socialisation !

[marik]

Bonsoir ,
vous inquiètez pas moi non plus je ne fais pas de théorie !

Si j'ai bien compris vous avez eu votre chienne alors qu'elle avait déjà 4 mois ? Ceci pourrait peut être expliquer son comporteent craintive , en effet j'ai plusieurs fois entendu parlé ou lu sur internet , qu'un chien qui quittait l'élevage aussi târd pouvait devenir craintif , même s'il a été très bien socialisé par l'éleveur ; j'ai même vu récemment sur un site canadien , que le mieu serait que le chien parte chez ces nouveaux propriétaires à 7 semaines . Bien sure tout ceci n'est que supposition mais peut être est ce une piste à explorer pour comprendre les difficultés de comportement de votre chienne ?

De quel élevage vient elle ?

Quand vous parlez de chien type berger , vous parlez uniquement des ba , et berger belge , ou de tous les chiens de berger ?

[Alex]

Re-bonsoir,
Je me suis trompée, excusez moi, j'ai eu Bachka a 3 mois et non pas 4 (4 mois, c'est l'âge ou on l'a amené au 1er club canin).
Elle ne vient pas d'un élevage mais de chez une personne qui a toute ma confiance et tout mon respect et qui possède les deux parents (qui sont d'ailleurs répertoriés dans ce site).
Bachka est née en pleine campagne avec peu de manifestation du monde moderne ou elle a évolué avec ses 3 frères jusqu'à ce que nous l'adoptions.Bien que déjà extremement réservée envers les étrangers, elle n'en était pas moins dominante vis à vis de ses frères.
Son père est assez rapidement à l'aise avec les étrangers (très joueur) alors que sa mère est beaucoup plus sauvage (elle aurait été peu sociabilisée).Les parents ont plus de quatre ans et c'était leur première et unique portée.
En ce qui concerne sa..."préférence" (on apellera ça comme ça), c'est auprès des BA, bergers belges et beaucerons qu'elle se porte, comme si la combinaison "museau-oreilles-gabarit" lui déclenchait cette envie irreprécible d'aller au contact et pourtant, elle s'est récemment faite mordre par un BA (les plaies commencent à sécher et s'est plus marqué que ce que je pensai). Elle n'a pas ce comportement avec les autres races. Ce qui m'embête c'est qu'elle se mettrait facilement en danger pour rejoindre le copain (traverser une route; se faire croquer etc.) et que mes rappels à répétition ne servent à rien.
D'une manière générale, Bachka n'hésite pas à se mettre en danger dès lors que son instinct la pousse (elle s'est ouvert la patte sur 4 cm en forçant le volet de la porte fenetre uniquement pour nous rejoindre dans le salon ; elle se fiche de prendre le jus quand elle saute la cloture uniquement pour nous rejoindre etc.).C'est ça qui est paradoxal avec Bachka, elle est aussi craintive avec les inconnus qu'elle n'est robuste et brave en ce qui nous concerne...

[marik]

Si elle a passé les trois premiers mois de sa vie en "pleine campagne " , ça explique à mon avis très bien son comportement actuelle , savez vous coment se comporte ces frères et soeurs ?

Ma chienne est un peu pareil , dans le sens qu'elle est le jour et la nuit entre quand elle est à la maison et quand elle est dehors. A la maison elle est très afirmée , et à l'exterieur elle se cacherait dans un trou de souris si elle pouvait !

Pour les autres chiens , Malou était pareil avant : hystérique dès qu'elle voyait un copain , maintenant comme au club y a plein d'autres chien , elle peut avoir envie de jouer comme elle peut être completement indiférente , ça dépend de son humeur , et du chien. Et puis quand je venais de l'avoir elle s'est fait courser par un petit chien (le teckel qu'elle adore maintenant) , elle a eu très peur et ça l'a rendu plsu prudente avec les autres chiens, si elle sent qu'ils sont pas d'accord elle prend ces distances.
C'est peut être à ce niveau que le club va lui faire le plus de bien , si c'est possible essayer de la lacher un maximum de fois avec des chiens différents , enfin c'est ce que je fais avec Malou , je pense que c'est pas mal.

