Obrana páníčka

[perun]

Ahoj Zdeňku.
Samozřejmě, že nikdo v dnešní době nechce TRHAČE a ROZHÁNĚČE DAVU(teda alespoň nikdo rozumný) Jen mě zajímá,
nakolik může plachý pes projevit smysl pro obranu pána.
Mě docela záleží na tom, aby můj pes byl ochotný se za mě postavit. A ne že v případě napadení budu muset dotyčného
nejdřív profackovat, abych hafanovi dokázal, že jsem stále ve formě a když mě nebude bránit, tak z toho bude mít, hafánek, pěknej malér:-) Nerad bych se dočkal toho, že mě z jara v lese napadne nejakej hladovej kňour a můj pejsek tomu prasátku pak ještě pomůže zbaštit paníčka
Československý vlčák je nádhernej pes. Jenže k čemu to je, když nebude dělat to, pro co byl pes stvořenej. Navíc pes takovéto velikosti a se sklony přidat se k silnějšímu, by mohl být pěkný malér. Nechce se mi věřit, že by takovýto hafan byl jen na výstavu. Martin

[Mirkawolf]

Originally Posted by perun

Československý vlčák je nádhernej pes. Jenže k čemu to je, když nebude dělat to, pro co byl pes stvořenej. Navíc pes takovéto velikosti a se sklony přidat se k silnějšímu, by mohl být pěkný malér. Nechce se mi věřit, že by takovýto hafan byl jen na výstavu. Martin

Asi takhle. Jak si psa vychováš, takového budeš mít.

Já si taky nebyl jistý jestli mě moje fenka čsv bude branit, tak jsem se domluvil s kamarádem policejnim psovodem a zaroveń figurantem ten mě a fenu napadl ať zjistime reakci. Dopadlo vše výborně kamaráda zahnala a já jsem si jistý,že bránit rodinu bude. A abych nezapoměl obranu jsme dělali všehovšudy 5krát. Život s čevečkem je krásný a každý den plný nových zážitků!

[Join]

Je fajn, že se toto téma rozebírá, já osobně nemám čsv ale v budoucnu bych si ho ráda pořídila. Zatím ještě nemám vhodné podmínky..Zajímalo by mě, jestli jsou rozdíly mezi psy a fenkami co se týče chování nějak zobecnitelné..zajímalo by mě jestli třeba feny víc nepřilnou k chlapům..právě ve vztahu k tomu jak se psalo o chování čsv při hrách doma i v těch opravdových situacích.. četla jsem,že pro začátečníky se hodí víc fenka, ale nedovedu si představit, že by při "hrách ve smečce" po mě začala fenka vyjíždět jen proto, že by ji připadala nějaká osoba(třeba partner) silnější.. já se svými 58 kily asi moc lidí nepřeperu.. nadruhou stranu na
psa bych si jako začatečník netroufla.. předem dík za vaše názory Iva

[Dušan]

Nechtěl jsem, aby můj příspěvěk někoho odradil od pořízení si čévéčka. Na tyto psy nedám dopustit. Můj zážitek s napadením se už nikdy neopakoval, všechno bylo naprosto v pohodě, měl jsem i jiná čévéčka a nikdy k napadení už nedošlo. Asi to bylo tou mimořádně dominantní a čerstvě koupenou cizí fenou. U ostatních - postupně čtyř mých čévéček - nikdy k agresi vůči mně nebo mé rodině nedošlo. To musím zdůraznit.

[saschia]

Originally Posted by perun

Jen mě zajímá, nakolik můĹže plachý pes projevit smysl pro obranu pána.

Tazko povedat ako zareaguje plachy pes. Ovsem, ako tu pertraktujeme na fore uz niekolko rokov, spravne socializovane a vychovane CVcko je malokedy plache. Takze to prosim neplet dohromady.

Na druhej strane, ak si niekto nie je isty svojim psom, vyskusat si napadnutie znamym (ale nie pre psa) a skusenym clovekom je dobry napad. Aspon by sme na forum mohli dat viac skusenosti z prvej ruky.

