championnat du monde - Page 2

shakespeare · 17/10/2009, 08h56

Bravo à tous et toutes!

marik · 18/10/2009, 15h48

Je voudrais rebondir sur la question de l'agressivité des clt présents .

*D'abord ce n'est pas par ce que se sont des chiens de travail qu'ils sont agressifs !!!

Un chien de travail doit avoir du caractère, ok, du mordant ok (si il fait une discipline où il y a du mordant) mais en aucun cas il ne doit être agressif envers les gens et encore moins avec ces maitres.

Imaginez le problème que se serait de faire travailler un chien qui essaierait sans arrêt de bouffer son conducteur !

Pour moi la dame en question (celle qui se fait mordre par son chien ) c'est une personne qui a des problèmes graves avec son chien, mais très certainement pas quelqu'un qui fait travailler son chien .

Aussi on dit toujours que là bas ce sont des chiens de travail, mais je pense qu'on serait surpris si on pouvait savoir combien de clt travaillent dans ces pays. a mon avis la différence n'est pas énorme d'avec la situation française.

* ensuite il ne faut pas faire d'association rapide : chien mordeurs donc chiens "génétiquement" mordeurs.
Je pense pas que les chiens là bas soient foncièrement différent "génétiquement " de ceux qu'on a en france . Le plupart des chiens français viennent à quelques générations près de là bas.

En plus penser que leurs chiens sont différents des notres au niveau du caractère, reviendrait à dire qu'en france il y a eu une séléction sur le caractère, hors je pense pas pour l'instant qu'il y a eu quoi que se soit de ce genre. les éleveurs français cherche à avoir de beaux chiens, éventuellement pas peureux, mais je n'ai jamais entendu un éleveur dire "je vais pas faire reproduire ce chien car il a trop de caractère".

¨Par contre il serait super intéressant de comprendre pourquoi les chiens là bas en expo sont si agressifs ; plusieurs explications possible :

* les gens attachent moins d'importance à la socialisation, au dressage, ils veument juste des chiens qui gagnent des expos

* le coté "agressif" ou "nerveux" est valorisé, du coup certaines personnes se retrouvent débordées .

*il y a plus d'élevage, et les éleveurs vendent à n'importe qui

Etc. c'est juste quelques hypothèses peut être qu'aucune n'est juste , que le problème est ailleurs, mais en tous les cas, au lieu de chercher systématiquement à tout expliquer par les caractéristiques "génétiques", on ferait mieux dans bien des cas de s'intéresser aux facteurs "sociologiques" : autrement dit qui possèdent les chiens, dans quel état d'esprits, quelles sont les compétences des gens qui possèdent ces chiens , quelle culture cynophile ont ces gens, de quel type d'élevage viennnent les chiens, quel est la mentalité des éleveurs etc....

Si toutes ces facteurs ne suffisent pas à expliquer les comportement des chiens, alors, on peut s'intéresser au facteur "génétique".

Exemple :si on se rend compte que les propriétaires des chiens "agressifs" ont exactement le même profil , et font exactement les mêmes choses que les propriétaires des chiens "non agressifs", et que les élevages sont exactement les mêmes, alors on peut se dire que le patrimmoine génétique est différent, mais ça m'étonnerait que les choses soient d'un pays à l'autre exactement identiques, suivant la culture cynophiles du pays, l'histoire de la race dans ce pays, etc il y a aura forcément des différences, différences qui je me répète suffiront à expliquer les différences de comportements des chiens.

shakespeare · 18/10/2009, 20h11

Je ne vois pas en quoi un chien mordeur et agressif, sans sociabilisation, soit un argument intéressant en expo, vu que les expos ont pour but de promouvoir un élevage. Qui irait acheter des chiens dont les parents sont agressifs ou mordeurs? Avec leur maître qui plus est? J'ai travaillé avec des chiens, aucun n'était agressif hors travail (y compris mon clt). Et tous les maîtres essayant de travailler avec des chiens agressifs envers eux ont renoncé.

Excusez mon manque d'expérience en expo et en élevage, mais à part dévaloriser son propre élevage et passer pour un guignol qui ne sait pas maîtriser son chien, je ne vois pas l'intérêt de présenter un chien agressif, non seulement avec les inconnus, mais avec leur propre maître?

milancin · 18/10/2009, 21h13

1. Chiens de la-bas ( de Slovaquie ou de championat du monde?) Chien qui a mordu ses proprietaires: proprietaires sont intaliens.
2 Agresivité des chiens de travail: Dans gategorie de chien de travail a été seullement un chien qui a fait concour de travail et dressage (Art). Les autres (chaquen de differants pays ) a été dans classe de travail en faisant 40km a coté de velo.