[Angelika]

Tout a fait d´accord avec vous, marik. Les premiers trois mois sont les plus importants. Dans cette periode il faut qu´on montre tout aux petits: des restaurants, des super-marches avec ses chariots de courses, des hommes vieux et jeunes, des chaises roulantes, des poussettes, des autres animaux, aller en voiture, en autobus, en train (Moi je n´avais pas eu les nerfs pour aller en train et en autobus avec les miens. C´est certainement une faute). Bachka ne pouvait pas apprendre beaucoup de chose a cette periode importante. Si vous avez envie (et le temps), Alex, je crois qu´il vaudrait tres bon de montrer le monde entier a Bachka - avec beaucoup de patience.

Et oui, les CLT sont extremement "collants" a ses maitres. Mais mon eleveur m`a dit tout cela en avance, et je n´ai aucun probleme avec ca.

amities
Angelika

[Alex]

Bonjour,
Je me doute bien que Bachka n'a pas été suffisamment "baignée" dans ce qu'il y de plus oppressant dans notre monde (même pour les humains c'est dur, avouons le!) dès son plus jeune age, c'est pour cela que, une semaine après l'avoir accueillie, nous sommes partis en vacances en pleine saison de ski et nous l'avons amenée partout (voiture,magasins, restos , pistes de ski...) ; de retour chez nous, nous l'avons amenée partout également y compris en club canin ( pas franchement une réussite!).Malgré cela elle garde une souffrance manifeste lorsqu'on va à l'extérieur, sauf si il y a des copains !
Cet été, soignant le mal par le mal, je suis partie 10 jours en camping avec seulement ma fille et ma chienne (mon mari est pompier donc pas de vacances!)...oui, fatiguantes les vacances!!!Sauf pour ma puce de 7 ans qui a cru qu'elle en avait 14, et pour Louloute qui affectionne les balades à 7h00 du matin en bord de mer quand il n'y a personne... sauf que moi, en fin de séjour, j'avais les bars de Swarzy et que elle, avait du perdre au moins 5 kg!
Les vacances n'ont pas eu l'effet escompté, elle avait toujours aussi peur des vélos le dernier jour que le premier ,des gens aussi et des enfants n'en parlons pas...
J'ai même commencé à faire du rollers avec elle quand elle avait 5 mois ( et du vtt aussi mais je ne suis pas équipée alors c'est galère)...
Je continue bien sur depuis à l'amener un peu partout mais le plaisir n'est pas au rendez-vous, ni pour elle, ni pour moi...
Je suis un peu à court d'idées pour socialiser davantage........dur, dur....

[marik]

Bonjour ,
Alex , visiblement vous avez fait une socialisation intensive pour votre chienne , camping , sorties ect.. le problème vient peut être tout simplement du fait qu'elle n'a pas été socialisé les trois premiers mois de sa vie , donc pour moi vous n'êtes pas responsable , après que faire de plus , à part persévéré et ne pas se décourager je vois pas !

Pour ma part le club canin a été très bien , car c'était un lieu où on retourné toutes les semaines (au début deux fois par semaine) , et en plus y avait plein de chiens , donc c'était des moment agréable pour elle , et les gens sont toujours plus ou moins les mêmes (en tous cas les éducateurs ) donc elle peut s'y habituer au fils des mois ;

par contre la première année , je l'emmenais régulièrement au marché de ma ville , et c'était la panique totale chaque fois , elle ne s'habituais pas du tout , aujourd'hui je l'ai ramené , et ça a été beaucoup mieu , elle n'avait preque plus la queue entre les jambes .

[Alex]

Comme vous dites Marik, je crois que le club est le lieu le plus approprié pour que Bachka apprenne à approcher les gens, si tant est que cela puisse s'appendre!
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'accepte de faire des choses auquelles je ne crois pas...
Ce week-end, il n'y a pas de cours étant donné que se déroule actuellement l'expo internationnale de Perpignan (à laquelle je n'ai assisté qu'en tant que visiteur) et que le club est membre actif de l'organisation.
Je verrai le week-end suivant...
A propos d'expo, pensez-vous qu'un juge puisse refuser de confirmer un CLT si le sujet est trop craintif ?

