charte de qualités eleveurs.... pro/particulier...

Lorry - MLS · 18/08/11, 10:22

Quote:

Originally Posted by plume

chiots a saisir, ils sont nés le 20/06/2011 [.....] la maman est en attente de résultat M.D.

Bravo ! Encore un éleveur qui a tout compris !!
On fait la saillie, les chiots naissent et ensuite seulement, on s'interroge sur le niveau de M.D. de la mère !....

Lorry - MLS · 18/08/11, 10:32

Quote:

Originally Posted by chloé

J ey a de ça deux ans et demi trois ans il y en avait peu et majoritairement des eleveurs, et là on voit plus de particuliers et de croisé.La race na va pas dans le bon sens

Moi ce qui m'hallucine c'est de constater le nombre d'éleveurs qui vantent leur chiots, (ou leur prévision de portée) sans indiquer, spontanément le résultat de MD des parents....
Il semble normal et rentré dans les moeurs d'annoncer les résultats de dysplasie, (les résultats d'expo, je n'en parle même pas, c'est souvent ce qui est mis en drapeau flottant dans le corps de l'annonce...mais rien sur la MD, rien sur le nanisme ! ...

Et le peu qui jouent le jeu de la transparence, en dépistant l'ensemble de leurs chiens ....quelqu'en soit l'affixe !

Que les particuliers fassent n'importent quoi, ce n'est pas nouveau et il peut y avoir les excuses liées à la "non-connaissance du métier" ....
Mais quand des éleveurs, parlent de TOUT, sauf de celà, continuent à "faire comme si" .... je trouve celà vraiment inadmissible !....

hekate · 18/08/11, 10:50

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS

Que les particuliers fassent n'importent quoi, ce n'est pas nouveau et il peut y avoir les excuses liées à la "non-connaissance du métier" ....

Merci de ne pas mettre tout les particuliers dans le même sac. Je vais faire une portée avec ma chienne dans très peut de temps et je peux vous jurer que pour le moment les choses on était très bien faite et que la suite le sera aussi et cela sera surement même mieux que chez certain éleveur.

cheyenn · 18/08/11, 10:55

Quote:

Originally Posted by hekate

Merci de ne pas mettre tout les particuliers dans le même sac. Je vais faire une portée avec ma chienne dans très peut de temps et je peux vous jurer que pour le moment les choses on était très bien faite et que la suite le sera aussi et cela sera surement même mieux que chez certain éleveur.

bah oui d'après ce que j'ai vu tu es très sérieuse, tu es d'où??? Pour quand je chercherais un CLT, si t'as eu une portée lool

hekate · 18/08/11, 11:00

Merci cheyenn, ca fait plaisir de voir qq1 qui ne dénigre pas les particuliers.
Je suis dans le sud de la France à coté de Marseille.

cheyenn · 18/08/11, 11:05

bah tous les particuliers sont pas des incapables non plus, y'en a heureusement des sérieux qui font attention dans la reproduction, les tests et la sociabilisation de leurs chiots. Mais on parle plus souvent des mauvais que des bons, ça dépend toujours où on tombe....
Marseille un peu loin, mais merci pour la réponse

plume · 18/08/11, 11:17

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS

Bravo ! Encore un éleveur qui a tout compris !!
On fait la saillie, les chiots naissent et ensuite seulement, on s'interroge sur le niveau de M.D. de la mère !....

Bon je n'osais rien dire ...

Hekate, Lorry ne t'incriminait pas... je ne crois pas que tu fasses partie de ceux qui font n'importe quoi .. elle mettait l'accent sur certains "éleveurs"...

hekate · 18/08/11, 13:35

On va dire qu'elle a une façon de dire les choses qui fait desuite pense a mal et que la question qu'elle m'a posé sur le blog d'Arwen n'a pas aidé, enfin surtout la vingtaine de "?" qui suivait la question et son absence de réponse a pourquoi cette question. Surtout qu'elle aurait bien lu mon blog la réponse y était.

Lorry - MLS · 18/08/11, 13:54

Quote:

Originally Posted by hekate

et que la question qu'elle m'a posé sur le blog d'Arwen n'a pas aidé, enfin surtout la vingtaine de "?" qui suivait la question et son absence de réponse a pourquoi cette question. Surtout qu'elle aurait bien lu mon blog la réponse y était.

