Désensibilisation aux sons

r0d · 23-02-2010, 00:20

Salut à tous,

Quelqu'un parmi vous a déjà eu l'occasion de pratiquer la désensibilisation aux sons avec une source artificielle ? (CD, mp3, chaine hifi, enceintes, etc...)

Si oui qu'en pensez-vous ?
Si non pourquoi ?
Jamais songé à ça ?

Je prends le cas d'un feu d'artifice par exemple. Il n'y en a pas tous les jours et donc peu d'occasions d'habituer le chiot/chien à ces sons. Je me dis que plutôt que d'attendre que le chiot ai 6 mois et de découvrir le 13 juillet au soir de quelle façon il va réagir, cela pourrait être intéressant de l'habituer à ces sons pour lui éviter une grosse panique ?
Ça me semble aussi valable pour ceux qui vivent à la campagne et on peu l'occasion d'être en présence de trafic routier, de trains qui passent, de klaxons, de personnes qui s'excitent dans la rue, d'enfants qui jouent et crient, d'un chasseur qui tire un coup de fusil, d'un verre qui se brise, une casserole qui tombe au sol, une harley qui démarre, etc...

Nous vivons tous dans des conditions différentes et certains sons ne font pas parti de notre quotidien et risquent peut-être de faire paniquer un jour nos chiens non ?

Je n'invente rien, j'ai constaté qu'il existait ce type de CD aux USA.

Je me demande dans quelle mesure il pourrait être possible d'enregistrer chacun de son côté des sons de son quotidien, mettre ca en commun pour en faire un CD ou mp3 libre et gratuit, pour que chacun puisse l'utiliser avec son chiot, son chiens, dans son élevage etc...

Par contre il sera important que ces sons proviennent d'enregistrements personnels et non pas de sons téléchargés à droite à gauche pour n'enfreindre aucun droit d'auteur.
La plupart d'entre vous disposent d'un appareil photo permettant d'enregistrer des vidéos avec le son. On peut facilement extraire la bande son d'une vidéo.

Pourquoi s'amuser à refaire ce qui existe ?
-Tout le monde n'a pas envie de mettre 15$ ou 15€ dans un CD avec du bruit. Du coup on prive peut-être le chien d'un coup de pouce.
-Le téléchargement illégal ça existe, mais le droit d'auteur aussi !
-Un projet en commun, c'est souvent une expérience sympa
-Participer à quelque chose et en faire bénéficier les autres, c'est sympa aussi !

Je suis prêt à rassembler toute cette matière première (et par la même occasion mettre à disposition un moyen simple de m'envoyer ces sons et ces vidéos) pour en faire le "produit final" , quelque chose d'accessible à tous, d'un clic et gratuit, pour que chacun puisse s'en servir et en faire profiter son/ses chien(s).

La vraie question que je me pose (et que je vous pose) cela a-t-il un réel intérêt ou est-ce du temps perdu ?
Avant de me lancer là dedans et de passer du temps, il est nécessaire de savoir si cela peut-être utile ou futile !
Et c'est là que j'ai besoin de vos lumières

Merci pour vos retours, et suivant vos réponses, merci pour votre éventuelle participation à ce petit projet

Sherdor · 23-02-2010, 01:55

hum...

J'utilise un CD de stimulations accoustiques, ce qui revient au même (il y a 89 sons différents si je me rappelle bien...).

Cela fait partie de nos méthodes de socialisation des chiots.

Alors je n'ai rien inventé, nous ne sommes pas non plus "précurseurs" en la matière.
Cela existe depuis un certains temps, et fait partie des stimuli proposé par Ortega & Cie.

Lorry - MLS · 23-02-2010, 09:42

En effet..... des sons aussi variés qu'une vache qui meugle, une porte qui claque, des pleurs d'enfant, un éternuement, un sifflement de train, une sonnerie de téléphone, des éclats de rire etc......(liste trés trés longue)

Nous utilisons également ce type de CD, mais avons constaté qu'à partir de 6/7 semaines, les chiots l'ayant déjà entendu de multiples fois, n'y prêtent plus grande attention au quotidien.....ou alors il faut augmenter le son de façon siginificative ....Et leur attention sera également bien vite détournée, (s'ils sont au moins 2 à être présents)...

De même, nous l'avons constaté de multiples fois, en voulant ne serait ce que regarder la TV, alors même qu'ils sont dans leur phase de jeux et que ça piaille à qui mieux mieux ....
Augementer le son, ne les gène absoument pas et ne les pertubent pas le moins du monde ..... on gagne 10 secondes de tranquillité parcqu'ils arrivent tous dans le salon pour "regarder" eux aussi la TV (du moins, la source soudaine du bruit ) et hop ! ils s'en désintéressent assez vite et c'est reparti pour des courses poursuites et des bagarres....