Milan

Angelika · 18/10/2009, 21h26

Tout à fait d´accord, Milan.

Le chien de "la dame en question" n´est pas de là bas (c´est quoi là bas??), c´est un chien italien

http://www.wolfdog.org/drupal/gallery/pic/106953

Au fait, je ne vois aucune blessure

Félicitation à Art

milancin · 18/10/2009, 22h23

moi, j'ai vu en chien qui était à côté de ring, qui a mordu a plusieurs reprises ses proprios (agés)

Angelique, merci pour Art

salutation
Maritza

marik · 18/10/2009, 22h35

Les chiens qui ont été agressifs sur le ring ont 'ils été éliminés ?

J'espère que oui et je trouve ça bizarre qu'on aie droit de mettre des muselières en expo. ça implique que l'on ai le droit d'amener un chien agressif en expo et de le faire concourir.

milancin · 18/10/2009, 22h57

Les chiens qui ont été agressifs sur le ring ont 'ils été éliminés ?

No.

J'espère que oui et je trouve ça bizarre qu'on aie droit de mettre des muselières en expo.

Je trove ça aussi bizarre.

Mais il faut savoir, que en Tch'quie et en Slovaquie muselières sont obligatoires. Nous ont été reconduite du marché a cause de manque de muselière.

ça implique que l'on ai le droit d'amener un chien agressif en expo et de le faire concourir.

Tout le monde peu participé a un expo.

Par contre les chiens avec bonitation P14 (par exemple chien agressif) en Tchéquie et en Slovaquie ne peux pas être reproducteur.

Milan

Iseult · 19/10/2009, 10h11

Pour ce qui est de la muselière, en France elle est normalement obligatoire pour les chiens de 2ème catégorie en dehors des rings ! Donc rien d'étonnant de voir des chiens muselés, enfin à mes yeux.

bruna · 19/10/2009, 12h54

Citation:

Envoyé par milancin

Par contre les chiens avec bonitation P14 (par exemple chien agressif) en Tchéquie et en Slovaquie ne peux pas être reproducteur.

Milan

c déja ca !!! mais bon c vrai ke cela parait bizarre des chiens avec des muselières en expo !!!!
amicalement

17/10/2009, 08h56	#21
shakespeare Senior Member Date d'inscription: March 2007 Localisation: Châtel St-Denis Messages: 1 270	Bravo à tous et toutes! __________________ Amitiés

18/10/2009, 20h11	#23
shakespeare Senior Member Date d'inscription: March 2007 Localisation: Châtel St-Denis Messages: 1 270	Je ne vois pas en quoi un chien mordeur et agressif, sans sociabilisation, soit un argument intéressant en expo, vu que les expos ont pour but de promouvoir un élevage. Qui irait acheter des chiens dont les parents sont agressifs ou mordeurs? Avec leur maître qui plus est? J'ai travaillé avec des chiens, aucun n'était agressif hors travail (y compris mon clt). Et tous les maîtres essayant de travailler avec des chiens agressifs envers eux ont renoncé. Excusez mon manque d'expérience en expo et en élevage, mais à part dévaloriser son propre élevage et passer pour un guignol qui ne sait pas maîtriser son chien, je ne vois pas l'intérêt de présenter un chien agressif, non seulement avec les inconnus, mais avec leur propre maître? __________________ Amitiés

18/10/2009, 21h13	#24
milancin Junior Member Date d'inscription: August 2006 Localisation: Strasbourg Messages: 276	chiens agressif 1. Chiens de la-bas ( de Slovaquie ou de championat du monde?) Chien qui a mordu ses proprietaires: proprietaires sont intaliens. 2 Agresivité des chiens de travail: Dans gategorie de chien de travail a été seullement un chien qui a fait concour de travail et dressage (Art). Les autres (chaquen de differants pays ) a été dans classe de travail en faisant 40km a coté de velo. Milan

