"THE MUTARA EXPERIMENT"

[fizban]

Cacchio che occhio che avete.. io non le avrei notate nel mucchio (a parte quelli con il pelo "bizzarro" ed quella del cane con la testa "un po'" lunga). Quella delle zampe anteriori quasi appiccicate mi lascia proprio perplesso

Ma a parte le critiche sul tipo di bonitazione all'italiana, e' normale avere P1 e K1 assieme? Nella mia beata ignoranza mi domando: se la coda lunga e' un difetto, perche' dare "eccellente"?

[Navarre]

Originally Posted by wilupi

chi acquisterà un clc del genere saprà cosa si stà portando a casa realmemte?

Evidentemente no, visto che si sta facendo tutto sotto banco e la Mutara tra un po' sarà un clc a tutti gli effetti, così come i suoi figli.
Anche secondo noi non c' era nulla di male a dire "OK, abbiamo i mezzi e le possibilità, facciamo questo ESPERIMENTO e vediamo che succede..."

Però gli esperimenti probabilmente non si vendono poi così bene.

[Artů]

...ste cose onestamente mi spaventano...

...per la razza intendo...

...non vorrei che venissero fuori dei casini, caccia alle streghe e restrizioni...

[elisa]

A me preoccupa un pò il carattere..

[wilupi!]

selezione caratteriale a fanc@@@@o

clc alti(vi ricordo che QUEL tipo di lupo arriva anche ai 85 cm al garrese!) e bianchi..niente più signatus,niente più clc scuri,color biscotto ,mandibola da triangolare a rettangolare, niente code corte e poi chissà alla lunga quante "sorprese" genetiche può portare fuori per adesso ci dobbiamo preoccupare solo di qualche muso scuro o mantello lungo(presi dal pt)chissà in futuro...

se avevano (e ce li hanno soprattutto in cekia)i mezzi che almeno ripsettassero l'origine di questa razza e ci mettessero un lupo quanto meno del ceppo europeo!

quello che mi spaventa è che è fatto da persone interne al club stesso non da un privato!con le vendite che hanno davvero sono loro che fanno il bello e il cattivo tempo di questa razza e chi ci metti a contrastarli se,mettiamo il caso, a tutti noi questa cosa non piacesse affatto?

[m.greta]

...ma io non riesco a trovarle le foto dell'ultima bonitazione nel sito del club????

[Bonfiglioli]

E pensare che sono mesi che si va in expò con quel soggetto e nessuno se n'è accorto....
Mi dicevo che non era un clc, ed allora avevo ragione. E se due+due fa quattro, anche la storia della "mamma" non l'ho mai creduta e visto che sempre due+due fa quattro....
Vabbè, sono contenta che le mie teorie fossero azzeccate.

[fizban]

Originally Posted by m.greta

...ma io non riesco a trovarle le foto dell'ultima bonitazione nel sito del club????

Qui: http://www.clubcanelupocecoslovacco....ini/index.html

[Jal]

Speriamo, veramente, speriamo nella massima e totale serietà professionale di chi sta conducendo in Italia l"esperimento".
Le nascite dovrebbero essere blindate per più anni?
Cuccioli solo in affido giusto?
Chi ha il Patrocinio Internazionale naturalmente è al corrente della cosa giusto?
altrimenti .........il cielo rischia di caderci sulla testa.

[zikika]