Lorry - MLS · 23-02-2010, 09:55

Quote:

Originally Posted by r0d

La vraie question que je me pose (et que je vous pose) cela a-t-il un réel intérêt ou est-ce du temps perdu ?
Avant de me lancer là dedans et de passer du temps, il est nécessaire de savoir si cela peut-être utile ou futile !
Et c'est là que j'ai besoin de vos lumières

Pour les chiots qui naissent en maternité, grandissent en nurserie, ou dans une pièce isolée de contacts, je suis convaincue que c'est un + trés important....pour ne pas dire crucial !

Par contre, pour les chiots qui naissent réellement dans la maison, dans une pièce "centrale" où les allers et venues sont quotidiennes, et qui y vivent tous les jours, l'impact sera moins important (je n'ai pas dis inutile pour autant) mais les chiots, ne marqueront pas trop la différence entre la TV, ou la chaine allumées "toute la journée", et le CD passé de manière ponctuelle....

Je ne sais pas si je me suis bien expliquée....

DARKO57 · 23-02-2010, 10:51

Bonjour,

Rod, pour répondre à ta question, je pense que le mieux à faire et de tout simplement sortir et de montrer un maximum de situations au chiot... plutôt que d'utiliser certains subterfuges et lui envoyer des stimulis sans comprendre d'où viennent les sons (il faut que le chien assimile les sons à des actions pour qu'il fasse le lien)

L'apprentissage commence d'abord chez l'éleveur qui doit mettre le chiot dans un maximum de situations puis ce travail doit se continuer dans sa nouvelle famille:
aller en ville pour le bruit environnant, les klaxons, les voitures, aller au 14 juillet voir le feux d'artifice, voir un match de foot, le faire rentrer dans des magasins, prendre l'ascenseur, lui faire écouter de la musique à la maison mais aussi dans la voiture...j'en passe est des meilleurs
Par contre éviter de lui monter les chiens à la télé, connerie faite avec Darko, il fonçait dessus dès qu'il voyait un animal
Pour Elias, je ne lui ai jamais montré, surtout avec une LCD toute neuve

Sinon, je le fais "cogiter" en le mettant dans des situations où il doit "réfléchir" pour trouver la solution (jeu du bento par exemple)

C'est du boulot mais essentiel et en plus cela permet aussi au maitre de prendre l'air, de s'amuser avec son chien et de tisser un lien fort avec lui

L'autre méthode doit fonctionner également mais bon, cela ne me plait pas plus que cela

En résumé, je suis partisan d'une méthode que je dirais plus "naturelle"

A+
Fred

Lorry - MLS · 23-02-2010, 11:36

Quote:

Originally Posted by DARKO57

Bonjour,

Rod, pour répondre à ta question, je pense que le mieux à faire et de tout simplement sortir et de montrer un maximum de situations au chiot...

Oui bien sûr, mais je pense que la question initiale était axée sur la mise en place des stimulis auditifs avant que les chiots soient en âge de sortir .... en tout cas c'est dans ce sens que j'avais compris le fond du post....

Après, il va de soi, que CD, TV, chaine, et cie, ne suffisent absolument pas.... Et que les sorties extérieures sont obligatoires et vitales ....

indiananous · 23-02-2010, 11:48

Pour ma part, je ne travaille pas avec un CD car le chien à besoin d'associé le bruit à une action.

Combien de chien pete un cable quand le maître part et leurs laissent la musique ou la télé

Il entende du bruit ou des voix mais ne sentent ni ne voient d'ou ils viennent.

De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit.
Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction.....

Orthega à fait de bonne chose certe mais aussi beaucoup de conneries

Lorry - MLS · 23-02-2010, 13:12

Quote:

Originally Posted by indiananous

De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit.
Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction.....

Super intéressante cette intervention !.... alors je vais y répondre avec les cloches de l'église, puisque j'ai fait cette expérience, pas plus tard que ce matin ....
Sur CD aucune réaction, mais comme je l'explique ça ne m'étonne guère parcequ'ils doivent le connaitre par coeur !

Alors, j'ai attendu l'heure propice des cloches de l'église pour sortir et faire ma petite expérience.....
Ballade sur la place du village, RAS quant aux réactions habituelles que j'avais déjà noté (sur mon petit carnet d'obs.)
Les cloches sonnent !!! (nous étions en train de traverser, devant une voiture qui patientait au passage piétons) Le chiot s'est arrêté assez brusquement, s'est assis, a tourné la tête dans tous les sens et a fini par lever la tête à la 3ème volée de cloches !....

Cool, la "voiture" a patiemment attendu que la Miss, "accepte" de reprendre sa traversée de rue....
Sincèrement, pas plus de stress que celà ...

