojení vlka a feny. Převážná většina kňženců měla genetické předpoklady pro další šlechtění. V roce 1965, po ukončení pokusů, byl zpracován projekt k vyšlechtění nového plemene psů, kteří by spojovali použitelné vlastnosti vlka s vhodnými vlastnostmi psa. V roce 1982 byl československý vlčák uznán tehdejším Federálním výborem chovatelských svazů ČSSR jako národní plemeno."

ci chcemi mit ne CSV a Saarlosa?

Quote:

Originally Posted by kk

a další omyl, který se jako nákaza šíří z těchto stránek.
Vlk je jen jeden, tedy Vlk obecný (Canis lupus) více zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecný

Moj miláček

,historii plemene znám velice dobře a to nejen z literatury,ale i z autentického vyprávění pana Hartla a dovoluji si upozornit že českoskovenská republika již není zemí socialistickou a stát (potažmo tedy armáda ) nefinacuje podobné
"pokusy"

,dnes jede každý chovatel (nebo chcete-li šlechtitel) na vlastní konto a chtěla bych vidět toho dobrodruha,který nechá ochotně svého pracovně vedeného NO potrhat (v lepším případě) vlkem a pak v ještě lepším

shání vhodné zájemce pro první filiální generaci vzniklou z tohoto křížení.

Z mého poheldu druhová příslušnost vlka nehraje žádnou roli,vlk je vlk.
Druh vyslověně ozačovaný jako vlk karpatský, dnes v moderní literatuře neexistuje,vlci tohoto typu jsou označováni za vlky obecné,euroasijské atd.Ani vlci chovaní v evopských zoologických zahradách nemají "čistý původ" nebo,jak to nazvat...často v jejich těle koluje i krev vlků z balkánu např.a pokud vím,zoologické zahrady to samy příliš nesledují.
Pokud by opravdu došlo k přikřížení Mutar do plemene,nezmění se mávnutím kouzelného proutku na saarloose.

CDaniela · 05-05-2007, 19:13

...jako ideální situaci si nepředstavuji křížení vlka karpatského s NO ale vlka a československého vlčáka,když už jsme tedy u těch vizí

wolfin · 05-05-2007, 19:58

o to je pravidlova misl.
no vlk na kanade ne je taki sam ako na Cz, a CZ vlk ne je taki ako na litve, a to daje rozne fenotipy.

Quote:

Originally Posted by CDaniela

...jako ideální situaci si nepředstavuji křížení vlka karpatského s NO ale vlka a československého vlčáka,když už jsme tedy u těch vizí

CDaniela · 05-05-2007, 21:49

o to je pravidlova misl.
To netuším,co zamená

no vlk na kanade ne je taki sam ako na Cz, a CZ vlk ne je taki ako na litve, a to daje rozne fenotipy.

Jistěže,ale právě vámi jmenované poddruhy vlka nevykazují až takové morfologické rozdíly, abychom je mohli považovat za škůdce plemene,který může nejak výrazně ovlivnit exteriér čsv.
Nechci si vymýšlet - sáhnu po literatuře.

"Vlk je živočich,kterého Linné v roce 1758 nazval Canis lupus.
Vlci,kterých je 20 nebo 30 poddruhů se nejčastěji vyskytují na severní polokouli nad 30 tou rovnoběžkou severní šířky.Pak je tu široký výpis rozšíření jednotlivých poddruhů ale to opravdu nebudu opisovat.

