la "domandona" che incombe sul clc,visto dall'este - Page 5

wolflinx · 27-06-2006, 01:43

che animale interessante sapevo poco ho nulla , meglio nulla.
Cosa + intrigante è che siano così lontani dai nostri canidi .

rosa · 27-06-2006, 15:15

Quote:

Originally Posted by zikika

Quello che voglio dire io è che non sempre possiamo parlarne come di un lupo...un lupo si farebbe ammazzare di bastonate perchè immobilizzato dalla paura?Non so se potrei mettere la mano sul fuoco per tutti i clc paurosi.
Cmq preferirirei avere a che fare con un clc diffidente che non con uno iperdominante

A parte che neanche tutti i lupi si lasciano uccidere senza reagire se messi alle strette ...
... il dolore causa anche una reazione...talvolta!

Io preferirei uno iperdominante,
che puoi sempre piegare, (o lo porti da qualcuno per riuscirci)
ma uno iperdiffidente NON lo recuperi, al limite puoi riuscire con un LAVORO IMMANE a recuperarlo al 60%, senza garanzie.

Per quanto riguarda le cucciolate dei privati,
NON è possibile impedirle, (vedi tutte le razze)
del resto il cane del privato è
l'allevatore che glielo ha venduto, quindi se il privato
si ritrova un cesso di cane, era l'allevatore/produttore
che doveva prendersi la briga di fare un'ottima selezione e non obbligare il privato che magari se l'è pagato anche 1800 euro a doverlo sterilizzare perchè si è ritrovato una ciofeca di cane e intanto l'allevatore continua a "produrre".
Poi basterebbe allora che l'ENCI fornisse il certificato solo agli allevatori, ma si sa che l'ENCI non pone limitazioni di nessun genere all'assegnazione dei certificati.

Tutto ciò dovrebbe appunto stimolare l'allevatore professionista o chi vuole allevare, a puntare sulla qualità, in modo da distinguere il cane selezionato da quello della cucciolata di famiglia, anche se questo comporterà costi maggiori ma almeno quando andrò a comprarmi un CLC in futuro avrò anche più garanzie, penso e spero!

Per esperienza:
il cane (dico cane e non clc perchè è capitato anche per altre razze) iper-diffidente se mi vede entrare in giardino per es. con un asciugamano in testa ....mi ringhia senza avvicinarsi,
finchè non gli dico -o stupida sono io!-
quello invece tendenzialmente iperdominante mi guarda perplesso quasi a dire che scemenza è questa e dall'odore cmq mi ha già riconosciuta, mentre l'altro cane quasi non si fida neppure dell' odorato, tanto è disturbata dalla novità.

PS: preciso che per iper-dominante io NON intendo il cane aggressivo verso i conoscenti o in normali contesti di vita senza un ragionevole motivo anche se di motivi ragionevoli non è che ce ne siano, dato che quest'ultimo lo considero un caso da valutare più approfonditamente ed è difficilmente generalizzabile.
Ma intendo quello caratterialmente sicuro di se stesso.

Nebulosa · 27-06-2006, 15:36

Quote:

si ritrova un cesso di cane, era l'allevatore/produttore
che doveva prendersi la briga di fare un'ottima selezione e non obbligare il privato che magari se l'è pagato anche 1800 euro a doverlo sterilizzare perchè si è ritrovato una ciofeca di cane e intanto l'allevatore continua a "produrre".

Il cane castrato riceve scontto da 20% (o più secondo il allevatori) del prezzo qui, è che une persona che desidera un animale pet PET voglia conoscere con la reproduzione?
non trovo che mostrare il "miracolo della vita" ai bambini con i cani è una buona ideia

è molta responsabilitá reproduire un cane, ils allevamento devono fare il proprietárie capire questo.

... molta consapevolezza e campagne ....

Paula

rosa · 27-06-2006, 16:33

sicuro...ma come fai ad impedirlo?
ci deve pensare l'ENCI, non il privato

Nebulosa · 27-06-2006, 16:57

Trovo che l'ENCI è come la CBKC, non fa controllo, solamente da il pedigree per i cani...
Per garantire la castrazione nel cani può disporre nel contratto dell'acquisto e vendita la castrazione con 6 mesi, o può castrare il cuccioli con 7 settimana e dare già castrato per il nuovo proprietario (migliore).
Il allevatori o il future allevatore normalmente va fare la riserva prima mismo dei cucciolo nascere.