Bene.....avremo dei clc bianchi!Facciamo il clc svizzero??
Scherzi a parte....non credo che in Italia una cosa del genere potrebbe essere fatta alla luce del sole,animali considerati ibridi (alle prime generazioni ma non ricordo esattamente fino a che generazione) sono ILLEGALI in Italia!
Già la nostra razza è mal vista dall'ambiente scientifico ci mancano pure le C*****E!
Intanto basterebbe non comprare clc dove si ha paura di trovarsi un NON clc tra le mani...poi....sto cominciando a sperare che qualcuno si accorga della cosa e metta al bando questa razza. (Molto egoisticamente...noi ce lo abbiamo già il clc ).
C'è una enorme differenza tra l'ONESTA' e la DISONESTA' (e l'illegalità)....cominciano a tornare a tutti i conti adesso?SEmbrano discorsi ovvi e sensati vero??Purtroppo non per alcuni.
Serietà o non serietà in questo caso credo che un esperimento del genere da noi sia ILLEGALE.Non è cosa da poco....certo ma...c'è chi non è interessato a fare le cose correttamente.
Oltretutto dice bene Elisa...il CARATTERE....ci stiamo uscendo adesso piano piano da un carattere di M***A ...grande pensata davvero.
In che mani....e non solo in Italia...c'è qualcuno che fa quel che cacchio gli pare pure fuori.

ora che tutti abbiamo davanti agli occhi una cosa del genere...che si fa?
Guardiamo e basta?

[wilupi!]

infatti quando sono andata a chiedere a quelle persone ceke come si chiamassero i loro cani(perchè anche quelle due femmine non mi quadravano)mi hanno detto S.... pas.. del.. l..o!
e io ho pensato "ma guarda strano che dei ceki sono venuti proprio in italia a prendere questa cucciolata..."

però adesso che facciamo?se avvertiamo le autorità c'è un rischio altissimo che vengano sequestrati TUTTI i cani di quell'allevamento,dobbiamo pensarci bene prima di rovinare la vita di persone e cani..e poi c'è il rischio che questa faccenda venga fuori e lo sappiamo tutti (io per prima)quanto i ricercatori,studiosi e moltissime altre persone non vedano l'ora di bandire la nostra razza.

[Artů]

...beh... questo forum non è una lista privata...

quindi se ne parlate non è già più un mistero...

[woland77]

...be di legislazione in materia non me ne intendo affatto, ma se questi fatti sono dimostrabili, e le conseguenze possibili sono tanto gravi, c'è sempre una soluzione politica...perchè tacere su un fatto del genere se fosse vero è inaccettabile Anto...la soluzione politica potrebbe essere completo scioglimento dell'attuale club, e rifondarne uno nuovo sotto votazione di tutti i proprietari ed allevatori...e interdizione da qualsiasi carica per un periodo da stabilire (la possibilità di riabilitazione va concessa a tutti) alle persone direttamente coinvolte in questa storia, interdizione degli esemplari in questione da mostre e manifastazioni...una sorta di soluzione soft, se il caso lupopoli dovesse essere dimostrabile...ma il silenzio NO!

...tornando alla bonitazione, la testa del soggetto in questione ha un rapporto muso cranio 1:1...nello standard la testa atipica è definito difetto da squalifica...può un soggetto con un difetto da squalifica prendere un P1 in bonitazione?...secondo, il soggetto in questione è stato iscritto a mostre di bellezza per quattro volte con il suffisso che tutti conosciamo, ma essendo la madre non di proprietà dell'allevatore, ed essendo la madre di origini praticamente ignote, può questo cane essere presentato con il suffisso solo perchè il padre proviene da quell'allevamento?

[m.greta]

che schifezze!!!!
è incredibile!!!
Ma se io avessi la tessera del club (e con quest'ultime notizie m'è sparita ogni remora: non la farò MAI) scriverei subito una bella letterina all'enci, magari sottoscritta da tutti i soci che sono d'accordo e con "minaccia" di rivolgermi alle autorità , o perlomeno di rendere pubblica la schifezza, nel caso in cui non venissero presi provvedimenti.
...certo ci saranno tutti i rischi di cui diceva antonella, ma secondo me, + questa cosa va avanti e + il rischio diventa forte: se x ora i cani "non clc" sono pochi, man mano che questi li fanno incrociare si "inquina" sempre + la razza ed allora chi già la vede male potrà "prendersela" davvero con tutta la razza e non con qualche soggetto isolato.