V morfologii se významěji liší od poddruhů "našich" a severoamerických,poddruhy obývající jižní zeměpisné oblasti.Např takový Canis rufus (vlk červený) je výrazně odlišný druh (Texas,Lousiana)
Vlci konkrétně v severní Americe se nerozlišují dle morfologie ale dle místa výskytu - vlk tundrový nebo lesní nazývaný též šedý.
Původně se rozlišovaly poddruhy vlků dle mozkových mír,osrstění,relativní velikosti a geografického rozšíření.Ale taxonomické rozlišení je pravděpodobně hodnotnější,když se berou v úvahu i jené faktory,než jen velikost a barva.V současnosti je trendem méně rozlišovat mezi podrdruhy vlka dle velikosti a zbarvení ale více si všímat jiných rozdílů - lovecké techniky,velikosti smečky,velikosti teritoria,potravní zvyky.
Ať se vezmou jakékoli posuzovací keritéria,ztrácí se podstatná část genetického rezervoáru,který dříve reprezentoval jednoho z nejadaptabilnějších savců na povrchu Země.
Jsme-li kultura,která má zálibu v zařazování do poddruhů,bylo by pěkné a precizní napsat,jak je tato úloha komplikovaná a v konečném důsledku znemožněná několika faktory .Vlci se toulají a poddruhy se navzájem kříží.Ještě předtím než začli být pronásledováni,vlci z určitých oblastí svého výskytu často na čas zmizeli.Nikdo neví proč.
Dalším faktorem o kterém budeme uvažovat při podrobném popisu jednotlivých poddruhů vlků je,že chybí záznamy a výzkumy.Od r.1940 se mezi vlky nekonal žádný seriozní vyzkum.A další faktor - osamělý vlk může při hledání nových teritoríí urazit neuvěřitelnou vzdálenost."
Chcete-li oponavat, tak Barry Holstun Lopezovi

Mě můžete v následujícím: jaké, pro naše plemeno důležité odlišnosti, spatřujete mezi poddruhy vlků obývající Evropu plus Azii a severní Ameriku?
Ani velikost smečky či technika lovu není z mého pohledu pro čsv to nejpodstatnějí

wolfin · 05-05-2007, 22:01

no tak i bely nebo czarny CSV bude velmi pekne zvire i velmi dobre podle standartu.

CDaniela · 06-05-2007, 08:07

Quote:

Originally Posted by wolfin

no tak i bely nebo czarny CSV bude velmi pekne zvire i velmi dobre podle standartu.

Úplný jasnovidec.

rocco · 08-05-2007, 17:03

Já stále čekám na ten článek, který chci, aby mi wolfin poslala - právě o poddruzích a jejich genetické odlišnosti - budu-li skromnější, tak DNA rozdíly mezi "kanaďákem"

a "karpaťákem"

............Kdysi jsem prohrabala všechny mně dostupné databáze a nic relelevantního jsem nenašla. Ráda se poučím. BTW systematická zoologie zažívá v dnešní době samá překvapení.

Pavel · 08-05-2007, 17:08

No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam. Nikdy před tím, kdy se provalily Mutary ani pan Hartl ani nikdo jiný z chovatelské komise nemluvil o nějaké degeneraci plemene a o potřebě osvěžit krev. A argumenty o nezasvěcených - vím, kam tito lidé míří - jen pan Hartl. Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní. Všichni ostatní v ČR a ve světě, kteří proti Mutarám protestují jsou nezasvěcenci a neumětelové, kteří o problematice vůbec nic nevědí !!! Všichni dlouholetí chovatelé, poradci chovu a majitelé ČsV na Slovensku a v ČR, nesahají panu Kadlecovi svými znalostmi a zkušenostmi ani po kotníky. Pan Kadlec toho skutečně jak v chovu, tak ve výchově a výcviku ČsV mnoho dokázal.
Opět svedení diskuze od principu - jak Mutary, tak současní kříženci v Itálii byli zapsáni do registrů na základě udání falešných údajů do přihlášek. V ČR byly Mutary zapsány navíc v rozporu s tehdy platným zápisním řádem. To je podstata problému. Vše ostatní jsou jen řeči, které mají tyhle partyzánské nelegální akce zastírat a odvádět od nich pozornost.