Paula

naiger · 27-06-2006, 17:27

[quote="rosa"]

Quote:

Originally Posted by zikika

Io preferirei uno iperdominante,
che puoi sempre piegare, (o lo porti da qualcuno per riuscirci)

sei sicura di questo?? sei sicura che portandolo da quel qualcuno il soggetto si pieghi anche a te?...bene, queste cose da un "esperto" della razza...siamo messi bene....

Per quanto riguarda le cucciolate dei privati,
NON è possibile impedirle, (vedi tutte le razze)
del resto il cane del privato è
l'allevatore che glielo ha venduto, quindi se il privato
si ritrova un cesso di cane, era l'allevatore/produttore
che doveva prendersi la briga di fare un'ottima selezione e non obbligare il privato che magari se l'è pagato anche 1800 euro a doverlo sterilizzare perchè si è ritrovato una ciofeca di cane e intanto l'allevatore continua a "produrre".
Poi basterebbe allora che l'ENCI fornisse il certificato solo agli allevatori, ma si sa che l'ENCI non pone limitazioni di nessun genere all'assegnazione dei certificati.

Tutto ciò dovrebbe appunto stimolare l'allevatore professionista o chi vuole allevare, a puntare sulla qualità, in modo da distinguere il cane selezionato da quello della cucciolata di famiglia, anche se questo comporterà costi maggiori ma almeno quando andrò a comprarmi un CLC in futuro avrò anche più garanzie, penso e spero!

io invece dico che spesso sono proprio gli allevatori a rovinare gli standard, è successo in quasi tutte le razze (Pt, cane corso ecc...) prova a vedere quanti "CESSI" sono usciti dagli allevatori....

Per esperienza:
il cane (dico cane e non clc perchè è capitato anche per altre razze) iper-diffidente se mi vede entrare in giardino per es. con un asciugamano in testa ....mi ringhia senza avvicinarsi,
finchè non gli dico -o stupida sono io!-
quello invece tendenzialmente iperdominante mi guarda perplesso quasi a dire che scemenza è questa e dall'odore cmq mi ha già riconosciuta, mentre l'altro cane quasi non si fida neppure dell' odorato, tanto è disturbata dalla novità.

PS: preciso che per iper-dominante io NON intendo il cane aggressivo verso i conoscenti o in normali contesti di vita senza un ragionevole motivo anche se di motivi ragionevoli non è che ce ne siano, dato che quest'ultimo lo considero un caso da valutare più approfonditamente ed è difficilmente generalizzabile.
Ma intendo quello caratterialmente sicuro di se stesso.

quello caratterialmente sicuro di se continuerà a ringhiarti se gli togli l'osso, se ti avvicini mentre mangi ecc..., questa cosa fa parte della genetica del CLC (e degli ibridi di lupo in particolare)..... o stiamo parlando di qualche altra razza?????????????

wilupi! · 27-06-2006, 19:58

ibridi????MATTEO MI MERAVIGLIO DI TE MA DI CHE COSA STAI PARLANDO!!!!!

poi sul chi ha vinto o perso ognuno anche qui ha i suoi punti di vista...neanche più la genetica è una scianza esatta..attenti perchè fra un pò smonterà pure il teorema di pitagora.

poi e questa è veramente l'ultima cosa che scrivo perchè ho perso tutte le energie,ti dico di non prendere per oro colato quello che dicono i giudici sui clc perchè spesso non sanno neppure lo standard figurati altro..

fate vobis!

passo e chiudo!!

zikika · 27-06-2006, 20:10

Rosa bisogna vedere di che cani si parla.
Un cane iperdiffidente non lo vorrei nemmeno io come ho già detto ma nemmeno un iperdominante .....ma che fatica!Ma che vita sarebbe...bello il mio pesciolino rosso!
Gradirei esistesse una media caratteriale non iperdominante,non iperdiffidente....è chiedere troppo?
Credo che gli eccessi siano ancora troppi ma meglio di circa 4/5 anni fa quando mi affacciavo alla razza e in Italia i clc erano ancora pochi.....a "quei" tempi cani superpaurosi erano la norma o quasi...o almeno ci facevano vedere solo quelli

Quote:

poi e questa è veramente l'ultima cosa che scrivo perchè ho perso tutte le energie,ti dico di non prendere per oro colato quello che dicono i giudici sui clc perchè spesso non sanno neppure lo standard figurati altro..

