je vis a Paris avec 3 loups !!!!!!!!!!!!!!!!

martiou07 · 04/10/2008, 09h41

hier une emission sur M6 a présenté une personne avec 3 CLT , etant presenté en tant que loup pouvant etre potentiellement dangereux !!!!!!

je laisse ce lien pour ceux l'ayant loupé :

http://www.m6replay.fr/#/magazines/100--mag/7500312 (juste apres les 2 publicités l'emission commence)

donc mon opinion :

: shock:

Bravo **** , tt ou long de cette emission une formidable information éronné sur cette race que ns essayons tant bien que mal de defendre, tu atteins le sommum de la stupidité !!!!!!!!!!!!!!!!!!
t'es qu'un gros C** !!!!!!!! ya pas d'autre mots (fab n'efface pas ca stp !!!!)

Angelika · 04/10/2008, 10h41

MERCI BEAUCOUP, M. *****

tine · 04/10/2008, 11h46

je suis en colère et c'est peu de le dire !!
le mieux à faire pour l'instant est d'oublier Mr ***** et de nous organiser pour rétablir la vérité ou du moins pour montrer la réalité du clt !!
souhaitons que dans les semaines qui viennent nous n'ayons à regrettter aucun accident avec un clt sinon nous allons regretter amèrement ce foutu reportage.

pour l'instant mettons notre énergie à réparer le mal qui a été fait !!

Quand à Mr ***** s'il pouvait disparaitre quelques temps dans les Carpathes avec ses loups celà nous faciliterait la tache !! je pense que ce monsieur à besoin de vacances la vie citadine embrume parfois les neurones sérieusement !!

elf · 04/10/2008, 11h56

Frank n'a pas bien joué le coup (une fois de plus), mais il est clair que le reportage a été manipulé.

Prochaine étape, les lois et les statistiques sur les chiens-loups qui viennent des USA (utilisées par la DEFRA en UK pour interdire les chiens-loups).

tine · 04/10/2008, 12h07

Citation:

Envoyé par elf

Frank n'a pas bien joué le coup (une fois de plus), mais il est clair que le reportage a été manipulé.

Prochaine étape, les lois et les statistiques sur les chiens-loups qui viennent des USA (utilisées par la DEFRA en UK pour interdire les chiens-loups).

oui c'est clair mais le mal est fait !!

freewild · 04/10/2008, 18h20

bonjour

que dire ce message est une honte meme si a la fin il indique que la race c'est des loup tcheque il parle d'hybride et tres tres longuement de loup de loup et de loup

franck ne parle pas de loup mais ne corrige pas non plus le terme

la voix off parle de loup et franck dit a deux reprise la race apres un reportage on peut demander de le diriger vers tel ou tel sens j'ose esperer que franck n'a pas son avis a dire sur ce sujet a moin que ce soit lui qui ait demandé cette optique.

bref malheureusement le mal est fait tout du moin en partie

j'espere que franck s'expliquera a ce sujet ...........

mais je sais tres bien (travaillant dans ce milieu ) que les reportages peuvent etre maniupuler afin de faire du sensassionnel ce qu'il ont réussit a faire

je teint a souligner le professionalisme des journalistes qui n'ont rien fait comme verification ou pire qui n'ont pas voulu informer ( normalement leurs travail ! ! ! )

en tout cas bravo a M6 pour le manque cruel de vrai information bravo a franck pour son jolie coup de pub .

et merci au deux partie pour la bonne impression que cela donne a la race !!

mais des choses vont etre faite en rapport a ce "reportage"

tout comme en 2005

Priska182 · 30/10/2008, 01h13

Citation:

Envoyé par martiou07

hier une emission sur M6 a présenté une personne avec 3 CLT , etant presenté en tant que loup pouvant etre potentiellement dangereux !!!!!!

je laisse ce lien pour ceux l'ayant loupé :

http://www.m6replay.fr/#/magazines/100--mag/7500312 (juste apres les 2 publicités l'emission commence)

donc mon opinion :

: shock:

Bravo Franck , tt ou long de cette emission une formidable information éronné sur cette race que ns essayons tant bien que mal de defendre, tu atteins le sommum de la stupidité !!!!!!!!!!!!!!!!!!
t'es qu'un gros C** !!!!!!!! ya pas d'autre mots (fab n'efface pas ca stp !!!!)