[marik]

Je pense que les juges doivent être plus tolérant avec les clt , qu'avec d'autres races (enfin j'espere) ;

Les expos peuvent aussi être un lieu de socialsiation intense, d'autant que ça dure une journée entière .
J'en ai fait une avec Malou (et compte bien recommencer quand y en aura une pas trop loin , Bordeaux peut être) , elle était pas mal stréssé au début , et à la fin de la journée elle ne pensais qu'à retourner à la voiture , mais elle s'est très bien comportée devant le juge , bien sure il a pas pu lui regarder les dents , je lui ai montré moi même , mais ça ne nous a pas pénalisé , le juge à même trouvé qu'elle a eu un bon comportement donc je pense qu'il doit y en avoir qui sont vriament très peureux .

enfin bref , même si c'est un peu crevant pour chien , comme pour maitre , je pense que c'est un bon moyen d'habituer un chien craintif à voire du monde , en plus y a le bruit des micros , les autres chiens , plein de curieu qui veulent carésser votre toutou ect...

[martiou07]

bonjour,

je suit cette discution depuis l'ouverture sans y participer, je vois que tu rencontres certains probleme avec ta pilloute que j'ai eu avec mon regretté Farouche et que j'ai vecu avec ma ptite femelle Deymah

pour commencer ne t'allarme pas , evidemment le CLT n'est pas une race vraiment fixé,par contre une grande evolution, et il y a certain sujet qui ont un coté craintif bien encré en eux... j'en ai la preuve a la maison ,le frere de farouche, Apache, lui aucun souci

pour Farouche, je me suis remis enormement en question, il n'acceptais pas la bouffe que je lui donnais , a la maison tjrs a l'opposé de moi, invivable quoi... grace a une comportementaliste qui m'a eduqué moi en fin de compte , les choses se sont nettement amelioré, surtout ds ma relation avec lui, par contre lui n'a que tres peu evolué ds son approche vers les etrangers malgres different traitement homeopatique, club canin...

pour Deymah, deja le depart n'etait pas du tt le meme etant donné qu'elle est arrivé a ses 9mois a la maison, et dès le debut une super relation, par contre avec les etrangers une grandes mefiances, avec elle, dès le depart club canin, ballade en ville, et il y a un mois et demi j'ai essayé en etant tres septique au debut le collier DAP (collier diffusant des pheromones de femelles allaitantes censé rassuré des chiens craintifs...)
a ca une semaine apres lui avoir mis ce collier, ses premieres chaleurs attendu , 22mois, sont arrivés, evidemment le travail avant cela l'a faite evolué, mais la ca fait un mois et demi qu'elle est en chaleur , et elle evolue a une vitesse impressionante et approche vraiment autrement les etrangers

en tt cas courage, patience et tu verras ton travail en sera recompensé

[martiou07]

ah oui, j'oubliais une derniere chose, le caractere craintif d'un CLT, malgres que les juges preferent voir arrivé des chiens bien ds leur basket, n'est pas un point de non confirmation

[Alex]

Bonjour,
Merci de l'intérêt que vous portez à mes soucis et de vos encouragements, encore une fois, grace à ce site, je ne me sens plus seule!
Vous êtes plusieurs à conseiller un comportementaliste...je vais réfléchir.
Je ne suis pas convaincue que ce qui fonctionne pour n'importe quel chien soit adapté au CLT, tout au moins à la mienne...mais je vais réfléchir quand même.
Si les sorties à l'extérieur sont difficilement gérables et peu épanouissantes, à la maison, Bachka est tout le contraire du chien distant et méfiant. Elle est tout le temps près de nous, est réceptive à la moindre parole (elle hoche souvent la tête quand on lui parle), avec Jade notre fille, elle est très protectrice et très joueuse ( d'ailleurs Bachka est plus une joueuse qu'une caline), c'est une exellente gardienne qui s'arrête quand on lui dit"ça va", elle est aussi assez gourmande et sait précisemment quand un repas contient des trucs (bout de gras, os) suceptible d'atterir dans sa gamelle à la fin du repas, elle sait quand on s'apprête à partir en promenade ou quand on va travailler, et elle n'est même pas effrayée quand le ton durcit (l'insolente) en bref, elle a tout du chien normal...
Pour résumer, je dirai presque que, à la maison, Bachka est un BA et à l'extérieur, elle devient loup!C'est déconcertant de contradiction!
Alors un comportementaliste sera -t-il capable de composer avec tout ça et de m'indiquer la bonne marche à suivre?
Moi aussi je suis instinctive dans mon caractère et je marche au feeling, je pense faire au mieux pour elle , par exemple, je ne la caresse jamais quand elle a peur, je la booste dès que je la sens hésiter, je la félicite si je sens qu'elle se dépasse et je lui fous la paix quand elle est dans son monde, je la remets à sa place si elle teste ...je ne dis pas que je ne fais pas deux ou trois boulettes au passage, nul n'est parfait, mais comment être sûre que quelqu'un qui ne connait pas votre bête (ni vous-même d'ailleurs) saura vous guider ?

