Alimentation et DCF - Page 4

15-05-2008, 08:50

Quote:

Originally Posted by cavecanem

Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne?

Votre intervention sur ce que vous qualifiez de vitrine n'est pas très constructive !!!

Existe-t'il un tableau comparatif indiquant la composition des différentes marques et gammes que l'on puisse un peu s'y retrouver et qui puisse servir de base à la discussion (je trouverai ça pratique pour y voir plus clair...)

freewild · 15-05-2008, 09:31

BONJOUR

personnelement je suis a proplan car tous mes chiens car pas de flatulence un beau poil et une energie a toutes épreuve

et de l'energie a revendre je ne fait pas l'apologie de cette marque juste une remarque sur une realité

je donne en plus de la viande rouge mais surtout blanche ca fait le bonheur de mon chien je ne suis pas un expert du barf et je n'en ait pas la possibilités pour le moment c'est vrai que les croquettes sont une facilité mais aussi je pense que cela constitu un bon apport nutritionnel

je suis au 26% de proteine et 13% de matieres grasse

je suis trés interessé par cette discutions meme si je ne peut pas trop discuter d'un point de vu purement technique
ce que je voit c'est comment va mon chien

chaque chien est différent et réagit de maniere diférente a nous tous de donner nos experience plus ou moin grande pour faire avancer le chmililblick

laetismile · 15-05-2008, 11:29

Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne?

qui as parlé de vente de croquettes????

laetismile · 15-05-2008, 11:32

Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant?
On peut passer commande en ligne?

qui as parlé de vente de croquettes????
en tout as pour ma part cette discussion m'interresse
je vai passer a pet planet maintenance j'étai a royal canin maxi sensible et n'ai jamais eue de problème avec mais pet planet a l'air d'utiliser de la viande de meilleur qualité
je vous tient au courant de la différence

elf · 15-05-2008, 13:17

Où se situe Pet's Planet par rapport à la nouvelle mouvance (PLATINUM Natural Food, Lupovet ...): préparation à "faible" température, ajout d'éléments (huiles, vitamines ...) à froid etc ... ?

elf · 15-05-2008, 19:35

Quote:

Sans colorants ni conservateurs, avec anti-oxydants.

A fuir: BHA, BTH, ethoxyquin, propylene glycol, nitrate de sodium ...

elf · 15-05-2008, 19:36

Bth -> Bht

elf · 15-05-2008, 19:38

Spécificités des chiens-loups, ils tolèrent mal (plus que les autres chiens): le mais, le soja, la farine de blé ... donc à éviter dans la composition.

shakespeare · 15-05-2008, 19:55

Quote:

Originally Posted by Sherdor

Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels.

Ben si, justement, ce produit porte le label suisse d'agriculture et d'élevage biologique!

Quant aux discussions sur le prix, je n'ai pas envie de discuter business.

elf · 15-05-2008, 19:55

Observations réalisées sur les chiens-loups des USA: plus ils sont "high content" moins ils supportent une alimentation sèche: diarrhées chroniques, perte de poids ...

shakespeare · 15-05-2008, 20:03

Quote:

Originally Posted by elf

Observations réalisées sur les chiens-loups des USA: plus ils sont "high content" moins ils supportent une alimentation sèche: diarrhées chroniques, perte de poids ...

C'est somme toute normal! Et c'est pour ça que tous nos clt réagissent différemment selon les nourritures. Ce qui convient aux uns rend malades les autres, la race est jeune!

Après, niveau OGM, conservateurs, colorants, etc, c'est une question de philosophie et de principes. Quoi qu'il en soit, mes chiens mangent certainement plus sain et équilibré que moi!

elf · 15-05-2008, 20:20

Quote:

Même si le prix ne fait pas tout, les supermarché se fiche pas mal de la philosophie et des labels.

Ben si, justement, ce produit porte le label suisse d'agriculture et d'élevage biologique!

Quant aux discussions sur le prix, je n'ai pas envie de discuter business.

Il y a malheureusement un vice caché quelque part, on ne peut avoir de la haute qualité à 1 euros le kilo ... la vente à perte n'existe pas encore dans le petfood.

elf · 15-05-2008, 20:22

Quote:

Après, niveau OGM, conservateurs, colorants, etc, c'est une question de philosophie et de principes.