Jenik · 08-05-2007, 18:01

Quote:

Originally Posted by Pavel

No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam. Nikdy před tím, kdy se provalily Mutary ani pan Hartl ani nikdo jiný z chovatelské komise nemluvil o nějaké degeneraci plemene a o potřebě osvěžit krev. A argumenty o nezasvěcených - vím, kam tito lidé míří - jen pan Hartl. Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní. Všichni ostatní v ČR a ve světě, kteří proti Mutarám protestují jsou nezasvěcenci a neumětelové, kteří o problematice vůbec nic nevědí !!! Všichni dlouholetí chovatelé, poradci chovu a majitelé ČsV na Slovensku a v ČR, nesahají panu Kadlecovi svými znalostmi a zkušenostmi ani po kotníky. Pan Kadlec toho skutečně jak v chovu, tak ve výchově a výcviku ČsV mnoho dokázal.
Opět svedení diskuze od principu - jak Mutary, tak současní kříženci v Itálii byli zapsáni do registrů na základě udání falešných údajů do přihlášek. V ČR byly Mutary zapsány navíc v rozporu s tehdy platným zápisním řádem. To je podstata problému. Vše ostatní jsou jen řeči, které mají tyhle partyzánské nelegální akce zastírat a odvádět od nich pozornost.

Pavle, mně si tedy taky do této partičky můžeš zahrnout, jako ostatně každého, kdo s pokusem Mutara souhlasí...

Jo a ke Karlovi Kadlecovi - Bavíme-li se o výchově, tak se podívej na Sněhurku z Molu Es. Její vývoj jsem sledoval pečlivě skoro po celý její život a její povaha je vynikající! Kromě pažravosti, která je její na jednu stranu špatnou stránkou jsem nenašel nic vyloženě špatného. Zajímavá je její bezkonfliktnost a rozhodně není žádný plašan....Nemá žádný problém s lidma a psy, což se o čsv nedá obecně říci....A Pavle, zeptám se Tě, jakých výsledků jsi dosáhnul ty se svými psy?Pokud mne nemate paměť, máš ZPU1 složeno s Nancy, což není žádná vrcholová zkouška....ZOPku Petra Neomillnerová složila, tu máš také v počtu odchovů vedeš 4:1, ale jak říkám, je to poměrně dost vyrovnané. pro Karla navíc hovoří studium na ČZU, kde se genetika a šlechtění dost probírá...

Pavel · 08-05-2007, 18:09

Quote:

Originally Posted by Jenik

A Pavle, zeptám se Tě, jakých výsledků jsi dosáhnul ty se svými psy?Pokud mne nemate paměť, máš ZPU1 složeno s Nancy, což není žádná vrcholová zkouška....

Je to trochu mimo téma, takže není místo pro delší diskuze. Jen poznámku - já se nikdy a nikde neprezentuji jako odborník na chov, výcvik nebo výchovu. Na rozdíl od třeba Kadlece. Pokud jsem nic nedokázal, tak si nehraju na rozumbradu. A to je ten zásadní rozdíl.
Lidí, kteří mají bezproblémová čévéčka je halda ale k vůli tomu to ještě nejsou odborníci na výchovu.

CDaniela · 08-05-2007, 18:29

No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam.
Já? Kam a čím? Já si tu v klidu povídám s Wolfin.

Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní.
Ale běž

,nejchytřejší,jediný spravedlivý a odborně nejzdatnější jsi přece ty.

CDaniela · 08-05-2007, 18:48

Pavle,proč stále zapomínáš na pana Hartla?Jeho jméno se ti do nehodím příliš do krámu,viď? Nebo ho nechceš jmenovat společně s takovými lumpy,jako jsme my?

Pavel · 08-05-2007, 18:59

Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval. Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy.

CDaniela · 08-05-2007, 19:25

Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval.
Zato Jedlička,ten tu čile diskutuje

...a Šebková ta tu taky hodně povídá.

Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy.
Ale běž, ty rychlý šípe

samak · 08-05-2007, 19:47

Prosim Vás, tady snad ani nejde o to, jestli je dobré mutary pustit do chovu ale že možná došlo a k podvodům při zápisu do registru.
Takže například já jsem třeba rád že to tady Pavel nadnesl, aspon víme na co si třeba dát v rodokmenech pozor.
Láďa

Pavel · 08-05-2007, 19:47

Ale pan Hartl ani nemá ani neměl nikdy Mutary o kterých je tohle téma, jestli sis nevšimla.