Tanti tanti esempi.....a discapito della razza.
Ci si sta allontanando sempre più dal fisico del lupo,toraci discesi,zampe tozze o "impalate" a molossoide,teste femmili anche nei maschi....tanto non ci capisce niente ne chi giudica ne chi compra...solo chi vende ...forse...e si lecca i baffi

Si confondono difetti facilmente eliminabili con quelli ben più gravi strutturali.
Ma che si parla a fare...

rosa · 27-06-2006, 20:12

Quote:

Originally Posted by naiger

quello caratterialmente sicuro di se continuerà a ringhiarti se gli togli l'osso, se ti avvicini mentre mangi ecc...,

...questo lo fa anche lo Springer Spaniel di mio padre e non perchè ha sangue di lupo

...ma solo perchè è stronzo e prepotente come era la sua dolce mammina Springer Spaniel!!!!

(genetica)
già anche la Yorshire di mia zia, anzi quella ti si attaccava alla caviglia e dovevi camminare con lei attaccata....sangue di lupo?

Quote:

Originally Posted by naiger

questa cosa fa parte della genetica del CLC (e degli ibridi di lupo in particolare)..... o stiamo parlando di qualche altra razza?????????????

Con ciò cosa vuoi dire...che forse è normale per il CLC?

secondo la mia esperienza (fino ad oggi per lo meno) cmq
...non è vero!
anche quello sicuro di se può imparare a rispettarmi, e se io non sono capace vado ad imparare da qualcuno come fare a farmi rispettare dal cane.

------------------------------------------------

Ora a proposito di questo SANGUE DI LUPO,
ma come caspita fa dopo 50 anni di selezione fra CLC ad esserci ancora?
o forse non riguarda questo ed è più complicato il discorso che la semplice selezione.

mi interessa veramente questa cosa!

veramente è stato analizzato il sangue di un clc "moderno" ed è stato riscontrato nel DNA mitocondriale, geni uguali a quello del lupo?
quale lupo poi...quello dei Carpazi, suppongo?
http://www.regione.piemonte.it/parch...usioni/dna.htm

Ma allora es. nei cavalli, si usa migliorare con l'arabo:
si prende un avelignese (razza piccola e tozza) e si incrocia con l'arabo, la prima generazione ha 50% di sangue arabo.
Si incrocia nuovamente questo prodotto con un'altro arabo, il prodotto ha, se non mi sbaglio, credo l'80% di sangue arabo, dopo altri due o tre incroci dei prodotti con ancora l'arabo, si arriva al 100% sangue arabo.
http://www.anasi.it/s_genetica/molecola/molecola.htm

Ora forse non è un paragone adatto perchè qui non si tratta di specie diverse,
apprezzo qualsiasi chiarimento,
però facendo un ragionamento forse banale e sbagliato, non sò, come è possibile che nel CLC, esista ancora questo "sangue di lupo" pur in piccola % che sia.
Mi interesserebbe avere letture in proposito chiedo aiuto alle/agli esperti (cioè Kika, Antonella, ecc...)
Ciao

PS:

Quote:

Originally Posted by zikika

Gradirei esistesse una media caratteriale non iperdominante,non iperdiffidente....è chiedere troppo?

io, come già ho scritto una volta, allora come mio ideale, è un CLC che me lo posso portare dietro libero in campagna in bici o a cavallo, che stia accanto a me, che se lo richiamo mi dia subito retta, che non va ad attaccar briga con altri animali e che abbia fiducia in me senza scappare a gambe levate e che svolga le comuni funzioni di cane da fattoria.
lo so lo so.....esistono già, ho solo detto quale è il mio ideale, un mio sogno!
forse non è attuabile...pazienza!

davide.c · 27-06-2006, 20:36

wilupi ha scritto

"ti dico di non prendere per oro colato quello che dicono i giudici sui clc perchè spesso non sanno neppure lo standard figurati altro.. "

mmh..sai che questo dalle mie parti lo sento dire spesso da chi PERDE in expò?

wilupi! · 27-06-2006, 20:57

eheheheheeheheh.....è vero non le ho mai fatte perchè Miki poverino e sotto standard!