Non, c'est une question de santé. Les produits que j'ai cité sont toxiques.

elf · 15-05-2008, 20:49

Gudrun Dunn (spécialiste des chiens-loups):

"Generally it can be said that the higher the content range and the more recent the wolf inheritance, the less likely the wolfdog is able to remain solid (not have diarrhea) on kibble alone. But even if my wolfdog's stools are well-formed on kibble, I'va found that with all the grain and filler ingredients, unpronouncable additives and heat processing, the animal can tend toward having diet-linked health issues in the long run. It's my opinion that just like dogs, most wolfdogs can survive on a premium kibble based diet high in animal protein. But, I question why just survive when the animal can really thrive long-term on a more natural raw foods diet ?"

Sherdor · 15-05-2008, 21:25

Concernant les anti-oxydants, on trouve aussi la vitamine E qui a ce pouvoir là, et qui apparaît ainsi dans la liste des ingrédients.

Concernant ta question Anthony, à savoir les choix de process des produits Pets Planet, je cherche une des docs là-dessus... et si j'ai pas, je prends contact avec la production...

... je ne préfère pas avancer une info dont je ne serais sûr qu'à 50%.

freewild · 15-05-2008, 21:48

Quote:

Originally Posted by elf

Gudrun Dunn (spécialiste des chiens-loups):

"Generally it can be said that the higher the content range and the more recent the wolf inheritance, the less likely the wolfdog is able to remain solid (not have diarrhea) on kibble alone. But even if my wolfdog's stools are well-formed on kibble,i found that with all the grain and filler ingredients, unpronouncable additives and heat processing, the animal can tend toward having diet-linked health issues in the long run. It's my opinion that just like dogs, most wolfdogs can survive on a premium kibble based diet high in animal protein. But, I question why just survive when the animal can really thrive long-term on a more natural raw foods diet ?"

anthony pourrez tu traduire car tout le monde ne comprend pas l'anglais et tout le monde ne connait pa internet pour traduire

Généralement on peut le dire que plus haut la gamme contente et le plus récent la succession de loup, moins probablement le wolfdog est capable de rester solide (pas ont la diarrhée) sur kibble seul. Mais même si les tabourets de mon wolfdog sont bien formés sur kibble,j'ai constaté qu'avec tout le grain et les ingrédients , unpronouncable les additifs et le traitement de chaleur, l'animal peut s'occuper vers avoir communiqué de régime des éditions de santé à la longueC'est mon opinion que comme les chiens, la plupart des wolfdogs peuvent survivre sur un supplément kibble au régime basé haut dans la protéine animale. Mais, je questionne pourquoi survivent juste quand l'animal peut vraiment se développer à long terme sur un régime d'aliments brut plus naturel ? "

desole pour a traduction mais j'ai fait ca avec un traducteur et certain mot je ne les connait pas

Sherdor · 15-05-2008, 22:29

Donc voilà, j'ai retrouvé mes docs.

Les produits Pets Planet sont fabriqués :
- utilisation exclusive de viande fraîche pour fabriquer des aliments secs,
- aliments cuits à la vapeur,
- enrobage sous-vide des aliments secs, appétibilité obtenue avec des produits naturels et non des arômes,
- fabrication "artisanale" et non multinationale, avec utilisation des matières premières produites d'abord à proximité (production agricole italienne, voire européennes),
- sous système qualité certifié ISO 9001 : 2000 ; IFS (International Food Standard) et BRC GLOBAL STANDARD FOOD

Ci-dessous, une présentation du groupe et de son expérience (soit 70 ans en production d'aliments pour animaux en ITALIE).

Quote:

Le Groupe qui propose la gamme Pets PLANET est le premier établissement qui a proposé des aliments pour chiens en Italie dans les années 1960.

En 1970, avec l'arrivée du congélateur, le groupe s'est différencié en proposant les premiers aliments pour chiens surgelés.

Dans les années 1980, avec le concept de vitesse et qualité, c'est la part belle du fast food que l'on prépare avec "les meilleurs aliments possibles".

Puis dans les années 1990, apparaît le "slow food" avec l'objectif de redécouvrir le plaisir de se mettre à table, et de consommer des aliments naturels, salutaires, certifiés.

Le groupe surfe sur la première vague en proposant les premiers aliments complets instantanés, pré-confectionnés pour chiens et chats.

Juste avant le "slow food", le groupe avait lancé sur le marché italien première ligne d’aliments fonctionnels pour la bonne santé des chiens et des chats.

Ces années-là, le team des chiens nourris par les produits du groupe gagnait toutes les competitions de Sledog ! (chiens de traîneaux), alors qu'en parallèle le groupe commercialisait aussi les premiers aliments de régime en Italie.