18/10/2009, 15h48	#22
marik Member Date d'inscription: June 2007 Localisation: dordogne Messages: 503	Je voudrais rebondir sur la question de l'agressivité des clt présents . D'abord ce n'est pas par ce que se sont des chiens de travail qu'ils sont agressifs !!! Un chien de travail doit avoir du caractère, ok, du mordant ok (si il fait une discipline où il y a du mordant) mais en aucun cas il ne doit être agressif envers les gens et encore moins avec ces maitres. Imaginez le problème que se serait de faire travailler un chien qui essaierait sans arrêt de bouffer son conducteur ! Pour moi la dame en question (celle qui se fait mordre par son chien ) c'est une personne qui a des problèmes graves avec son chien, mais très certainement pas quelqu'un qui fait travailler son chien . Aussi on dit toujours que là bas ce sont des chiens de travail, mais je pense qu'on serait surpris si on pouvait savoir combien de clt travaillent dans ces pays. a mon avis la différence n'est pas énorme d'avec la situation française. ensuite il ne faut pas faire d'association rapide : chien mordeurs donc chiens "génétiquement" mordeurs. Je pense pas que les chiens là bas soient foncièrement différent "génétiquement " de ceux qu'on a en france . Le plupart des chiens français viennent à quelques générations près de là bas. En plus penser que leurs chiens sont différents des notres au niveau du caractère, reviendrait à dire qu'en france il y a eu une séléction sur le caractère, hors je pense pas pour l'instant qu'il y a eu quoi que se soit de ce genre. les éleveurs français cherche à avoir de beaux chiens, éventuellement pas peureux, mais je n'ai jamais entendu un éleveur dire "je vais pas faire reproduire ce chien car il a trop de caractère". ¨Par contre il serait super intéressant de comprendre pourquoi les chiens là bas en expo sont si agressifs ; plusieurs explications possible : * les gens attachent moins d'importance à la socialisation, au dressage, ils veument juste des chiens qui gagnent des expos * le coté "agressif" ou "nerveux" est valorisé, du coup certaines personnes se retrouvent débordées . *il y a plus d'élevage, et les éleveurs vendent à n'importe qui Etc. c'est juste quelques hypothèses peut être qu'aucune n'est juste , que le problème est ailleurs, mais en tous les cas, au lieu de chercher systématiquement à tout expliquer par les caractéristiques "génétiques", on ferait mieux dans bien des cas de s'intéresser aux facteurs "sociologiques" : autrement dit qui possèdent les chiens, dans quel état d'esprits, quelles sont les compétences des gens qui possèdent ces chiens , quelle culture cynophile ont ces gens, de quel type d'élevage viennnent les chiens, quel est la mentalité des éleveurs etc.... Si toutes ces facteurs ne suffisent pas à expliquer les comportement des chiens, alors, on peut s'intéresser au facteur "génétique". Exemple :si on se rend compte que les propriétaires des chiens "agressifs" ont exactement le même profil , et font exactement les mêmes choses que les propriétaires des chiens "non agressifs", et que les élevages sont exactement les mêmes, alors on peut se dire que le patrimmoine génétique est différent, mais ça m'étonnerait que les choses soient d'un pays à l'autre exactement identiques, suivant la culture cynophiles du pays, l'histoire de la race dans ce pays, etc il y a aura forcément des différences, différences qui je me répète suffiront à expliquer les différences de comportements des chiens.

18/10/2009, 21h26	#25
Angelika Member Date d'inscription: August 2004 Messages: 847	Tout à fait d´accord, Milan. Le chien de "la dame en question" n´est pas de là bas (c´est quoi là bas??), c´est un chien italien http://www.wolfdog.org/drupal/gallery/pic/106953 Au fait, je ne vois aucune blessure Félicitation à Art

18/10/2009, 22h23	#26
milancin Junior Member Date d'inscription: August 2006 Localisation: Strasbourg Messages: 276	moi, j'ai vu en chien qui était à côté de ring, qui a mordu a plusieurs reprises ses proprios (agés) Angelique, merci pour Art salutation Maritza

18/10/2009, 22h35	#27
marik Member Date d'inscription: June 2007 Localisation: dordogne Messages: 503	Les chiens qui ont été agressifs sur le ring ont 'ils été éliminés ? J'espère que oui et je trouve ça bizarre qu'on aie droit de mettre des muselières en expo. ça implique que l'on ai le droit d'amener un chien agressif en expo et de le faire concourir.

18/10/2009, 22h57	#28
milancin Junior Member Date d'inscription: August 2006 Localisation: Strasbourg Messages: 276	Les chiens qui ont été agressifs sur le ring ont 'ils été éliminés ? No. J'espère que oui et je trouve ça bizarre qu'on aie droit de mettre des muselières en expo. Je trove ça aussi bizarre. Mais il faut savoir, que en Tch'quie et en Slovaquie muselières sont obligatoires. Nous ont été reconduite du marché a cause de manque de muselière. ça implique que l'on ai le droit d'amener un chien agressif en expo et de le faire concourir. Tout le monde peu participé a un expo. Par contre les chiens avec bonitation P14 (par exemple chien agressif) en Tchéquie et en Slovaquie ne peux pas être reproducteur. Milan

19/10/2009, 10h11	#29
Iseult Junior Member Date d'inscription: October 2008 Localisation: Ile de France Messages: 322	Pour ce qui est de la muselière, en France elle est normalement obligatoire pour les chiens de 2ème catégorie en dehors des rings ! Donc rien d'étonnant de voir des chiens muselés, enfin à mes yeux.