Kika ma allora mi prendi in giro a me avevi detto che studiavi lo Speoto!!!!!!

zikika · 27-06-2006, 21:36

Quote:

Originally Posted by wilupi

eheheheheeheheh.....è vero non le ho mai fatte perchè Miki poverino e sotto standard!

Kika ma allora mi prendi in giro a me avevi detto che studiavi lo Speoto!!!!!!

Si si...verissimo Speothyos venaticus anche se a tratti mi interesso pure della sottospecie S. v. wingei ma il mio preferito è il Dhole...infatti ne ho portato un esemplare a casa

http://www.pilamaya.it/Asian_red_dog.htm

Quote:

mmh..sai che questo dalle mie parti lo sento dire spesso da chi PERDE in expò?

No Davide....ti assicuro che putroppo è verità!
Forse alcuni la usano come scusa ma non tutti sono in cattiva fede sai?

simo · 27-06-2006, 22:31

Complimenti a wilupi per la sua preparazione.....
Grazie a Sarka per l'intervento......
Sono convinta che Davide abbia le idee confuse sui lupi e sui clc(ibridi o no, rimane il fatto che hanno una strettissima parentela), detto questo ribadisco che si parla di cane da LUPO CECOSLOVACCO e che prima di parlare contro qualcuno (clc o proprietario) dovresti allargare un pochino le tue conoscenze sulla razza e discendenza!Ricorda Davide che sono animali di notevole sensibilità e che danno segnali con il corpo e con la mimica facciale(anche con gli odori....ma non li sentiamo)più dei normali canis familiaris e che alcune situazioni belle e comode per noi non lo sono affatto per loro......e non si tratta solo e semplicemente di paura ma anche di disagio.La diffidenza in questa razza non si deve confondere con aggressività, quei clc forse erano semplicemente stressati, oppure a disagio....l'ultimo weekend ad Orvieto faceva un caldo da impazzire, i ring erano sotto il sole i giudizi a 12:00!L'ambiente però era tipico per un clc.....quasi tutti i presenti erano tranquilli....a Poggibonsi,invece, ring sotto il sole in un campo da calcio temperatura pazzesca giudizi dalle 11 a 12inoltrato.......l'ambiente non era dei migliori, pochi clc hanno tenuto il ring come ad Orvieto.
Parlo di queste cose per farti capire con quale atteggiamento un proprietario dovrebbe porsi nei confronti dei cani in particolare dei clc durante situazione belle e entusiasmanti per noi....ma sicuramente meno per loro.Ti manca questa sensibilità per poter giudicare e capire il comportamento di un clc!
Scusa ma proprio non tollero commenti per ridicolizzare senza avere la conoscenze di base, perchè non hai domandato a quelle persone il motivo del comportamento dei loro soggetti prima di parlare a caso sul sito?Se proprio ti sembrava un comportamento assurdo potevi chiedere, ascoltare le motivazioni(se c'erano) e poi magari perlarne in pubblico.
Non credo di averti mai incontrato in expò....nel caso sarei felice di darti chiarimenti eventuali.

Altra cosa, se mi permetti, ma tu hai un clc?
Saluti Simo Olim Palus

davide.c · 27-06-2006, 22:50

cara simo,complimenti,non ho mai letto nulla di più prevedibile!

intanto,scusa se ti faccio cadere un mito,ma i giudici ENCI (NONM all rounder ,però)che conosco io dicono:

"certi allevatori di tutte le razze possono pure menarcela con le loro conoscenze ma poi certe cose,sopratutto morofologiche,-ma non solo-si valutano meglio dall'esterno..a sentir loro capirebbero solo loro stessi,invece se c'è gente che nopn riescono vedere il cane SONO PRoRIO UNa CERTA TIPOLOGIA DI v"(PIùAVANTI DIRò QUALE,NDR)
(per ovvi motivi..c'è sempre il rischio di omologazione a sentire certe campane,e basta)

scusa se lo ripeto,l' avevo scritto anche sopra,ma credo sia necessario

quanto alla conoscenza (mia)del clc,scommettiamo che se ci incontriamo a un expò ti so dire pregi e (eventuali)difetti morfologici del tuo o dei tuoi cani con buona possibilità di prenderci al 70-90 %?

per non dire del carattere,poi....

sai ,termini come (eventuialmente)diffidente,timoroso,indifferente.. non sono sinonimi-anche il soggetto "gioioso"(riferito a un cane) è diverso da "sereno"( e basta)

ripeto:

ho una buona possibilità di prenderci su tutta la gamma

sfida accettata?