Monika · 08-05-2007, 20:22

pro Bennyho...ano, argument jako "možná, někdy a něco" je to pravé k plodné a nekonečné diskusi na wolfdogu.

Prosím obraťte se na plemenou knihu ČMKU, která " podvodný" zápis do registru provedla a zkuste si tak třeba mimochodem popovídat o panu Hanuškovi

Pan Hartl opravdu " Mutary" nevlastní, jako dnes nevlastní ani žádné ČSV. Je majitelem německého špice.
To jsem zvědavá, co Pavel vymyslí ..

04-05-2007, 23:24	#1
KarelKadlec Junior Member Join Date: Oct 2004 Location: Praha Posts: 43	nesmysl a další omyl, který se jako nákaza šíří z těchto stránek. Vlk je jen jeden, tedy Vlk obecný (Canis lupus) více zde http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecný

05-05-2007, 00:22	#3
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	amerikan wolf http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Timber_Wolf european wolf http://www.cosmosmith.com/european_wolves.html to NIE JEST ten sam vlk __________________

05-05-2007, 19:13	#5
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	...jako ideální situaci si nepředstavuji křížení vlka karpatského s NO ale vlka a československého vlčáka,když už jsme tedy u těch vizí __________________ Daniela

05-05-2007, 21:49	#7
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	o to je pravidlova misl. To netuším,co zamená no vlk na kanade ne je taki sam ako na Cz, a CZ vlk ne je taki ako na litve, a to daje rozne fenotipy. Jistěže,ale právě vámi jmenované poddruhy vlka nevykazují až takové morfologické rozdíly, abychom je mohli považovat za škůdce plemene,který může nejak výrazně ovlivnit exteriér čsv. Nechci si vymýšlet - sáhnu po literatuře. "Vlk je živočich,kterého Linné v roce 1758 nazval Canis lupus. Vlci,kterých je 20 nebo 30 poddruhů se nejčastěji vyskytují na severní polokouli nad 30 tou rovnoběžkou severní šířky.Pak je tu široký výpis rozšíření jednotlivých poddruhů ale to opravdu nebudu opisovat. V morfologii se významěji liší od poddruhů "našich" a severoamerických,poddruhy obývající jižní zeměpisné oblasti.Např takový Canis rufus (vlk červený) je výrazně odlišný druh (Texas,Lousiana) Vlci konkrétně v severní Americe se nerozlišují dle morfologie ale dle místa výskytu - vlk tundrový nebo lesní nazývaný též šedý. Původně se rozlišovaly poddruhy vlků dle mozkových mír,osrstění,relativní velikosti a geografického rozšíření.Ale taxonomické rozlišení je pravděpodobně hodnotnější,když se berou v úvahu i jené faktory,než jen velikost a barva.V současnosti je trendem méně rozlišovat mezi podrdruhy vlka dle velikosti a zbarvení ale více si všímat jiných rozdílů - lovecké techniky,velikosti smečky,velikosti teritoria,potravní zvyky. Ať se vezmou jakékoli posuzovací keritéria,ztrácí se podstatná část genetického rezervoáru,který dříve reprezentoval jednoho z nejadaptabilnějších savců na povrchu Země. Jsme-li kultura,která má zálibu v zařazování do poddruhů,bylo by pěkné a precizní napsat,jak je tato úloha komplikovaná a v konečném důsledku znemožněná několika faktory .Vlci se toulají a poddruhy se navzájem kříží.Ještě předtím než začli být pronásledováni,vlci z určitých oblastí svého výskytu často na čas zmizeli.Nikdo neví proč. Dalším faktorem o kterém budeme uvažovat při podrobném popisu jednotlivých poddruhů vlků je,že chybí záznamy a výzkumy.Od r.1940 se mezi vlky nekonal žádný seriozní vyzkum.A další faktor - osamělý vlk může při hledání nových teritoríí urazit neuvěřitelnou vzdálenost." Chcete-li oponavat, tak Barry Holstun Lopezovi Mě můžete v následujícím: jaké, pro naše plemeno důležité odlišnosti, spatřujete mezi poddruhy vlků obývající Evropu plus Azii a severní Ameriku? Ani velikost smečky či technika lovu není z mého pohledu pro čsv to nejpodstatnějí __________________ Daniela