Alors que les choses soient très claires et pour tous !.... Notamment pour la personne qui cherche à parler (ou plutot écrire) à ma place !!!

Je ne suis JAMAIS venue écrire quoi que ce soit sur le Blog dont il est question !

Si je n'avais pas lu le post ci dessus, je ne serai même pas au courant !
Je suis en effet très surprise de découvrir que mon prénom a eté utilisé pour poser une question suivie d'une multitude de ? .... Mais, je le répète : ce n'est pas MOI qui en suis l'auteur :

- 1° - je me fiche pas mal de savoir si les chiens qui reproduisent ont leur TAN ou pas ! Je sais trop comment se déroulent les TAN depuis quelques années, pour leur apporter encore un quelconque crédit ou intérêt.
Pour moi, ça ne veut strictement plus rien dire et si j'avais eu une interrogation sur l'intêret de cette portée, elle aurait été axée uniquement sur la santé, ou sur le Standard !

-2° - Si j'avais eu, une question à poser, elle aurait été postée autre part que sur le Blog et j'aurai eu la politesse d'y donner suite, puisque vous "me" posez, à votre tour, une question.
Rien, que mon silence aurait dû vous alerter, "que ce n'était pas normal"

-3° - Pour votre information, le Jour et l'heure en question du message, j'étais avec mon mari, en plein travaux extérieurs d'un nouvel enclos et j'avais autre chose à faire de plus important que d'aller m'enquérir, sur le TAN d'un chien, que je ne connais même pas ....

En conclusion : le "petit Mariole" ou la "petite Conne" (J'essaies de rester dans le soft !... ) qui se permet d'écrire en signant de mon prénom, je l'invite à m'oublier un tant soit peu et de trouver des occupations dans sa pauvre vie de fouille-merde ....
"Il" ou "Elle" se reconnaitra

Lorry de MLS !

hekate · 18/08/11, 14:07

Je ne peux pas avoir l'IP de la personne mais j'ai son adresse mail [email protected] je ne sais pas si ca vous aidera a savoir qui utilise votre nom.

Une chose est sure cela est déplorable, je ne vois absolument pas l'utilité de prendre l'identité d'une autre personne pour poser une question.

Lorry - MLS · 18/08/11, 14:18

Quote:

Originally Posted by hekate

Je ne peux pas avoir l'IP de la personne mais j'ai son adresse mail [email protected] je ne sais pas si ca vous aidera a savoir qui utilise votre nom.

Une chose est sure cela est déplorable, je ne vois absolument pas l'utilité de prendre l'identité d'une autre personne pour poser une question.

C'est en effet une adresse e-mail très proche de la mienne [email protected]

A l'avenir, si vous recevez une prétendue intervention de ma part, je vous serai grè de me le faire savoir ...
De mon côté, soyez certaine, que je ne me servirai JAMAIS de votre Blog ou de votre LIvre d'or ou de tout autre support vous concernant, pour vous parler au vu de tous .

Brunoguss · 18/08/11, 14:11

Jane-Laure, tu n'es pourtant pas nouvelle dans le milieu, tu devrais être habitué à la façon disons un peu direct qu'a Lorry de communiquer. Pour ma part aimant toujours dire en face ce que j'ai à dire, ceci ne me choque pas outre mesure. Sa réflexion sur la MD est plus que pertinente vu le nombre ahurissant de porteurs dans la race et le problème est à mon avis bien plus grave et dérangeant que la dysplasie. Si tous les éleveurs ne donnent déjà pas le "la" pourquoi rêver que tous les particuliers le feront...

Je ne crois pas non plus qu'elle est voulue dire ou sous entendre que tous les particuliers étaient à mettre dans le même sac. Bien sûr qu'il a parmi eux certains vrais passionnés bien au fait de ce qu'ils entreprennent en reproduisant avec leur animal.

S'agissant des particuliers je suis par contre beaucoup plus inquiet du nombre de nichées actuellement mélangeant tout et n'importe quoi, certes certains accidents de parcours possible mais je crois surtout beaucoup de saillies volontaires dans le but d'essayer autre chose. J'adore les bons bâtards, mais je voudrais voir ce que vont donner dans un an ou deux tous les croisés CLT x malinois que j'ai vu cette semaine sur le boncoin. S'ils ressemblent un temps soit peu physiquement à des CLT et que certains dérapent qui va trinquer pensez vous la race du malinois ou celle du CLT, pas de photo pour moi la stigmatisation fera naturellement le travail.