[CDaniela]

Originally Posted by saschia

Na druhej strane, ak si niekto nie je isty svojim psom, vyskusat si napadnutie znamym (ale nie pre psa) a skusenym clovekom je dobry napad. Aspon by sme na forum mohli dat viac skusenosti z prvej ruky.

Myslím,že to není vůbec dobrý nápad,tí spíš u psa pracovně vedeného.

[Adrian]

Svoji první fenku čsv jsem si pořídil ve věku 4,5 měsíce. Pokud to bude vaše první čivava tak mne v tom raději nenapodobujte. Doma byla frajerka. V kotci s mámou, ve vedlejším tatík. Šťastný a jednoduchý život v bezpečí. A pak si to najednou přihasí dva pošuci, bum a jedeme. Auto, autobus, vlak, metro, tramvaj, davy lidí a to všechno v jeden den. Dost dlouho nechápala proč by měla vůbec poslouchat nějaký lidi když na ní zrovna nedosáhnou a bála se i zapálené svíčky a většiny chlapů a na rušné ulici chodila zásadně za mnou. Do dvou let se dost srovnala ale řada věcí se zkratka už nedožene. Dnes dokáže snést být obsypána davem lidí (často dětí) kteří se jí dotýkají i když jí to moc nebaví.(zde musím chtě nechtě složit poklonu R. Desenskému za účinnou metodu výcviku). Na druhou stranu má značně široký okruh lidí (snad 50) svých oblíbenců (majitele čsv tam řadí automaticky aniž by třeba kdy zřela jejich psy) Vzhledem i k nestabilní povaze obranu nikdy nedělala. Přesto již několikrát vystartovala na lidi kteří například na ulici skočili ze zadu na manželku. Situaci vyhodnocovala sama a vždy šlo o situace teoreticky nebezpečné i z pohledu nezaujatého člověka. Mne kupodivu zatím nikdy nebránila přestože spolu máme daleko hlubší vztah. Naopak pes od začátku tíhne víc k manželce která mi pak příležitostně vyhrožuje založením nového Alfa páru.
Ovšem Perun mne dostal. Ta část divoké krve co koluje v žilách našich svěřenců, myslím vyžaduje trochu odlišný přístup než vyžadování slepé poslušnosti. Vždyť existuje řada jiných plemen a každé z nich si vybírá trochu jiný druh lidí za jiným účelem. Možná právě proto že ti naši vlkopsi mají často daleko k dokonalosti je máme tak rádi. A nebo jsou možná dokonalí natolik , že to my lidé nedokážeme pochopit.

[perun]

Nechci tu nikoho podráždit a nechci, aby jste to špatně pochopili.
Prostě mě zajímá jak se u čvčka projevuje jeho vlčí krev.
Já sám mám o tohleto plemeno zájem, tak prosím pište své zážitky. Dík Martin

[borislav]

Ahoj,

Dušan, len pre zaujímavosť. V akom ročnom období bol ten *útok* feny na teba? Kedy sa tá fena hárala - zjavne, alebo skryte?
Čo sa týka uhnutia z trasy, kým bol náš ČSV *dieťa* nemal námietky, pokiaľ som sa snažil uhnúť z chodníka protidúcim ako slušne vychovaný dvojnohý.
Teraz dáva zjavne najavo svoju nevôľu aj keď ide oproti sám tzv. ľudský dorastenec a ja sa snažím vybočiť z chodníka. Pokiaľ ide oproti pes v sprievode osoby, už z väčšej vzdialenosti nahodí *ritšbeka*, odhadne ich možnosti a snaží sa ma vychovať, aby sme neuhýbali a prinútili uhnúť protiidúcim. Na začiatku to občas odniesla aj moja ruka, najmä na znamej trase.
Pokiaľ máme novú, pre neho neznámu trasu, správame sa ako svorka na ťahu a cudzím sa môžeme vyhnúť bez problémov.
Je to naozaj otázka postavenia o svorke a vyjasnenia si pozície. Pri jeho dvoch rokoch a mojich skúsenostiach si vyjasňujeme pozície dosť často.
Michal

[Irisdane]