Bonjour je viens de faire un tour sur le site et voir ton article... Je suis actuellement au Canada, et M6 ne me laisse donc pas acceder a la video, partant du principe que je ne suis pas francaise

Connaitrai tu un autre endroits ou je pourrais visionner ce reportage?
Merci
Stéphanie

shakespeare · 30/10/2008, 01h31

Pour revenir sur ma réponse, en la relisant, elle répond plutôt à 'comment un clt est arrivé chez moi'. Mais il est vrai que bercée par les Jack London, Konrad Lorenz de mon enfance et autre, je trouvais intéressant de choisir un chien lupoïde aussi particulier, au contact avec son maître à la fois si indépendant et fusionnel, au mode de communication si riche. Cela ne pouvait qu'apporter un plus niveau expérience canine. Je n'ai pas été déçue, l'expérience est incroyable, mais je me dis que l'investissement personnel (en temps mais émotionnel aussi) est si grand, que c'est à se demander si il ne vaut pas mieux vivre seul dans le grand nord avec pour seule occupation de se nourrir et de vivre avec ce genre de chien. Je suis hyper exigente, donc je me dis que je n'apporte sans doute pas le 100% de ce que mon clt mériterait. D'où ma précision sur le fait que je n'en reprendrais certainement pas plus tard... Enfin il ne faut jamais dire jamais, quand Shakes ne sera plus là où quand il ne me restera plus que lui, le destin fera en sorte que je recevrai un énième coup de fil pour savoir si on peut en placer un chez moi...

Priska182 · 30/10/2008, 01h55

Je viens de finir la lecture des dernières postes sur ce forum...

Personnellement, j'ai choisie d'avoir un CLT, car je suis depuis toujours passionnée par les loups. C'est un animal que je respecte et que j'admire. C'est aussi la raison qui m'a fait choisir un "chien" plutôt qu'un loup. Je me suis renseignée comme toute personne censée sur les Chiens-loups, d’abord le Saarloos, puis le Tchécoslovaque… Et C’est finalement avec une petite CLT de 3mois que je suis tombée en amour.
Cela fait maintenant pres de 10ans que j’ai ma chienne, et elle a fait de moi une passionnée de cette race! Je n’imaginerai plus ma vie sans un CLT a mes cotés.

Maintenant, effectivement il faut faire bien attention à qui achète ce genre de chien. Je travaille actuellement dans une animalerie, et bien souvent j’entends des clients me parler de «vouloir se débarrasser » de leur chien… Et il n’y a pas que des chiens un peu spéciaux comme les nôtres ou des husky… Certaines personne achètent un chien pour de mauvaises raisons (notamment pour leur enfants) et font affaire avec des gens incompétents ou ne pensant qu’au profit engendré par une vente… Donc même un Caniche peu être en de mauvaises mains.
Donc il est important que seuls des gens réellement passionnés par la race en fassent l’élevage intelligemment. Et que les gens prennent conscience qu’un chien c’est un autre membre de la famille, et qu’il est important de pouvoir lui procurer une vie heureuse.
Le CLT doit nous correspondre et nous lui correspondre. Il ne doit pas devenir une mode comme le Chihuahua en Amérique du Nord.

lupos20 · 30/10/2008, 02h01

Bonsoir,
Entièrement d'accord avec vous mais le chemin est encore long pour que les personnes comprennet et ne fassent pas n'importe quoi.
Bonne fin de soirée.

martiou07 · 30/10/2008, 04h28

Citation:

Envoyé par Priska182

Bonjour je viens de faire un tour sur le site et voir ton article... Je suis actuellement au Canada, et M6 ne me laisse donc pas acceder a la video, partant du principe que je ne suis pas francaise

Connaitrai tu un autre endroits ou je pourrais visionner ce reportage?
Merci
Stéphanie

bonjour, ben honnetement desolé mais je ne vois pas où tu pourrais la voir d'autre, et pour etre franc tu ne loupe rien .....

tt simplement une aberation et une mauvaise information...........

et qui le sera certainement jamais d'ailleurs

shakespeare · 30/10/2008, 05h20

Depuis l'étranger, le site de M6replay n'est pas accessible. J'ai essayé de tricher vu que je ne suis qu'à quelques km à vol d'oiseau de la frontière française, mais ça n'a pas marché... Ben si, Martial, ça vaut la peine parfois d'avaler de la m... afin de pouvoir débattre en toute connaissance de cause et de mieux se rendre compte que c'est une race spéciale et pas pour tout le monde, encore moins qu'un caniche en de mauvaises mains comme a dit Priska. L'information que l'on peut transmettre à propos de cette race de chien ne peut qu'être enrichie et plus objective. Enfin bref, même si ce genre de reportage est difficile à descendre. Ou par exemple ça m'énerve de débattre ici sans avoir vu le reportage moi-même.