Allez Jane-Laure on a aucun doute sur ce que tu produiras, sur la socialisation que tu opéreras et surtout sur où tu placeras cette production future.

Enjoy CL - Amitié Bruno

mon ptitloup · 21/08/11, 18:16

Quote:

Originally Posted by martiou07

Salut Jean-Marc,

en effet le TAN devrait plus porter le nom de test de sociabilité, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Nous parlons de problème de santé dans cette charte, c'est évidemment un point très important, mais qd je vois le caractère de certains CLTS, il faudrait également se pencher sur le caractère des chiens reproducteurs...

Voilà pourquoi je pense que le TAN devrait être exigé, comme il me semble qu'il est déjà exigé pour valider un titre de champion de France.

Après comme je l'ai dit, il mériterait d'être encore bien travaillé....

alors Martial il y a une question qui me taraude depuis un bon moment .
j 'ai remarqué ; en cotoyant les rings ( sur ou en dehors ) que très souvent les chiens qui obtenaient de bons résultats étaient dans la majeur partie des cas des chiens plutôt calme et très à l ' aise.
alors ma question est toute simple : faut il un chien hyper sociabilisé pour faire un champion ?
et par conséquence ; un chien mal sociabilisé fera t il un mauvais reproducteur ?? ( excusez moi pour le hors sujet )

martiou07 · 21/08/11, 18:29

Quote:

Originally Posted by mon ptitloup

alors Martial il y a une question qui me taraude depuis un bon moment .
j 'ai remarqué ; en cotoyant les rings ( sur ou en dehors ) que très souvent les chiens qui obtenaient de bons résultats étaient dans la majeur partie des cas des chiens plutôt calme et très à l ' aise.
alors ma question est toute simple : faut il un chien hyper sociabilisé pour faire un champion ?
et par conséquence ; un chien mal sociabilisé fera t il un mauvais reproducteur ?? ( excusez moi pour le hors sujet )

D'après moi non à tes deux questions.

Pour ta première question, non absolument pas, d'ailleurs cette question me fait bien sourire........

Pour ta seconde question, non plus, je pense que le caractère des géniteurs est à prendre en compte évidemment, mais avec un bon travail de la part de l'éleveur et de sa famille il est possible d'avoir un très bon résultat.

Du coup je vois très bien où tu veux en venir, pourquoi imposer le TAN ?
Car je pense que le caractère est à mettre en avant également pour les éleveurs signataire, si la bonitation était officielle dans notre pays, je parlerais plus de cela, comme elle a été jugé en 2008 et 2009, où nous avions des jugements de caractère très cohérent.
Malheureusement dans notre pays nous avons que le TAN, donc il faut faire avec et je pense l'améliorer...

J'ai regardé les vidéos de Rod de la mondiale, je vois le caractère de certain chien en expo, je pense que le caractère est encore à travailler et il est un point à inclure dans une charte d'élevage....

Ne t'excuse pas, au final, je ne vois pas de hors sujet dans ton message

mon ptitloup · 21/08/11, 18:31

suite aux bonitations de 2010 justement : j 'ai entendu beaucoup de critiques ( éleveurs et particuliers ) sur le fait que celles ci avaient été trop sévères .
je n 'ai aucun jugement a faire ni même un point de vue .

simplement une chose me chagrine : comment faire confiance à un code de bonitation dans ces conditions .
je m 'explique : en 2008 Soukupova s ' occupait des bonitations >pas de critiques
2010 / jendlika > critiques
il me semble que pour que ces codes aient du sens il faudrait déjà que les juges eux mêmes en aient (du sens )
existe t il donc des bonitations au rabais ??? ou différentes manières d ' interpréter les exercices proposés ?? au gré du juge ou de son humeur ???

Sherdor · 21/08/11, 18:57

Il existe en chacun de nous une vision / interprétation du standard...

Même chose quant il s'agit d'attribuer une valeur au caractère, caractère en plus modifié peut-être le jour de l'examen... parce que le propriétaire sera lui bcp plus stressé.

Différent niveau de bonitation selon le juge, selon ce qu'il trouve pour lui primordial pour la race (en dehors du caractère, mais sur la note globale par exemple).