[martiou07]

Bonjour,

je retrouve le caractere de ma ptite peste , tt comme ta fifille, elle est bien plus joueuse que caline, elle vient vers ns calmement et apres deux secondes de caresses elle s'emballe, ns saute dessus, saute partout autour de ns ..... bref une vrai gamine quoi, et elle a 23 mois , chose que je considere normal vue la maturité tres tardive du CLT

ce que je te conseille, oui un comportementaliste saura t'aidé , a condition de ne pas tombé sur un charlatan, essaie eventuellement le collier DAP, tt en sachant que l'amelioration ne se fera pas sentir avant quelques semaines, et surtout continue a la ballader ds des endroits le plus different possible, gare, devant des ecoles, marché , rues....
continuer au club canin t'aidera egalement beaucoup

ce qui est marrant ces tps ci avec Deymah, c'est que depuis recemment qu'elle approche bien plus facilement les inconnus, dès qu'elle la fait elle me saute dessus tte fiere d'elle

bref tu es sur la bonne voie, continue ton travail, et tu verra cela ira de mieux en mieux, seule chose imperative la patience et la chose primordial comme pour tt maitre de CLT, la passion, car il en faut pour partager la vie de ce chien si special que le CLT

tiens ns au courant de l'evolution de ta ptite pilloute
a bientot

Martial

[Angelika]

Si je ne me trompes pas, perrotdog est un educateur-comportementaliste canin qui connait bien le CLT.

amities
Angelika

[Alex]

Bonjour,
Merci pour la référence mais est-ce que Perrotdog est un membre comme vous que l'on peut joindre par message ou est-ce un label de professionnels comportementalistes qui vendent leurs prestations sur internet ?
Merci pour l'info en tous cas!
Sinon quelqu'un connait-il un bon comportementaliste dans un rayon de 100 km de chez moi ? (Pyrénées Orientales).
Merci beaucoup, à bientôt!

[Angelika]

Bonjour Alex,

perrotdog est un membre. Vous pouvez le trouver p.ex. dans la rubrique "sport et dressage". - Je vous envoie son adresse internet par pm.

amities
Angelika

[stephjj]

marik se que tu oublie de dire c'est ta pas sortie ta chienne pendant 2 mois a part dans ton ptit bled ( c'est toi même qui me la dit lors dune discution)tu avait peur de la sortir en ville .
alors faut peut etre arreter les conneries d'accuser éleveur ou lignées faut savoir prendre ses responsabilité parfois.
aller voir se poste la ptite bess maintenant malou (faut pas etre malin pour changer le nom du chiot a 3 mois deja).
les photos de se lien témoigne que bess n'avait peur de rien et surtout pas des hommes c'est un jour avant quel la prenne!!!!!il y a 4 photos de bess petite!!!!!!
les gens on a beau leur dire de faire beaucoup de sortie en ville tout les jours etc......et ben non eu ils savent mieux et on connait le résultat!!!!!!!
après se qui reste a faire c'est se plaindre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://tosainu.nice-forums.net/chien...ik-t180-15.htm

[elf]

La période la plus importante pour la socialisation se situe entre 4 semaines et 12 semaines. Bien sûr l'après a son importance, mais l'optimum est néanmoins là ... à garder en mémoire.