J'avais vu une fois un reportage sur le clt sur la chaîne animaux, c'était exactement l'inverse de celle de M6: l'éleveur a passé tout le reportage à dire qu'il ne pouvait pas répondre aux questions, qu'il ne souhaitait pas donner d'informations, et qu'il ne donnerait aucune référence téléphonique ou postale vu que la race était confidentielle. A quoi bon faire un reportage alors? Bon OK on a vu ses chiens, on l'a vu faire du sport avec eux, mais... Et ça été suivi par un reportage sur une clt ado qui tyrranisait et terrorisait un élevage de King Charles, destroyait la maison, hurlait, et détestait Madame du couple. Bon OK, au moins les gens ne courent pas acheter un clt après ça, mais c'est le problème inverse: comment réagissent les gens qui en croiserait dans la rue après? Ils s'enfuiraient en insultant son propriétaire inconscient d'avoir un monstre sanguinaire et tyrranique au bout d'une laisse... Et personnellement, je n'ai pas su dire si ce couple faisait juste tout faux et passait à la télé pour des incapables, ou si ils essayaient de présenter objectivement un indiviu particulièrement problématique...

Entre les amoureux et les détracteurs des chiens en général, il est difficile de présenter quelque chose d'objectif et plaisant de surcroît à tout le monde...

marik · 01/11/2008, 13h44

Bonjour ,

J'avoue avoir lu cette discussion en diagonale car elle est très longue , et comme à chaque fois il y en a un peu dans tous les sens.

Cependant j'aimerais quand même donner mon avis :

Je ne comprends pas que les personnes qui s'intéressent aux clt disent des trucs du genre : "les jeunes dans les banlieue vont s'intéresser aux clt , pourvu que les éleveurs comprennent et ne leurs vendent pas ."

Je ne crois pas qu'il y aie beaucoup de clt dans les "banlieue" à l'heure actuelle et pourtant il y en pas beaucoup dans les refuges ! où est le hic ?!

Après je suis d'accord pour dire qu'il serait très grave que les clt deviennent à la mode dans les banlieue mais au lieu de penser à ça il faudrait mieux s'inquiéter sur les problèmes ACTUELS et REEL du clt à savoir l'effet de mode qui existe bel et bien , et qui fait que des gens non compétent possèdent des clt , et soient véhiculent une mauvaise image soit abandonne le chien au bout de quelques temps , soit le font reproduire n'importe comment et vende les chiens à n'importe qui...(et ces gens n'ont pour l'instant rien à voir avec les jeunes des banlieue).

Ces problèmes existent bel et bien et c'est cela qu'il faut régler au lieu de se défouler sur les "jeunes des banlieue " !!

Aussi je ne comprends pas les réflexions du type : "le clt n'est absolument pas un chien agressif" , qu'est ce que ça veut dire qu'il y a des races agressives et d'autres non ? voilà ce genre de propos simpliste qui selon moi met la race en danger.

C'est dans la même logique que d'opposer les gentils maitres responsable c'est à dire les non-banlieusards , aux méchants maitres irresponsables qui veulent faire des clt un chien de combat : les jeunes des banlieue.

La réalité est à mon avis un peu plus complexe aussi bien en ce qui concerne la "dangerosité" du clt , qu'en ce qui concerne la façon dont les clt risquent de remplacer les staff dans les banlieue ; si cela se fait ça ne va pas se faire du jour au lendemain , mais se sera le résultat d'un long processus dans lequel NOUS, passionné des clt nous aurons eu chacun un rôle à jouer.