05-05-2007, 22:01	#8
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	no tak i bely nebo czarny CSV bude velmi pekne zvire i velmi dobre podle standartu. __________________

08-05-2007, 17:03	#10
rocco REJPAL Join Date: Sep 2003 Posts: 226	Já stále čekám na ten článek, který chci, aby mi wolfin poslala - právě o poddruzích a jejich genetické odlišnosti - budu-li skromnější, tak DNA rozdíly mezi "kanaďákem" a "karpaťákem" ............Kdysi jsem prohrabala všechny mně dostupné databáze a nic relelevantního jsem nenašla. Ráda se poučím. BTW systematická zoologie zažívá v dnešní době samá překvapení.

08-05-2007, 17:08	#11
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam. Nikdy před tím, kdy se provalily Mutary ani pan Hartl ani nikdo jiný z chovatelské komise nemluvil o nějaké degeneraci plemene a o potřebě osvěžit krev. A argumenty o nezasvěcených - vím, kam tito lidé míří - jen pan Hartl. Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní. Všichni ostatní v ČR a ve světě, kteří proti Mutarám protestují jsou nezasvěcenci a neumětelové, kteří o problematice vůbec nic nevědí !!! Všichni dlouholetí chovatelé, poradci chovu a majitelé ČsV na Slovensku a v ČR, nesahají panu Kadlecovi svými znalostmi a zkušenostmi ani po kotníky. Pan Kadlec toho skutečně jak v chovu, tak ve výchově a výcviku ČsV mnoho dokázal. Opět svedení diskuze od principu - jak Mutary, tak současní kříženci v Itálii byli zapsáni do registrů na základě udání falešných údajů do přihlášek. V ČR byly Mutary zapsány navíc v rozporu s tehdy platným zápisním řádem. To je podstata problému. Vše ostatní jsou jen řeči, které mají tyhle partyzánské nelegální akce zastírat a odvádět od nich pozornost.

08-05-2007, 18:29	#14
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam. Já? Kam a čím? Já si tu v klidu povídám s Wolfin. Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní. Ale běž ,nejchytřejší,jediný spravedlivý a odborně nejzdatnější jsi přece ty. __________________ Daniela

08-05-2007, 18:48	#15
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Pavle,proč stále zapomínáš na pana Hartla?Jeho jméno se ti do nehodím příliš do krámu,viď? Nebo ho nechceš jmenovat společně s takovými lumpy,jako jsme my? __________________ Daniela

08-05-2007, 18:59	#16
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval. Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy.

08-05-2007, 19:25	#17
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval. Zato Jedlička,ten tu čile diskutuje ...a Šebková ta tu taky hodně povídá. Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy. Ale běž, ty rychlý šípe __________________ Daniela

08-05-2007, 19:47	#18
samak Junior Member Join Date: May 2006 Location: Plzeň Posts: 58	Prosim Vás, tady snad ani nejde o to, jestli je dobré mutary pustit do chovu ale že možná došlo a k podvodům při zápisu do registru. Takže například já jsem třeba rád že to tady Pavel nadnesl, aspon víme na co si třeba dát v rodokmenech pozor. Láďa

08-05-2007, 20:22	#20
Monika Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 346	pro Bennyho...ano, argument jako "možná, někdy a něco" je to pravé k plodné a nekonečné diskusi na wolfdogu. Prosím obraťte se na plemenou knihu ČMKU, která " podvodný" zápis do registru provedla a zkuste si tak třeba mimochodem popovídat o panu Hanuškovi Pan Hartl opravdu " Mutary" nevlastní, jako dnes nevlastní ani žádné ČSV. Je majitelem německého špice. To jsem zvědavá, co Pavel vymyslí ..