Anthony

[martiou07]

dommage je peux pas voir les photos, c'est un forum privé...

Elf, je suis tt a fait d accord avec toi, cependant il faut , et surtout avec cette race continuer le travail

apres probleme pour le probleme de lignée de Malou, je n'ai jamais eu de probleme a approcher Beny , ni Praha, mais ayant pris 2 chiots du mme mariage et en connaissant bon nombre d'autres ,j'ai mon avis sur la question...

a savoir, le chien loup passe par un stade de regression, peut etre que cette pilloute est en plein dedans...

enfin quoiqu'il en soit , la question n'est pas de qui vient la faute !!!!!!! mais comment aider Alex !!!!!

[marik]

Pour répondre à Stephjj :

Je n'aie JAMAIS dits que Malou était peureuse à cause de sa lignée ; et bien au contraire je suis persuadée que pour les animaux (comme pour les humains d'ailleurs) la socialisation prime sur les genes , donc siltoplait Stephjj arrete d'être parano et ne me fais pas dire des choses que non seulement je n'aie jamais dits mais qu'en plus je ne pense absolument pas !!!!!!!!


Aussi où as tu vu que je me plaignais de ma chienne ?
Ensuite où as tu vu que je t'accusais de ne pas avoir bien socialisé Malou ? Au contraire je sais très bien qu'elle n'avait peur de rien chez toi , et je n'aie JAMAIS remis ça en question !

De plus je n'aie jamais dit au tel que je ne l'avais pas sorti pendant deux mois ; ce que je t'aie dit c'est que je pensais ne pas l'avoir assez sorti puisqu'elle était peureuse , mais maintenant que je cotoies d'autres proprio de clt je me rends compte que je l'aie quand même pas mal sorti (autant que d'autrs chiens qui eux ne sont pas peureux) .
Aussi je t'aie dits ne pas l'avoir assez souvent sorti dans des grandes villes mais comme elle était déjà super stréssé dans des petites villes , effectivement j'ai un peu angoissé de la sortir dans de trop grandes villes .

Cependant alors qu'elle avait 4 moi je l'aie emmené à Limoges en train : bien sure j'ai du la porter pour la mettre dans le train , pendant le trajet elle c'est chaché sous le siège et pour la faire sortir obligé de la tirer par le collier et de la porter .
Je l'ai aussi emmené à Bordeaux au cours de ces 6 premiers mois (deux fois dont une en train) : à la gare c'était terrible elle se collait contre un mur et obligé de la tirer pour la faire décoler.

Ensuite tu parles de mon petit bled : certes c'est une petite ville mais pendant le marché y a énormément de monde , de voitures , de bruits , d'animaux ect ; d'ailleurs je me demande si c'était pas trop d'un coup pour elle , c'est pour ça que pendant quelques semaines j'ai ralenti les sorties en villes car j'avais l'impression que ça la rendait de plus en plus méfiante.


Je faisais partie d'une association à cette époque je l'emmenais pendant les réunions , je l'emmenais chez mon copain plusieurs fois par semaine , che mon père idem , chez mon voisin ; à Périgeux 5 fois environ au cours de ces 8 premiers mois , et dans d'autres petites villes ; elle a toujours été extrement stréssée lors de ces sorties , en tous cas en ville , et dans les sorties plus "privé" (locale d'assoc , chez mon père ect ) elle était assez bien à condition que personne n'essaie de la toucher (sauf ma soeur , mon copain , moi , et avec les enfants pareil aucun problème );

Chez moi c'est ouvert pas de barrière , et y a quasiment tous les jours quql'un de l'exterieur qui vient : facteur , éboueur, maréchal ferrant , ami de ma mère , ami à moi , voisins , plombier , mes grands parents (qui n'ont jamais pu la toucher elle commence seulement depuis peu à ne plus leur aboyer dessus quand ils descendent de leurs voitures) . ect.....