Pour ce qui du reportage malheureusement je ne l'ai pas vu , mais de toute façon peu importe les précautions qui ont été prises , je n'aie jamais entendu parler ni vu un reportage de qualité effectué par M6 ( je parle en général tous thèmes confondus), je ne vois pas pourquoi il en aurait été autrement sur le thème des clt...

lupos20 · 01/11/2008, 14h47

Bonjour,
En ce qui me concerne j'approuve totalement cette réflexion qui pose bien là ,la question sur le devenir proche du CLT.
Bonne journée.

04/10/2008, 09h41	#1
martiou07 Moderator Date d'inscription: September 2004 Localisation: France Messages: 1 986	je vis a Paris avec 3 loups !!!!!!!!!!!!!!!! hier une emission sur M6 a présenté une personne avec 3 CLT , etant presenté en tant que loup pouvant etre potentiellement dangereux !!!!!! je laisse ce lien pour ceux l'ayant loupé : http://www.m6replay.fr/#/magazines/100--mag/7500312 (juste apres les 2 publicités l'emission commence) donc mon opinion : : shock: Bravo ** , tt ou long de cette emission une formidable information éronné sur cette race que ns essayons tant bien que mal de defendre, tu atteins le sommum de la stupidité !!!!!!!!!!!!!!!!!! t'es qu'un gros C !!!!!!!! ya pas d'autre mots (fab n'efface pas ca stp !!!!) __________________ Dernière modification par martiou07 ; 14/01/2010 à 22h28

04/10/2008, 10h41	#2
Angelika Member Date d'inscription: August 2004 Messages: 847	MERCI BEAUCOUP, M. ***** Dernière modification par martiou07 ; 14/01/2010 à 22h28

04/10/2008, 11h46	#3
tine Junior Member Date d'inscription: March 2007 Messages: 157	je suis en colère et c'est peu de le dire !! le mieux à faire pour l'instant est d'oublier Mr *** et de nous organiser pour rétablir la vérité ou du moins pour montrer la réalité du clt !! souhaitons que dans les semaines qui viennent nous n'ayons à regrettter aucun accident avec un clt sinon nous allons regretter amèrement ce foutu reportage. pour l'instant mettons notre énergie à réparer le mal qui a été fait !! Quand à Mr *** s'il pouvait disparaitre quelques temps dans les Carpathes avec ses loups celà nous faciliterait la tache !! je pense que ce monsieur à besoin de vacances la vie citadine embrume parfois les neurones sérieusement !! Dernière modification par martiou07 ; 14/01/2010 à 22h29

04/10/2008, 18h20	#6
freewild Senior Member Date d'inscription: September 2003 Localisation: gironde Messages: 2 329	bonjour que dire ce message est une honte meme si a la fin il indique que la race c'est des loup tcheque il parle d'hybride et tres tres longuement de loup de loup et de loup franck ne parle pas de loup mais ne corrige pas non plus le terme la voix off parle de loup et franck dit a deux reprise la race apres un reportage on peut demander de le diriger vers tel ou tel sens j'ose esperer que franck n'a pas son avis a dire sur ce sujet a moin que ce soit lui qui ait demandé cette optique. bref malheureusement le mal est fait tout du moin en partie j'espere que franck s'expliquera a ce sujet ........... mais je sais tres bien (travaillant dans ce milieu ) que les reportages peuvent etre maniupuler afin de faire du sensassionnel ce qu'il ont réussit a faire je teint a souligner le professionalisme des journalistes qui n'ont rien fait comme verification ou pire qui n'ont pas voulu informer ( normalement leurs travail ! ! ! ) en tout cas bravo a M6 pour le manque cruel de vrai information bravo a franck pour son jolie coup de pub . et merci au deux partie pour la bonne impression que cela donne a la race !! mais des choses vont etre faite en rapport a ce "reportage" tout comme en 2005 __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