Maintenant, il va de soit que des cloches qui carillonnent dans l'air et un marteau piqueur, dont les ondes vont en plus, faire trembler le sol au passage, ce n'est pas la même intensité !!!

Je dois préciser que le chiot en question, fait partie de ceux qui "vont de l'avant" et qui dans mes calculs de notations personnelles a souvent la note maximale aux "tests Lorryéens"....

Demain, je tentes avec le "cancre" du groupe pour voir ce que celà donne ....

l.... j'aurai peut être des surprises

mansoif · 23-02-2010, 10:53

Bonjour,

Oui Lorry, c'est bien expliqué.

Nous pour la socialisation, nous avons perdu le bruit le plus assourdissant
à cause de la politique et oui...la fermeture de la base aérienne.
Lors de leurs décollages, l'axe d'envol passait à +/-500 m de la maison et en pleine accélération et les premières fois quand les chiots étaient à l'extèrieur...je pense que vous devinez la suite c'était..." tous aux abris ".
Je passe également la tondeuse (thermique) dans le parc à chiot et quand ils dorment et une fois qu'ils ont pris l'habitude il y a plus aucun affolement.

Lorry - MLS · 23-02-2010, 11:32

Quote:

Originally Posted by mansoif

Oui Lorry, c'est bien expliqué..

Merci Gérard....

Quote:

Originally Posted by mansoif

une fois qu'ils ont pris l'habitude il y a plus aucun affolement.

Voilà c'est exactement là, où je voulais en venir ....l'habitude de tel ou tel bruit ou son, va générer ensuite une certaine indifférence à cette source

r0d · 23-02-2010, 23:56

En fait, et pour donner raison à tous les deux, je ne voyais dans cette idée pas de tranche d'age.

Je me cite:

Quote:

Originally Posted by r0d

[...]pour que chacun puisse l'utiliser avec son chiot, son chiens, dans son élevage etc...

Alors je crois tout simplement qu'on parlait de chiots de moins de 2 mois, mais également de plus de 2 mois

Dans tous les cas, je n'avais pas préciser d'age.

Freewild et Lorry, un point partout !

23-02-2010, 00:20	#1
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Désensibilisation aux sons Salut à tous, Quelqu'un parmi vous a déjà eu l'occasion de pratiquer la désensibilisation aux sons avec une source artificielle ? (CD, mp3, chaine hifi, enceintes, etc...) Si oui qu'en pensez-vous ? Si non pourquoi ? Jamais songé à ça ? Je prends le cas d'un feu d'artifice par exemple. Il n'y en a pas tous les jours et donc peu d'occasions d'habituer le chiot/chien à ces sons. Je me dis que plutôt que d'attendre que le chiot ai 6 mois et de découvrir le 13 juillet au soir de quelle façon il va réagir, cela pourrait être intéressant de l'habituer à ces sons pour lui éviter une grosse panique ? Ça me semble aussi valable pour ceux qui vivent à la campagne et on peu l'occasion d'être en présence de trafic routier, de trains qui passent, de klaxons, de personnes qui s'excitent dans la rue, d'enfants qui jouent et crient, d'un chasseur qui tire un coup de fusil, d'un verre qui se brise, une casserole qui tombe au sol, une harley qui démarre, etc... Nous vivons tous dans des conditions différentes et certains sons ne font pas parti de notre quotidien et risquent peut-être de faire paniquer un jour nos chiens non ? Je n'invente rien, j'ai constaté qu'il existait ce type de CD aux USA. Je me demande dans quelle mesure il pourrait être possible d'enregistrer chacun de son côté des sons de son quotidien, mettre ca en commun pour en faire un CD ou mp3 libre et gratuit, pour que chacun puisse l'utiliser avec son chiot, son chiens, dans son élevage etc... Par contre il sera important que ces sons proviennent d'enregistrements personnels et non pas de sons téléchargés à droite à gauche pour n'enfreindre aucun droit d'auteur. La plupart d'entre vous disposent d'un appareil photo permettant d'enregistrer des vidéos avec le son. On peut facilement extraire la bande son d'une vidéo. Pourquoi s'amuser à refaire ce qui existe ? -Tout le monde n'a pas envie de mettre 15$ ou 15€ dans un CD avec du bruit. Du coup on prive peut-être le chien d'un coup de pouce. -Le téléchargement illégal ça existe, mais le droit d'auteur aussi ! -Un projet en commun, c'est souvent une expérience sympa -Participer à quelque chose et en faire bénéficier les autres, c'est sympa aussi ! Je suis prêt à rassembler toute cette matière première (et par la même occasion mettre à disposition un moyen simple de m'envoyer ces sons et ces vidéos) pour en faire le "produit final" , quelque chose d'accessible à tous, d'un clic et gratuit, pour que chacun puisse s'en servir et en faire profiter son/ses chien(s). La vraie question que je me pose (et que je vous pose) cela a-t-il un réel intérêt ou est-ce du temps perdu ? Avant de me lancer là dedans et de passer du temps, il est nécessaire de savoir si cela peut-être utile ou futile ! Et c'est là que j'ai besoin de vos lumières Merci pour vos retours, et suivant vos réponses, merci pour votre éventuelle participation à ce petit projet __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