No, já jsem co se týče ČsV nováček, máme doma tříměsíčního pejska. Já a můj přítel děláme šerm a poprvé jsme naše vlče vzali s sebou na jednu akci. Mezi lidmi byl v pohodě, jako obvykle, nechal se hladit jen s otráveným výrazem v obličeji. Všechno bylo v pořádku do chvíle,než jsem se s ním šla podívat na souboj, ve kterém figuroval přítel. Držela jsem štěně na vodítku, byl sice zneklidněný,ale pár chlácholivých slov pomohlo. Ve chvíli, kdy jeden z kamarádů z legrace vyběhl se zbraní proti mě, pes vystartoval, vrčel tak,jak jsem ho nikdy neslyšela, postavil se přede mě a chtěl se kamarádovi zakousnout do zbroje. Stáhla jsem ho, za ten čin ale nenadávala. Když pejsek zjistil, že okolo mě už nikdo není, ale okolo páníčka je vřava, začal vrčet znovu a tentokrát i štěkat a mermomocí chtěl k němu. Nakonec se páníček z bitevní vřavy vymotal a jakmile psa oslovil a pohladil a postavil se k nám,byl pes v pořádku a nevzrušeně pokračující boj pozoroval. Od té chvíle vrčel tiše na každého,kdo šel okolo a měl v rukou meč. K lidem tam začal být trochu nedůvěřivý. Po návratu domů opět s lidmi celkem v pohodě. Mile mě svou reakcí překvapil. Jsem na něj hrdá.

[darley]

Ja by som chcela nadviazať na adrianov príspevok. Presnejšie na to, že jeho si nebráni, ale manželku áno. S týmto som sa stretla u všetkých mojich psov. Aj keď na ulici alebo v parku dojde k nejakej potýčk, tak Daro (rtw) aj Kira(rtw) sedia vedľa mňa, ale ani náznak obrany. A to len kvôli tomu, že obaja vedia, že väčšinou to nepotrebujem. Ale u Darleya viem, že ak sa situácia zmení a obrana je potrebná, tak bráni. Aj pred priateľom s ktorým je deň čo deň a má ho veľmi rád. Kira miluje ľudí, takže neviem čo by urobila. Odskúšané to ešte nemám. A grace je k ľuďom fajn, ale dáva pozor. Keď sa k nám prihrnul kamarát s krikom, tak po ňom vyštartovala a pustila ho len na dĺžku vodítka a štekala a cerila zuby. Takže to vyzerá dobre, ale čo by urobila kebyže to naozaj potrebujem, to neviem.
Dve rotvajlerky ktoré som mala vôbec netrápilo keď bola nejaká vyhrotená siuácia. A popritom jedna bola vynikajúca obranárka (a išla po figurantovi, nie po rukáve).Priateľov NO bol odmalička cvičený, že od cudzích ľudí sa nemá dať pohladkať, keďže stráži firmu. Z neho vyrástol nebezpečný pes, aj keď je poslušný. Nás si chráni, ale medzi ľudí sa s ním veľmi nedá ísť. Stačí keď niekto zdvihne ruku na pozdrav a okamžite útočí...

[LenkaR]

Ahoj všem, chci se poradit a zjistit zkušenosti ohledně reakcí Vašeho ČSV na přicházejicího nového člena rodiny.
Termín porodu mám v červenci. Od začátku těhotenství jsem doma. Bydlíme v RD, Amee je většinou doma se mnou i když může být na zahradě. Už na začátku těhotenství mi pokládala hlavu na břicho a začala si mne více hlídat (kontroluje kde jsem, pokud jsou zavřené dveře např. na WC, tak si je otevře), teď už to začíná přehánět, když spím (ona spí většinou vedle) a manžel prochází kolem začne štěkat a vrčet. Když manžel na ní promluví tak začne kňučet a vrtět ocasem........Pokud se mne chce někdo dotknout většinou strčí hlavu nebo se raději nacpe ke mne celá aby na mne nikdo nedosáhnul. Snažím se ji krotit, ale nechci ji nějak tvrdě trestat. Cítím, že ví, že přijde nový člen rodiny a doufám že na něj žárlit nebude, i když si rodina myslí že nám malého sežere...
Máte někdo v tomhle směru zkušenosti????? Díky

[Irisdane]

Hm...ano,problém mám podobný. Balthasar mě také začal mnohem víc hlídat (termín mám v srpnu) a rodina si také myslí,že by miminku ublížil...nevím,jak se bude chovat k "našemu" dítěti,ale děti všeobecně má rád. Mám tříletého bratra a od něj si nechá skoro všechno líbit,když se mu něco nelíbí,tak se zvedne a jde pryč...ale pokud má někdo zkušenosti s příchodem nového člena rodiny,tak bych také uvítala nějakou zkušenost.