30/10/2008, 01h31	#8
shakespeare Senior Member Date d'inscription: March 2007 Localisation: Châtel St-Denis Messages: 1 270	Pour revenir sur ma réponse, en la relisant, elle répond plutôt à 'comment un clt est arrivé chez moi'. Mais il est vrai que bercée par les Jack London, Konrad Lorenz de mon enfance et autre, je trouvais intéressant de choisir un chien lupoïde aussi particulier, au contact avec son maître à la fois si indépendant et fusionnel, au mode de communication si riche. Cela ne pouvait qu'apporter un plus niveau expérience canine. Je n'ai pas été déçue, l'expérience est incroyable, mais je me dis que l'investissement personnel (en temps mais émotionnel aussi) est si grand, que c'est à se demander si il ne vaut pas mieux vivre seul dans le grand nord avec pour seule occupation de se nourrir et de vivre avec ce genre de chien. Je suis hyper exigente, donc je me dis que je n'apporte sans doute pas le 100% de ce que mon clt mériterait. D'où ma précision sur le fait que je n'en reprendrais certainement pas plus tard... Enfin il ne faut jamais dire jamais, quand Shakes ne sera plus là où quand il ne me restera plus que lui, le destin fera en sorte que je recevrai un énième coup de fil pour savoir si on peut en placer un chez moi... __________________ Amitiés Dernière modification par shakespeare ; 30/10/2008 à 01h34

04/10/2008, 11h56	#4
elf Member Date d'inscription: October 2006 Messages: 766	Frank n'a pas bien joué le coup (une fois de plus), mais il est clair que le reportage a été manipulé. Prochaine étape, les lois et les statistiques sur les chiens-loups qui viennent des USA (utilisées par la DEFRA en UK pour interdire les chiens-loups).

30/10/2008, 01h55	#9
Priska182 Canadian Member Date d'inscription: January 2008 Localisation: Montréal Messages: 423	Je viens de finir la lecture des dernières postes sur ce forum... Personnellement, j'ai choisie d'avoir un CLT, car je suis depuis toujours passionnée par les loups. C'est un animal que je respecte et que j'admire. C'est aussi la raison qui m'a fait choisir un "chien" plutôt qu'un loup. Je me suis renseignée comme toute personne censée sur les Chiens-loups, d’abord le Saarloos, puis le Tchécoslovaque… Et C’est finalement avec une petite CLT de 3mois que je suis tombée en amour. Cela fait maintenant pres de 10ans que j’ai ma chienne, et elle a fait de moi une passionnée de cette race! Je n’imaginerai plus ma vie sans un CLT a mes cotés. Maintenant, effectivement il faut faire bien attention à qui achète ce genre de chien. Je travaille actuellement dans une animalerie, et bien souvent j’entends des clients me parler de «vouloir se débarrasser » de leur chien… Et il n’y a pas que des chiens un peu spéciaux comme les nôtres ou des husky… Certaines personne achètent un chien pour de mauvaises raisons (notamment pour leur enfants) et font affaire avec des gens incompétents ou ne pensant qu’au profit engendré par une vente… Donc même un Caniche peu être en de mauvaises mains. Donc il est important que seuls des gens réellement passionnés par la race en fassent l’élevage intelligemment. Et que les gens prennent conscience qu’un chien c’est un autre membre de la famille, et qu’il est important de pouvoir lui procurer une vie heureuse. Le CLT doit nous correspondre et nous lui correspondre. Il ne doit pas devenir une mode comme le Chihuahua en Amérique du Nord. __________________ Stéphanie www.inugami.ca

30/10/2008, 02h01	#10
lupos20 Junior Member Date d'inscription: July 2007 Localisation: FRANCE Messages: 168	Bonsoir, Entièrement d'accord avec vous mais le chemin est encore long pour que les personnes comprennet et ne fassent pas n'importe quoi. Bonne fin de soirée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