23-02-2010, 01:55	#2
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	hum... J'utilise un CD de stimulations accoustiques, ce qui revient au même (il y a 89 sons différents si je me rappelle bien...). Cela fait partie de nos méthodes de socialisation des chiots. Alors je n'ai rien inventé, nous ne sommes pas non plus "précurseurs" en la matière. Cela existe depuis un certains temps, et fait partie des stimuli proposé par Ortega & Cie. __________________ www.ochrana.fr

23-02-2010, 11:48	#7
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Pour ma part, je ne travaille pas avec un CD car le chien à besoin d'associé le bruit à une action. Combien de chien pete un cable quand le maître part et leurs laissent la musique ou la télé Il entende du bruit ou des voix mais ne sentent ni ne voient d'ou ils viennent. De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit. Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction..... Orthega à fait de bonne chose certe mais aussi beaucoup de conneries __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

23-02-2010, 10:53	#9
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Bonjour, Oui Lorry, c'est bien expliqué. Nous pour la socialisation, nous avons perdu le bruit le plus assourdissant à cause de la politique et oui...la fermeture de la base aérienne. Lors de leurs décollages, l'axe d'envol passait à +/-500 m de la maison et en pleine accélération et les premières fois quand les chiots étaient à l'extèrieur...je pense que vous devinez la suite c'était..." tous aux abris ". Je passe également la tondeuse (thermique) dans le parc à chiot et quand ils dorment et une fois qu'ils ont pris l'habitude il y a plus aucun affolement. __________________ Quoi que tu veuilles dans ta vie, prends du plaisir et fais le avec passion.

23-02-2010, 09:42	#3
Lorry - MLS Member Join Date: Mar 2006 Posts: 988	En effet..... des sons aussi variés qu'une vache qui meugle, une porte qui claque, des pleurs d'enfant, un éternuement, un sifflement de train, une sonnerie de téléphone, des éclats de rire etc......(liste trés trés longue) Nous utilisons également ce type de CD, mais avons constaté qu'à partir de 6/7 semaines, les chiots l'ayant déjà entendu de multiples fois, n'y prêtent plus grande attention au quotidien.....ou alors il faut augmenter le son de façon siginificative ....Et leur attention sera également bien vite détournée, (s'ils sont au moins 2 à être présents)... De même, nous l'avons constaté de multiples fois, en voulant ne serait ce que regarder la TV, alors même qu'ils sont dans leur phase de jeux et que ça piaille à qui mieux mieux .... Augementer le son, ne les gène absoument pas et ne les pertubent pas le moins du monde ..... on gagne 10 secondes de tranquillité parcqu'ils arrivent tous dans le salon pour "regarder" eux aussi la TV (du moins, la source soudaine du bruit ) et hop ! ils s'en désintéressent assez vite et c'est reparti pour des courses poursuites et des bagarres....

23-02-2010, 10:51	#5
DARKO57 Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: boulay moselle Posts: 294	Bonjour, Rod, pour répondre à ta question, je pense que le mieux à faire et de tout simplement sortir et de montrer un maximum de situations au chiot... plutôt que d'utiliser certains subterfuges et lui envoyer des stimulis sans comprendre d'où viennent les sons (il faut que le chien assimile les sons à des actions pour qu'il fasse le lien) L'apprentissage commence d'abord chez l'éleveur qui doit mettre le chiot dans un maximum de situations puis ce travail doit se continuer dans sa nouvelle famille: aller en ville pour le bruit environnant, les klaxons, les voitures, aller au 14 juillet voir le feux d'artifice, voir un match de foot, le faire rentrer dans des magasins, prendre l'ascenseur, lui faire écouter de la musique à la maison mais aussi dans la voiture...j'en passe est des meilleurs Par contre éviter de lui monter les chiens à la télé, connerie faite avec Darko, il fonçait dessus dès qu'il voyait un animal Pour Elias, je ne lui ai jamais montré, surtout avec une LCD toute neuve Sinon, je le fais "cogiter" en le mettant dans des situations où il doit "réfléchir" pour trouver la solution (jeu du bento par exemple) C'est du boulot mais essentiel et en plus cela permet aussi au maitre de prendre l'air, de s'amuser avec son chien et de tisser un lien fort avec lui L'autre méthode doit fonctionner également mais bon, cela ne me plait pas plus que cela En résumé, je suis partisan d'une méthode que je dirais plus "naturelle" A+ Fred