[jerabekj]

Originally Posted by Absolonová

Ahoj,
chci se zeptat, zda čsv projevují při nebezpečí hrozící páníčkovi snahu ho bránit nebo naopak se někam schovat. Chtěla bych totiž psa, s nímž bych se nebála jít sama např. do lesa, protože bych věděla, že mě ubrání. Byl by čsv schopen mě bránit nebo je na tohle lepší NO? Díky, Kája.

Agyr byl plachý a lidí se sice nebál, ale až na pár jedinců které si oblíbil je spíš ignoroval. Do cca roka a půl jsem si myslel, že by se přidal k silnějšímu a nebo si prostě šel po svým. V následujících letech jsem se přesvědčil, že by mne bránil a to v několika situacích kdy i při své OH povaze pudově vyhodnotil situaci jako potenciálně nebezpečnou. Míra nebezpečí se v jednotlivých případech samozřejmě lišila, ale reakce byla vždy namístě i podle lidských měřítek ... tj. nikdy neskočil na babičku která chtěla vědět kolik je hodin . S obranou majetku to bylo úplně jinak ... klidně by komukoliv dovolil z bytu odnést i postel, ale zle by bylo, pokud bych v ní zrovna ležel .

Dakotovi je teď 9 měsíců, je živější, veselejší a méně plachý. Poprvé mne zachránil asi v 7 měsících před vysavačem kterého se jinak bojí a couvá. Psal jsem to jinde, tak jen krátce: přisál jsem si hadici na tvář a on štěknul, skočil, hadici odtrhl a odtáhl odemne co nejdál a až pak ji pustil .

Teď na dovolené u Baltu v Polsku byl s námi na pláži uvázaný na 10m šňůře k zemnímu kolíku ("vývrtka"). Bylo to odlehlé místo za větrem a s trochu stínu, kam jsme jezdili lesem na kole a tak kolem nás na cca 50-100m nikdo neležel. Několikrát se ale stalo, že si to někdo zamířil dunami přímo kolem nás a v tom případě Dakouš vyběhl s hrozivým štěkotem, dotyčného zastavil (no - kdo by se nezastavil ) a štěkal na něj dokud jsem si ho nevzal k sobě a i pak odcházejícího bedlivě sledoval dokud mu nezmizel mezi dunami.

To jsou mé zkušenosti s dvěma psy - jinak si myslím, že hodně plaché zvíře může z ústraní sledovat vývoj a prostě se nezapojí - možná bude jen štěkat a skákat okolo, ale tohle je podle mne extrém. Pokud je vztah pes-psovod vpořádku bude pes psovoda na 95% ať tak či onak bránit. Samozřejmě mluvím o psu dospělém a ne štěněti.

[Undertaker]

Originally Posted by jerabekj

Agyr byl plachý a lidí se sice nebál, ale až na pár jedinců které si oblíbil je spíš ignoroval. Do cca roka a půl jsem si myslel, že by se přidal k silnějšímu a nebo si prostě šel po svým. V následujících letech jsem se přesvědčil, že by mne bránil a to v několika situacích kdy i při své OH povaze pudově vyhodnotil situaci jako potenciálně nebezpečnou. Míra nebezpečí se v jednotlivých případech samozřejmě lišila, ale reakce byla vždy namístě i podle lidských měřítek ... tj. nikdy neskočil na babičku která chtěla vědět kolik je hodin . S obranou majetku to bylo úplně jinak ... klidně by komukoliv dovolil z bytu odnést i postel, ale zle by bylo, pokud bych v ní zrovna ležel .