30/10/2008, 05h20	#12
shakespeare Senior Member Date d'inscription: March 2007 Localisation: Châtel St-Denis Messages: 1 270	Depuis l'étranger, le site de M6replay n'est pas accessible. J'ai essayé de tricher vu que je ne suis qu'à quelques km à vol d'oiseau de la frontière française, mais ça n'a pas marché... Ben si, Martial, ça vaut la peine parfois d'avaler de la m... afin de pouvoir débattre en toute connaissance de cause et de mieux se rendre compte que c'est une race spéciale et pas pour tout le monde, encore moins qu'un caniche en de mauvaises mains comme a dit Priska. L'information que l'on peut transmettre à propos de cette race de chien ne peut qu'être enrichie et plus objective. Enfin bref, même si ce genre de reportage est difficile à descendre. Ou par exemple ça m'énerve de débattre ici sans avoir vu le reportage moi-même. J'avais vu une fois un reportage sur le clt sur la chaîne animaux, c'était exactement l'inverse de celle de M6: l'éleveur a passé tout le reportage à dire qu'il ne pouvait pas répondre aux questions, qu'il ne souhaitait pas donner d'informations, et qu'il ne donnerait aucune référence téléphonique ou postale vu que la race était confidentielle. A quoi bon faire un reportage alors? Bon OK on a vu ses chiens, on l'a vu faire du sport avec eux, mais... Et ça été suivi par un reportage sur une clt ado qui tyrranisait et terrorisait un élevage de King Charles, destroyait la maison, hurlait, et détestait Madame du couple. Bon OK, au moins les gens ne courent pas acheter un clt après ça, mais c'est le problème inverse: comment réagissent les gens qui en croiserait dans la rue après? Ils s'enfuiraient en insultant son propriétaire inconscient d'avoir un monstre sanguinaire et tyrranique au bout d'une laisse... Et personnellement, je n'ai pas su dire si ce couple faisait juste tout faux et passait à la télé pour des incapables, ou si ils essayaient de présenter objectivement un indiviu particulièrement problématique... Entre les amoureux et les détracteurs des chiens en général, il est difficile de présenter quelque chose d'objectif et plaisant de surcroît à tout le monde... __________________ Amitiés Dernière modification par shakespeare ; 30/10/2008 à 05h28

01/11/2008, 13h44	#13
marik Member Date d'inscription: June 2007 Localisation: dordogne Messages: 503	Bonjour , J'avoue avoir lu cette discussion en diagonale car elle est très longue , et comme à chaque fois il y en a un peu dans tous les sens. Cependant j'aimerais quand même donner mon avis : Je ne comprends pas que les personnes qui s'intéressent aux clt disent des trucs du genre : "les jeunes dans les banlieue vont s'intéresser aux clt , pourvu que les éleveurs comprennent et ne leurs vendent pas ." Je ne crois pas qu'il y aie beaucoup de clt dans les "banlieue" à l'heure actuelle et pourtant il y en pas beaucoup dans les refuges ! où est le hic ?! Après je suis d'accord pour dire qu'il serait très grave que les clt deviennent à la mode dans les banlieue mais au lieu de penser à ça il faudrait mieux s'inquiéter sur les problèmes ACTUELS et REEL du clt à savoir l'effet de mode qui existe bel et bien , et qui fait que des gens non compétent possèdent des clt , et soient véhiculent une mauvaise image soit abandonne le chien au bout de quelques temps , soit le font reproduire n'importe comment et vende les chiens à n'importe qui...(et ces gens n'ont pour l'instant rien à voir avec les jeunes des banlieue). Ces problèmes existent bel et bien et c'est cela qu'il faut régler au lieu de se défouler sur les "jeunes des banlieue " !! Aussi je ne comprends pas les réflexions du type : "le clt n'est absolument pas un chien agressif" , qu'est ce que ça veut dire qu'il y a des races agressives et d'autres non ? voilà ce genre de propos simpliste qui selon moi met la race en danger. C'est dans la même logique que d'opposer les gentils maitres responsable c'est à dire les non-banlieusards , aux méchants maitres irresponsables qui veulent faire des clt un chien de combat : les jeunes des banlieue. La réalité est à mon avis un peu plus complexe aussi bien en ce qui concerne la "dangerosité" du clt , qu'en ce qui concerne la façon dont les clt risquent de remplacer les staff dans les banlieue ; si cela se fait ça ne va pas se faire du jour au lendemain , mais se sera le résultat d'un long processus dans lequel NOUS, passionné des clt nous aurons eu chacun un rôle à jouer. Pour ce qui du reportage malheureusement je ne l'ai pas vu , mais de toute façon peu importe les précautions qui ont été prises , je n'aie jamais entendu parler ni vu un reportage de qualité effectué par M6 ( je parle en général tous thèmes confondus), je ne vois pas pourquoi il en aurait été autrement sur le thème des clt...

01/11/2008, 14h47	#14
lupos20 Junior Member Date d'inscription: July 2007 Localisation: FRANCE Messages: 168	Bonjour, En ce qui me concerne j'approuve totalement cette réflexion qui pose bien là ,la question sur le devenir proche du CLT. Bonne journée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."