Ce que tu ne veux pas admettre c'est que le jour même où je l'aie amenée à la maison elle est devenue méfiante , d'abord elle a essayé de se sauver dans les bois , puis elle s'est blottie contre un mur , depuis ce jour elle a toujours était méfiante envers les étrangers . En faite les deux premieres personnes qu'elle a vu chez moi ; moi et ma soeur y a jamais eu de problème , mais ma mère a mis des mois avant de pouvoir toucher Malou sur le dos , (je vis chez ma mère donc elles se voyaient tous les jours) , Malou n'avait pas peur d'elle , ma mère pouvait lui toucher la tête sans problème mais dès qu'elle essayait de lui toucher le dos , la chienne s'écartait un peu .

Avec mon père c'était pire puiqu'il ne vit pas avec nous , cepedant les premiers mois de Malou ils venaient presque tous les jours quand personne était à la maison , il restait une heure environ (pour s'oocuper de ces chevaux donc il faisait pas spécialement attention à Malou) , il a toujours était très calme et patient avec elle pourtant il a mis des mois avant de pouvoir la toucher un peu : la plupart du temps elle tournait autour de lui , (à 10 mètres environ) , en aboyant parfois , voire en grogant légerement .

Après j'ai pas fait tous parfaitement : elle ne rentre pas dans la maison (juste dans l'arrière cuisine) donc quand des gens venaient elle ne pouvait pas s'habituer bien , ensuite mon frère qui a très peur des chiens l'a pas mal traumatisé : à chaque fois qu'elle s'approchait de lui , il l'a chassait en gueulant , donc je pourrais dire que c'est à cause de mon frère sauf qu'ils ont commencé à se cotoyer alors qu'elle avait déjà 7 mois , et elle était déjà très méfiante (c'est pour ça que mon frère avair peur : elle aboyait sur lui quand il arrivait à la maison )donc il n'a fait que empirer le truc mais c'est pas lui qui a déclenché le problème ; en plus je vivais moitié chez mon copain , moitié chez moi , donc peut être qu'elle a manqué de stabilité , aussi j'aurais du profiter des tous premiers mois pour faire en sorte que les gens la touche , or comme elle était méfiante je pensais qu'il ne fallait pas brusquer les choses , qu'il fallait la laisser approcher d'elle même , maintenant je regrette ça .


Donc y a surement plein de petits trucs qui ont déconné dans ma façon de faire , mais par rapport à toi Stephjj , j'ai eu l'impression que le plus dure pour elle au début c'était d'avoir été séparé de sa meute (les premiers jours elle pleurnichait tout le temps , et refusait de s'alimenter) , aussi j'ai l'impression par rapport à différents témoignages ,et site spécialisé dans le comportement du chien que 3 mois c'est pas le meilleur âge pour séparer un chien de son premier lieu de vie .

Te me dis que changeais le nom d'un chien à 3 mois c'est pas normal , ok ademetons mais crois tu que c'est normal qu'un chien à 3 mois il connaisse même pas "assis" ?

[Alex]

Bonjour à tous,
Merci Martiou d'avoir recadré le sujet, l'heure n'est pas en effet à chercher l'origine du comportement de Bachka mais plutôt à y faire face, encore moins de rendre responsable la propriétaire des parents de ma chienne; la qualité de nos relations ne sera certainement pas entachée par quiconque.
Pour ma part, je ne crois pas que tout dans le comportement de Bachka soit acquis, je pense qu'il y a une grosse part d'inné, et le fait qu'à 3 mois, déjà, ses frères aient un comportement très différent, alors que leur environnement était le même, me conforte dans mes croyances.
La relation à la mère peut aussi avoir son importance (merci Elf),je n'y avais pas pensé mais il y a peut-être une grosse part d'atavisme.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je recherche cette étude allemande dont nous avons parlé précédemment et qui semble difficile à obtenir.
Toujours est-il que j'ai repris confiance depuis mon inscription à ce forum et je remercie toute les personnes qui m'ont témoignées du soutien, ça m'a vraiment beaucoup aidé. D'ailleurs cela porte ses fruits CAR BACHKA EST EN PLEINE PROGRESSION SOCIALE (certes ça reste sensible mais c'est là...).
Bonne journée à tous!