Au début des années 2000, le groupe confirme la possibilité d'améliorer la santé et de prévenir quelques maladies grâce à l'alimentation nutriceutique, et s'appuie sur le dépôt du brevet "BIODIET".
BIODIET est présent dans tous les produits SUPERPREMIUM.

Il s'agit d'une formulation spécifique d'acides gras insaturés (oméga 3 et oméga 6), d'acides aminés essentiels, et de fructo-oligosacharides (sucres qui permettent le développement d'une bonne flore intestinale).

Cette formulation renforce le capital santé des animaux.

Bien entendu, ceci pour répondre à Anthony.

Ne prenez pas ce post comme "pub", uniquement comme présentation de la philosophie de l'entreprise.

elf · 16-05-2008, 13:51

Merci pour ces précisions. Si tu trouves les infos de température et temps de cuisson je suis preneur (aussi quels sont les ajouts fait à froid).

elf · 16-05-2008, 13:58

Fabrice, désolé pour les traductions j'ai peu de temps en ce moment.

elf · 16-05-2008, 14:13

Olli Wuorimaa : http://www.dogstuff.info/chd_wuorimaa.html

"At birth, the hip bone and the joint are pure cartilage. The quality of nutrition during the pregnancy has already affected the development of cartilages. When a puppy grows, the cartilage becomes bone."

"Nutrition and environment have a much larger part in the development of Hip Dysplasia than previously believed. The genetic concept of heritability's effect is now believed to be around 25 % ONLY, in comparison to previously believe 75-100 %"

"The genes are the reason for Hip Dysplasia. Without the hip displasic genes, there is no Hip Dysplasia. Hip Dysplasia is not what a puppy may get, it either has these genes or doesn't."

"The recent studies have shown the importance of nutrition to the development of puppies. Puppies fed with a lower protein diet during the greatest growth period, were found to have better and stronger hip joints than the ones fed with very high or very low protein diets."

"Proper nutrition is important to your dog’s health. A diet with only one or two meat protein sources may not be enough, three should be minimum, four is ideal. Vegetables have much lower biological values and are not recommended as pure protein sources."

"One of the theses was that the nutrition somehow affected the pH-value of the synovial fluid and this was believed to affect the thickness of the synovial fluid and its lubricating properties."

"The latest studies have shown undisputedly that wrong nutrition is one of the main culprits to hip dysplasia. Lack or excess of nutrients are the reasons that catapult the genes to create the problem."

"The speed of growth it astonishing and this speed sets the demands for the quality of nutrition. When the puppy grows, these demands change. The problem with large breeds is too fast growth. The growth process needs to be supported with heavier nutrition during the first 3-4 months. After this, the nutrition needs to be controlled downwards. We recommend a very strong puppy diet (32 % protein, 20 % fat) for the first 3-4 months. After this a drastic reduction in nutrients (protein 21 %, fat 12 %) for the following 10-14 months. By doing this, we can control the speed of growth and most importantly, do not allow any excess amounts in the nutritional level of the synovial fluids resulting into the mentioned overgrowth of cartilage and through this, bone deformation."

15-05-2008, 09:31	#62
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	BONJOUR personnelement je suis a proplan car tous mes chiens car pas de flatulence un beau poil et une energie a toutes épreuve et de l'energie a revendre je ne fait pas l'apologie de cette marque juste une remarque sur une realité je donne en plus de la viande rouge mais surtout blanche ca fait le bonheur de mon chien je ne suis pas un expert du barf et je n'en ait pas la possibilités pour le moment c'est vrai que les croquettes sont une facilité mais aussi je pense que cela constitu un bon apport nutritionnel je suis au 26% de proteine et 13% de matieres grasse je suis trés interessé par cette discutions meme si je ne peut pas trop discuter d'un point de vu purement technique ce que je voit c'est comment va mon chien chaque chien est différent et réagit de maniere diférente a nous tous de donner nos experience plus ou moin grande pour faire avancer le chmililblick __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

15-05-2008, 21:25	#75
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Concernant les anti-oxydants, on trouve aussi la vitamine E qui a ce pouvoir là, et qui apparaît ainsi dans la liste des ingrédients. Concernant ta question Anthony, à savoir les choix de process des produits Pets Planet, je cherche une des docs là-dessus... et si j'ai pas, je prends contact avec la production... ... je ne préfère pas avancer une info dont je ne serais sûr qu'à 50%. __________________ www.ochrana.fr

15-05-2008, 11:29	#63
laetismile Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: Alsace Posts: 203	Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant? On peut passer commande en ligne? qui as parlé de vente de croquettes????