simo · 27-06-2006, 23:38

Sfida accettata

Piccolo problema io non ho mai parlato di difetti morfologici!
Qui si parlava di cosa hai visto e interpretato del carattere dei clc che hai visto!
Poi se vuoi parlare di morfologia sappi che ho le strutture più belle in circolazione e che di difetti morfologici ne so tantissimo, critico tutti dai ch italiani ai ch europei e le cose le dico in faccia ai diretti interessati(uno dei motivi per cui non sono molto amata!), se non concordo con un giudice lo riferisco appena posso!
Se vuoi parlare di carattere io non ho clc che bacia e salta addosso al primo estraneo che arriva....loro stanno li ti annusano ti guardano e dopo ti voltano le spalle.....purtroppo anche i miei pare non rientrino nei tuoi parametri

Gira più spesso in expò e fatti pure avanti!Aspetto una visita

Saluti Simo Olim Palus

simo · 27-06-2006, 23:41

Lo hai si o no un clc?

davide.c · 27-06-2006, 23:45

"sfida" accettata!toscana in settembre va bene?
io emiliano,tu dal lazio,di internazionali e nazionali a settembre nella toscana che è a metà strada ce ne sono tante,credo,dico bene?

se ho il clc lo vedrai la...
javascript:emoticon('

')
Embarassed
ciaoo!

sulle mie considerazioni sul carattere ideeale del clc,continua in un prox post..
to be continued..

Nebulosa · 27-06-2006, 23:55

Quote:

quanto alla conoscenza (mia)del clc,scommettiamo che se ci incontriamo a un expò ti so dire pregi e (eventuali)difetti morfologici del tuo o dei tuoi cani con buona possibilità di prenderci al 70-90 %?

Escusa me, ma che cosa ha genética con la razza CLT specificamente?

PS: no per le allevamento

simo · 27-06-2006, 23:55

Vedo che sei male informato!Eppure sembravi cosi ferrato su ring expò morfologia e qaunt'altro

In toscana a settembre non c'è niente!
Poi ti faccio presente che vado alle expò che mi servono non a quelle dove posso incontrare te!Dovrai essere tu, da bravo stimatore dello standard della razza a trovare le expò più interessanti e sicuramente più ricche di clc con i vari comportamenti stravaganti!

Le tue non risposte confermano quello che dicevo prima.....ti piace sparlare senza onor di causa!

Non preoccuparti vedrai che prima o poi la trovi una expò dove potrai incontrarmi.....io le sfide le affronto sempre.

Sicuramente a settembre mi muoverò ma,ripeto, in toscana a settembre non c'è niente di interessante.
Saluti Simo Olim Palus

naiger · 28-06-2006, 08:55

[quote="rosa"][

Con ciò cosa vuoi dire...che forse è normale per il CLC?

secondo la mia esperienza (fino ad oggi per lo meno) cmq
...non è vero!
anche quello sicuro di se può imparare a rispettarmi, e se io non sono capace vado ad imparare da qualcuno come fare a farmi rispettare dal cane.

allora ho letto vari libri , ma non scritti da "PRESUNTI ADDESTRATORI O ALLEVATORI" ma da persone che lavorano in America nel Wolfdog Pack (è un centro dove vengono raccolti gli ibridi di lupo ,spesso con malamute, perchè ingestibili), come molti sanno in america il fenomeno degli ibridi è molto diffuso. BEne leggendo quei libri sembra di trovarsi di fronte ad un CLC.... in particolare tutti riportano che gli ibridi dominanti sono molto "affezionati" alle loro cose (es un osso, una pallina ecc...) quindi non c0entra il fatto di rispettarti o meno ....

27-06-2006, 01:43	#81
wolflinx http://www.flickr.com/pho Join Date: Sep 2003 Location: Cattolica Posts: 4,130	che animale interessante sapevo poco ho nulla , meglio nulla. Cosa + intrigante è che siano così lontani dai nostri canidi . __________________ Talità Kum. Noi siamo Alakanuk .

27-06-2006, 16:33	#84
rosa Member Join Date: Aug 2004 Posts: 551	sicuro...ma come fai ad impedirlo? ci deve pensare l'ENCI, non il privato __________________ http://www.canelupocecoslovacco.net ____ - ... non sò se mi sono spiegato! Disse il paracadute al paracadutista.