Dakotovi je teď 9 měsíců, je živější, veselejší a méně plachý. Poprvé mne zachránil asi v 7 měsících před vysavačem kterého se jinak bojí a couvá. Psal jsem to jinde, tak jen krátce: přisál jsem si hadici na tvář a on štěknul, skočil, hadici odtrhl a odtáhl odemne co nejdál a až pak ji pustil .

Teď na dovolené u Baltu v Polsku byl s námi na pláži uvázaný na 10m šňůře k zemnímu kolíku ("vývrtka"). Bylo to odlehlé místo za větrem a s trochu stínu, kam jsme jezdili lesem na kole a tak kolem nás na cca 50-100m nikdo neležel. Několikrát se ale stalo, že si to někdo zamířil dunami přímo kolem nás a v tom případě Dakouš vyběhl s hrozivým štěkotem, dotyčného zastavil (no - kdo by se nezastavil ) a štěkal na něj dokud jsem si ho nevzal k sobě a i pak odcházejícího bedlivě sledoval dokud mu nezmizel mezi dunami.

To jsou mé zkušenosti s dvěma psy - jinak si myslím, že hodně plaché zvíře může z ústraní sledovat vývoj a prostě se nezapojí - možná bude jen štěkat a skákat okolo, ale tohle je podle mne extrém. Pokud je vztah pes-psovod vpořádku bude pes psovoda na 95% ať tak či onak bránit. Samozřejmě mluvím o psu dospělém a ne štěněti.

Je fajn jak ty dokážeš ty dva vždycky srovnávat Já mám jen jednoho, tak nemám s čím, ale hlídání je potřeba rozlišit na určitých místech. Možná by ses divil, co by udělal tvůj pes ve stejné situaci a soudě dle toho mého jde taky dost o momentální rozpoložení. Třeba když je přetaženej, nenechá se hladit od lidí pod vlivem nebo od lidí, kteří mu třeba šlápli na ocas a snaží se omluvit. Máš naprostou pravdu v tom, že na cvičáku ho můžeš něco učit, ale nakonec potřebuješ něco jiného.
Štěně v sedmi měsících si ale zvolí svoji cestu (pokud není na situaci připraveno předem) a asi těžko mu to lze zazlívat. Třeba ten můj se zatím radši chová submisivně k lidem i ke psům (u některých by podlezl i přechod na silnici aby jim dokázal, že o rvačku nestojí), kocoura ležícího na zemi obchází, obštěkává a neví co s ním, ale v zoo se proti mně zvedne jaguar a už stojí přede mnou s maximálním nasazením ikdyž by bez plexiskla asi moc šancí neměl. Zkrátka a jednoduše každé ČVčko je osobnost a dá se rozvíjet nebo směrovat jinam. V sedmi měsících asi nejde brát reakci jako výsledek výchovy a výcviku, ale jako prvotní reakci a tomu je pak potřeba přizpůsobit zbytek, aby se pes snažil pokud možno co nejvíc podle přání psovoda.

[jerabekj]

Originally Posted by Undertaker

Je fajn jak ty dokážeš ty dva vždycky srovnávat
... Máš naprostou pravdu v tom, že na cvičáku ho můžeš něco učit, ale nakonec potřebuješ něco jiného.

Nechci aby to vypadalo že mám bohaté zkušenosti s výchovou ČSV a tak srovnávám a popisuju na příkladech těch dvou . Spíš jsou to vlastně historky a každý ať si z nich vezme co uzná za vhodné.
... S tim cvičákem ... nevim v čem mám pravdu, ale pokud se nepletu, tak o cvičáku nepadlo slovo a ani jsem na něj nemyslel . Chodil jsem cca rok s Agyrem na dva různé cvičáky (půl roku to byl cvičák pronajatý klubem kde se cvičilo jen s ČSV) a s Dakoušem to sice plánuju, ale kdo ví jestli na to dojde. Nemám moc času a tak spíš vychovávám než cvičim a povely vydávám většinou jen když to vyžaduje situace. ... Vlastně nejčastěji cvičíme "hodný" a "fuj"

[Undertaker]

To jsme na tom podobně. Taky jedem přes samovýchovu. S tím cvičákem to bylo myšleno ohledně písmenek v bonitačním kódu za povahu, ale v praxi se pak chová ten pes trošku jinak.