15-05-2008, 11:32	#64
laetismile Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: Alsace Posts: 203	Wolfdog sert de vitrine aux marchands de croquettes qui s'y font de la publicité maintenant? On peut passer commande en ligne? qui as parlé de vente de croquettes???? en tout as pour ma part cette discussion m'interresse je vai passer a pet planet maintenance j'étai a royal canin maxi sensible et n'ai jamais eue de problème avec mais pet planet a l'air d'utiliser de la viande de meilleur qualité je vous tient au courant de la différence

15-05-2008, 13:17	#65
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Où se situe Pet's Planet par rapport à la nouvelle mouvance (PLATINUM Natural Food, Lupovet ...): préparation à "faible" température, ajout d'éléments (huiles, vitamines ...) à froid etc ... ?

15-05-2008, 19:36	#67
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Bth -> Bht

15-05-2008, 19:38	#68
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Spécificités des chiens-loups, ils tolèrent mal (plus que les autres chiens): le mais, le soja, la farine de blé ... donc à éviter dans la composition.

15-05-2008, 19:55	#70
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Observations réalisées sur les chiens-loups des USA: plus ils sont "high content" moins ils supportent une alimentation sèche: diarrhées chroniques, perte de poids ...

15-05-2008, 20:49	#74
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Gudrun Dunn (spécialiste des chiens-loups): "Generally it can be said that the higher the content range and the more recent the wolf inheritance, the less likely the wolfdog is able to remain solid (not have diarrhea) on kibble alone. But even if my wolfdog's stools are well-formed on kibble, I'va found that with all the grain and filler ingredients, unpronouncable additives and heat processing, the animal can tend toward having diet-linked health issues in the long run. It's my opinion that just like dogs, most wolfdogs can survive on a premium kibble based diet high in animal protein. But, I question why just survive when the animal can really thrive long-term on a more natural raw foods diet ?"

16-05-2008, 13:51	#78
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Merci pour ces précisions. Si tu trouves les infos de température et temps de cuisson je suis preneur (aussi quels sont les ajouts fait à froid).

16-05-2008, 13:58	#79
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Fabrice, désolé pour les traductions j'ai peu de temps en ce moment.

16-05-2008, 14:13	#80
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Olli Wuorimaa : http://www.dogstuff.info/chd_wuorimaa.html "At birth, the hip bone and the joint are pure cartilage. The quality of nutrition during the pregnancy has already affected the development of cartilages. When a puppy grows, the cartilage becomes bone." "Nutrition and environment have a much larger part in the development of Hip Dysplasia than previously believed. The genetic concept of heritability's effect is now believed to be around 25 % ONLY, in comparison to previously believe 75-100 %" "The genes are the reason for Hip Dysplasia. Without the hip displasic genes, there is no Hip Dysplasia. Hip Dysplasia is not what a puppy may get, it either has these genes or doesn't." "The recent studies have shown the importance of nutrition to the development of puppies. Puppies fed with a lower protein diet during the greatest growth period, were found to have better and stronger hip joints than the ones fed with very high or very low protein diets." "Proper nutrition is important to your dog’s health. A diet with only one or two meat protein sources may not be enough, three should be minimum, four is ideal. Vegetables have much lower biological values and are not recommended as pure protein sources." "One of the theses was that the nutrition somehow affected the pH-value of the synovial fluid and this was believed to affect the thickness of the synovial fluid and its lubricating properties." "The latest studies have shown undisputedly that wrong nutrition is one of the main culprits to hip dysplasia. Lack or excess of nutrients are the reasons that catapult the genes to create the problem." "The speed of growth it astonishing and this speed sets the demands for the quality of nutrition. When the puppy grows, these demands change. The problem with large breeds is too fast growth. The growth process needs to be supported with heavier nutrition during the first 3-4 months. After this, the nutrition needs to be controlled downwards. We recommend a very strong puppy diet (32 % protein, 20 % fat) for the first 3-4 months. After this a drastic reduction in nutrients (protein 21 %, fat 12 %) for the following 10-14 months. By doing this, we can control the speed of growth and most importantly, do not allow any excess amounts in the nutritional level of the synovial fluids resulting into the mentioned overgrowth of cartilage and through this, bone deformation."