Je rejoins Martial pour ses 2 réponses, et j'ajouterai même que sur une exposition le juge s'intéresse d'abord et surtout à la morphologie puisque c'est quand même la plus grosse part de ce qui va être transmis en reproduction.

Le fait de mettre en avant des chiens plutôt mieux socialisé s'explique pour moi de 2 façons :
- c'est bcp plus plaisant de voir un chien qui se tien bien d'une part,
- d'autre part, un chien "trop sur lui" va avoir tendance à baisser sa croupe, peut-être arrondir son dos, chercher à tirer au renard lors des allures... donc plutôt des mauvaises impressions sur le plan morphologique

hekate · 21/08/11, 19:02

Pour la Boni la différence s’explique par ce qu'attend le juge.
2008 et 2009 des chiens calme et bien dans leur tete
2010 des chiens de travail qui n’hésitaient pas a attaquer même par peur.

plume · 21/08/11, 23:09

heuu le P1 OU P14 ne sanctionne pas forcement le caractère, c'est une appréciation générale...

Donc pourquoi avoir des chiens confirmés si ensuite ils passent une bonitation ???, c'est rai que la ya un truc qui fait double emploi et qui deux trucs qui peuvent être contradictoire

si on prend ce chien par exemple http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ation&wid=7923

la note globale P14, ne signifie pas qu'il est mordeur ou flippé, c'est juste une appréciation générale...

Par contre janne laure, quelque soit le juge, le mec qui connait pas un chien, qui en 5 minutes te dit, pas bonne pour la travail excellente pour la repro, sans connaitre la généalogie de ton toutou sur le bout des doigts et sans réfléchir.... je trouve çà pathétique....

c'est comme si la maitresse à l'école elle te dit t'as un 0/20 mais je te punis pas, c'est un grand n'importe quoi.. donc admettons qu'il n'a rien dit..

18/08/11, 11:00	#5
hekate Member Datum registrace: Jun 2008 Location: Marseille Příspěvků: 601	Merci cheyenn, ca fait plaisir de voir qq1 qui ne dénigre pas les particuliers. Je suis dans le sud de la France à coté de Marseille. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

18/08/11, 13:35	#8
hekate Member Datum registrace: Jun 2008 Location: Marseille Příspěvků: 601	On va dire qu'elle a une façon de dire les choses qui fait desuite pense a mal et que la question qu'elle m'a posé sur le blog d'Arwen n'a pas aidé, enfin surtout la vingtaine de "?" qui suivait la question et son absence de réponse a pourquoi cette question. Surtout qu'elle aurait bien lu mon blog la réponse y était. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

18/08/11, 14:07	#10
hekate Member Datum registrace: Jun 2008 Location: Marseille Příspěvků: 601	Je ne peux pas avoir l'IP de la personne mais j'ai son adresse mail [email protected] je ne sais pas si ca vous aidera a savoir qui utilise votre nom. Une chose est sure cela est déplorable, je ne vois absolument pas l'utilité de prendre l'identité d'une autre personne pour poser une question. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

18/08/11, 14:11	#12
Brunoguss Member Datum registrace: Dec 2003 Location: Tournai Příspěvků: 839	Jane-Laure, tu n'es pourtant pas nouvelle dans le milieu, tu devrais être habitué à la façon disons un peu direct qu'a Lorry de communiquer. Pour ma part aimant toujours dire en face ce que j'ai à dire, ceci ne me choque pas outre mesure. Sa réflexion sur la MD est plus que pertinente vu le nombre ahurissant de porteurs dans la race et le problème est à mon avis bien plus grave et dérangeant que la dysplasie. Si tous les éleveurs ne donnent déjà pas le "la" pourquoi rêver que tous les particuliers le feront... Je ne crois pas non plus qu'elle est voulue dire ou sous entendre que tous les particuliers étaient à mettre dans le même sac. Bien sûr qu'il a parmi eux certains vrais passionnés bien au fait de ce qu'ils entreprennent en reproduisant avec leur animal. S'agissant des particuliers je suis par contre beaucoup plus inquiet du nombre de nichées actuellement mélangeant tout et n'importe quoi, certes certains accidents de parcours possible mais je crois surtout beaucoup de saillies volontaires dans le but d'essayer autre chose. J'adore les bons bâtards, mais je voudrais voir ce que vont donner dans un an ou deux tous les croisés CLT x malinois que j'ai vu cette semaine sur le boncoin. S'ils ressemblent un temps soit peu physiquement à des CLT et que certains dérapent qui va trinquer pensez vous la race du malinois ou celle du CLT, pas de photo pour moi la stigmatisation fera naturellement le travail. Allez Jane-Laure on a aucun doute sur ce que tu produiras, sur la socialisation que tu opéreras et surtout sur où tu placeras cette production future. Enjoy CL - Amitié Bruno __________________ www.brunoguss.magix.net