27-06-2006, 23:45	#97
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	"sfida" accettata!toscana in settembre va bene? io emiliano,tu dal lazio,di internazionali e nazionali a settembre nella toscana che è a metà strada ce ne sono tante,credo,dico bene? se ho il clc lo vedrai la... javascript:emoticon('') Embarassed ciaoo! sulle mie considerazioni sul carattere ideeale del clc,continua in un prox post.. to be continued..

27-06-2006, 16:57	#85
Nebulosa Moderator Join Date: Oct 2004 Location: Rio Grande do Sul Posts: 1,334	Trovo che l'ENCI è come la CBKC, non fa controllo, solamente da il pedigree per i cani... Per garantire la castrazione nel cani può disporre nel contratto dell'acquisto e vendita la castrazione con 6 mesi, o può castrare il cuccioli con 7 settimana e dare già castrato per il nuovo proprietario (migliore). Il allevatori o il future allevatore normalmente va fare la riserva prima mismo dei cucciolo nascere. Paula

27-06-2006, 19:58	#87
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	ibridi????MATTEO MI MERAVIGLIO DI TE MA DI CHE COSA STAI PARLANDO!!!!! poi sul chi ha vinto o perso ognuno anche qui ha i suoi punti di vista...neanche più la genetica è una scianza esatta..attenti perchè fra un pò smonterà pure il teorema di pitagora. poi e questa è veramente l'ultima cosa che scrivo perchè ho perso tutte le energie,ti dico di non prendere per oro colato quello che dicono i giudici sui clc perchè spesso non sanno neppure lo standard figurati altro.. fate vobis! passo e chiudo!!

27-06-2006, 20:36	#90
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	wilupi ha scritto "ti dico di non prendere per oro colato quello che dicono i giudici sui clc perchè spesso non sanno neppure lo standard figurati altro.. " mmh..sai che questo dalle mie parti lo sento dire spesso da chi PERDE in expò?

27-06-2006, 20:57	#91
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	eheheheheeheheh.....è vero non le ho mai fatte perchè Miki poverino e sotto standard! Kika ma allora mi prendi in giro a me avevi detto che studiavi lo Speoto!!!!!!

27-06-2006, 22:31	#93
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	Complimenti a wilupi per la sua preparazione..... Grazie a Sarka per l'intervento...... Sono convinta che Davide abbia le idee confuse sui lupi e sui clc(ibridi o no, rimane il fatto che hanno una strettissima parentela), detto questo ribadisco che si parla di cane da LUPO CECOSLOVACCO e che prima di parlare contro qualcuno (clc o proprietario) dovresti allargare un pochino le tue conoscenze sulla razza e discendenza!Ricorda Davide che sono animali di notevole sensibilità e che danno segnali con il corpo e con la mimica facciale(anche con gli odori....ma non li sentiamo)più dei normali canis familiaris e che alcune situazioni belle e comode per noi non lo sono affatto per loro......e non si tratta solo e semplicemente di paura ma anche di disagio.La diffidenza in questa razza non si deve confondere con aggressività, quei clc forse erano semplicemente stressati, oppure a disagio....l'ultimo weekend ad Orvieto faceva un caldo da impazzire, i ring erano sotto il sole i giudizi a 12:00!L'ambiente però era tipico per un clc.....quasi tutti i presenti erano tranquilli....a Poggibonsi,invece, ring sotto il sole in un campo da calcio temperatura pazzesca giudizi dalle 11 a 12inoltrato.......l'ambiente non era dei migliori, pochi clc hanno tenuto il ring come ad Orvieto. Parlo di queste cose per farti capire con quale atteggiamento un proprietario dovrebbe porsi nei confronti dei cani in particolare dei clc durante situazione belle e entusiasmanti per noi....ma sicuramente meno per loro.Ti manca questa sensibilità per poter giudicare e capire il comportamento di un clc! Scusa ma proprio non tollero commenti per ridicolizzare senza avere la conoscenze di base, perchè non hai domandato a quelle persone il motivo del comportamento dei loro soggetti prima di parlare a caso sul sito?Se proprio ti sembrava un comportamento assurdo potevi chiedere, ascoltare le motivazioni(se c'erano) e poi magari perlarne in pubblico. Non credo di averti mai incontrato in expò....nel caso sarei felice di darti chiarimenti eventuali. Altra cosa, se mi permetti, ma tu hai un clc? Saluti Simo Olim Palus