....come potete aver ancora voglia di partecipare ad expò e selezioni se questa è la situazione?!!?! se un mezzo ibrido con difetti da squalifica (che in effetti ha un muso + da saarlos che da clc!) passa con P1????
...e poi i privati che si vogliono fare una normalissima cucciolata vengono quasi linciati???? Ma se questi allevatori monopolisti hanno anche il coraggio di far riprodurre un cane di cui, loro stessi ammettono, mettendolo sul database http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d7853.html un cane di non si sa nulla di nulla ...pediree... displasia dei parenti...nulla di nulla!
quasi quasi mi faccio "una scorta" di cuccioli prima che la nostra splendida razza sparisca dall'italia!!!!!!!

[wolflinx]

DI CUCCIOLATE DI PRIVATI CE NE SONO TROPPE E POCO MONITORATE.

[m.greta]

Magari hai anche ragione, wolflink, ma io l'ho detto x mettere in risalto la differnte gravità delle 2 cose.
in tutte le razze i privati fanno quel che vogliono e fanno anche incrociare il loro cane di razza con altre razze... non sarà il massimo, ma certo non andranno a far la procedura x registrare la cucciolata e far avere il pedigere ai "bastardini"..
qui invece grossi allevatori fanno esperimenti e inquinano la razza.... è decisamente + grave.

[z Peronówki]

HI!

I have one question a little bit "off topic" - can someone correct the bonitation results:
http://www.clubcanelupocecoslovacco.it/bonMTC2007.htm

Because there is written that TRUDI PASSO DEL LUPO is son of Lion and Vicky and was born on 20.03.2006. And such info we have also in the database. So it is NOT POSSIBLE that SANIKA PASSO DEL LUPO and SEIKO PASSO DEL LUPO were born from the same mother and only 19 days(!) earlier They must be sisters of Sangria Passo del Lupo. Right?

[z Peronówki]

Originally Posted by zikika

ANche se ahimè..manca la parte in cui il cane resta solo di fronte alla minaccia ma cmq se quella sopra è la reazione con il padrone senz'altro la modifica è stata fatta per la salute del cane...da solo gli piglia lo schioppone!
Tutto ciò non per sentito dire ma come potete vedere con i vostri occhi si fanno due pesi e due misure.
Cmq,ribadisco che la bonitazione la faccio fuori,ma che vada sarà valida "solo" per il resto del mondo....per me il panorama italiano sta veramente andando in secondo piano.
Risultati scioccanti?? direi scontati più che altro....se non erro si era già detto prima no?

The topic (huge differences between the assessment in Italy and origin countries) is also discussed in Slovakia and Czech Republic. Now we have also the decision of the last instance.... In the new database ALL Italian bonitation results will be removed as they will be also not accepted for example in Slovakia. We will keep them in the "Bonitation result section" but they will be marked as "unofficial".
The main reason of such steps is visible on the fotos...

[woland77]

Ah pperò, grande Margo, ....sulle bonitazioni che dire...meno male che almeno all'estero si sono accorti...Bonitazioni non riconosciute se non dal Club stesso quindi..era inevitabile...speriamo che sia solo l'inizio di una bella pulizia in piena regola!

[fizban]

Ciao a tutti,

Vorrei portare all'attenzione dei partecipanti al forum la risposta di tal "pavel" ad un mio thread aperto nella sezione en/us di wolfdog.org: http://wolfdog.org/php/modules.php?o...wtopic&p=89141

Non riesco a tradurlo al volo perche' ho un po' da fare, comunque dice di fare attenzione, e fa notare alcune coincidenze interessanti con nomi e cognomi. Dice anche che le registrazioni di soggetti con "magheggio" (guarda un po') violano i regolamenti della FCI. Forse e' il caso che qualcuno (magari interno al CCLC) si muova concretamente, nella speranza di (volendo credere nella buona fede delle persone coinvolte) levare di mezzo questi antipatici "sospetti", o semplicemente per avere un po' di chiarezza su una cosa che se confermata sarebbe molto grave!

Se qualcuno mastica un po' di inglese e ce la fa a tradurre i due post di pavel prima del mio ritorno fa un piacere a tutti... altrimenti ci penso io tra un paio di ore