21/08/11, 18:57	#16
Sherdor Senior Member Datum registrace: Jun 2005 Příspěvků: 1023	Il existe en chacun de nous une vision / interprétation du standard... Même chose quant il s'agit d'attribuer une valeur au caractère, caractère en plus modifié peut-être le jour de l'examen... parce que le propriétaire sera lui bcp plus stressé. Différent niveau de bonitation selon le juge, selon ce qu'il trouve pour lui primordial pour la race (en dehors du caractère, mais sur la note globale par exemple). Je rejoins Martial pour ses 2 réponses, et j'ajouterai même que sur une exposition le juge s'intéresse d'abord et surtout à la morphologie puisque c'est quand même la plus grosse part de ce qui va être transmis en reproduction. Le fait de mettre en avant des chiens plutôt mieux socialisé s'explique pour moi de 2 façons : - c'est bcp plus plaisant de voir un chien qui se tien bien d'une part, - d'autre part, un chien "trop sur lui" va avoir tendance à baisser sa croupe, peut-être arrondir son dos, chercher à tirer au renard lors des allures... donc plutôt des mauvaises impressions sur le plan morphologique __________________ www.ochrana.fr Last edited by Sherdor : 21/08/11 at 19:01

18/08/11, 11:05	#6
cheyenn Junior Member Datum registrace: Jul 2011 Location: 67 ex 49 Příspěvků: 31	bah tous les particuliers sont pas des incapables non plus, y'en a heureusement des sérieux qui font attention dans la reproduction, les tests et la sociabilisation de leurs chiots. Mais on parle plus souvent des mauvais que des bons, ça dépend toujours où on tombe.... Marseille un peu loin, mais merci pour la réponse

21/08/11, 18:31	#15
mon ptitloup Junior Member Datum registrace: Jun 2009 Příspěvků: 215	suite aux bonitations de 2010 justement : j 'ai entendu beaucoup de critiques ( éleveurs et particuliers ) sur le fait que celles ci avaient été trop sévères . je n 'ai aucun jugement a faire ni même un point de vue . simplement une chose me chagrine : comment faire confiance à un code de bonitation dans ces conditions . je m 'explique : en 2008 Soukupova s ' occupait des bonitations >pas de critiques 2010 / jendlika > critiques il me semble que pour que ces codes aient du sens il faudrait déjà que les juges eux mêmes en aient (du sens ) existe t il donc des bonitations au rabais ??? ou différentes manières d ' interpréter les exercices proposés ?? au gré du juge ou de son humeur ???

21/08/11, 19:02	#17
hekate Member Datum registrace: Jun 2008 Location: Marseille Příspěvků: 601	Pour la Boni la différence s’explique par ce qu'attend le juge. 2008 et 2009 des chiens calme et bien dans leur tete 2010 des chiens de travail qui n’hésitaient pas a attaquer même par peur. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

21/08/11, 23:09	#18
plume Junior Member Datum registrace: Apr 2009 Location: nice Příspěvků: 472	heuu le P1 OU P14 ne sanctionne pas forcement le caractère, c'est une appréciation générale... Donc pourquoi avoir des chiens confirmés si ensuite ils passent une bonitation ???, c'est rai que la ya un truc qui fait double emploi et qui deux trucs qui peuvent être contradictoire si on prend ce chien par exemple http://www.wolfdog.org/php/modules.p...ation&wid=7923 la note globale P14, ne signifie pas qu'il est mordeur ou flippé, c'est juste une appréciation générale... Par contre janne laure, quelque soit le juge, le mec qui connait pas un chien, qui en 5 minutes te dit, pas bonne pour la travail excellente pour la repro, sans connaitre la généalogie de ton toutou sur le bout des doigts et sans réfléchir.... je trouve çà pathétique.... c'est comme si la maitresse à l'école elle te dit t'as un 0/20 mais je te punis pas, c'est un grand n'importe quoi.. donc admettons qu'il n'a rien dit..