27-06-2006, 22:50	#94
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	cara simo,complimenti,non ho mai letto nulla di più prevedibile! intanto,scusa se ti faccio cadere un mito,ma i giudici ENCI (NONM all rounder ,però)che conosco io dicono: "certi allevatori di tutte le razze possono pure menarcela con le loro conoscenze ma poi certe cose,sopratutto morofologiche,-ma non solo-si valutano meglio dall'esterno..a sentir loro capirebbero solo loro stessi,invece se c'è gente che nopn riescono vedere il cane SONO PRoRIO UNa CERTA TIPOLOGIA DI v"(PIùAVANTI DIRò QUALE,NDR) (per ovvi motivi..c'è sempre il rischio di omologazione a sentire certe campane,e basta) scusa se lo ripeto,l' avevo scritto anche sopra,ma credo sia necessario quanto alla conoscenza (mia)del clc,scommettiamo che se ci incontriamo a un expò ti so dire pregi e (eventuali)difetti morfologici del tuo o dei tuoi cani con buona possibilità di prenderci al 70-90 %? per non dire del carattere,poi.... sai ,termini come (eventuialmente)diffidente,timoroso,indifferente.. non sono sinonimi-anche il soggetto "gioioso"(riferito a un cane) è diverso da "sereno"( e basta) ripeto: ho una buona possibilità di prenderci su tutta la gamma sfida accettata?

27-06-2006, 23:38	#95
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	Sfida accettata Piccolo problema io non ho mai parlato di difetti morfologici! Qui si parlava di cosa hai visto e interpretato del carattere dei clc che hai visto! Poi se vuoi parlare di morfologia sappi che ho le strutture più belle in circolazione e che di difetti morfologici ne so tantissimo, critico tutti dai ch italiani ai ch europei e le cose le dico in faccia ai diretti interessati(uno dei motivi per cui non sono molto amata!), se non concordo con un giudice lo riferisco appena posso! Se vuoi parlare di carattere io non ho clc che bacia e salta addosso al primo estraneo che arriva....loro stanno li ti annusano ti guardano e dopo ti voltano le spalle.....purtroppo anche i miei pare non rientrino nei tuoi parametri Gira più spesso in expò e fatti pure avanti!Aspetto una visita Saluti Simo Olim Palus

27-06-2006, 23:41	#96
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	Lo hai si o no un clc?

27-06-2006, 23:55	#99
simo OLIM PALUS KENNEL Join Date: Sep 2003 Location: Latina Posts: 1,167	Vedo che sei male informato!Eppure sembravi cosi ferrato su ring expò morfologia e qaunt'altro In toscana a settembre non c'è niente! Poi ti faccio presente che vado alle expò che mi servono non a quelle dove posso incontrare te!Dovrai essere tu, da bravo stimatore dello standard della razza a trovare le expò più interessanti e sicuramente più ricche di clc con i vari comportamenti stravaganti! Le tue non risposte confermano quello che dicevo prima.....ti piace sparlare senza onor di causa! Non preoccuparti vedrai che prima o poi la trovi una expò dove potrai incontrarmi.....io le sfide le affronto sempre. Sicuramente a settembre mi muoverò ma,ripeto, in toscana a settembre non c'è niente di interessante. Saluti Simo Olim Palus

28-06-2006, 08:55	#100
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	[quote="rosa"][ Con ciò cosa vuoi dire...che forse è normale per il CLC? secondo la mia esperienza (fino ad oggi per lo meno) cmq ...non è vero! anche quello sicuro di se può imparare a rispettarmi, e se io non sono capace vado ad imparare da qualcuno come fare a farmi rispettare dal cane. allora ho letto vari libri , ma non scritti da "PRESUNTI ADDESTRATORI O ALLEVATORI" ma da persone che lavorano in America nel Wolfdog Pack (è un centro dove vengono raccolti gli ibridi di lupo ,spesso con malamute, perchè ingestibili), come molti sanno in america il fenomeno degli ibridi è molto diffuso. BEne leggendo quei libri sembra di trovarsi di fronte ad un CLC.... in particolare tutti riportano che gli ibridi dominanti sono molto "affezionati" alle loro cose (es un osso, una pallina ecc...) quindi non c0entra il fatto di rispettarti o meno ....