|
Standard plemene a bonitace Jak by měl vypadat typický vlčák, poměřování a komentáře ke standardu plemene, informace o bonitacích a svodech... |
|
Thread Tools | Display Modes |
24-10-2011, 10:26 | #101 |
Šungmánitu-ha Khoyáke
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
|
Mně se vždycky hrozně líbí, když někdo, kdo má vlčáka tři roky, poučuje někoho, kdo je chová desetiletí.....
|
24-10-2011, 10:29 | #102 | |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Quote:
A který plemeno je šlechtěno na to, aby se na canisku hodilo? Tohle vůbec není o plemeni, ale o daným jedinci. Pavle ten úder bych dneska už bych dneska fakt nepitval. Nemáme ho při bonitaci a jedině dobře. Jestli chceš, můžeš si ho zkoušet doma, aby sis ověřil, jestli nemáš psy sr**ky, ale já jsem radši, že nemusim napravovat vztahy se psem kvůli tomu, že jsem ho někde přivázal a on si zafixuje, že si do něj pak může kdejakej blbec kousnout. KDyž už zmiňuješ jiný bonitace, tak hodně se mi líbí bonitace, kterou mají v Německu dobrmani. Problém je v tom, že by ji neprošlo jediný ČVčko, takže jsem rád za to, jak to máme nastavený, jenom to správně a nezávisle posoudit. Nevím, kde bych vyvracel sám sebe. Při bonitaci jde o to zjistit vlohy, ne to kdo jak daleko prošel v obranách, aby se pes nechal praštit a bylo mu to jedno. To, kdy půjde na bonitaci je snad na zvážení každýho majitele. Když vím, že mám ve dvou letech psa, kterej ji v pohodě projde, nevidím důvod tam nejít. Když mám pochybnosti, tak prostě počkám až pes trochu dospěje a natrénuju to, kde máme mezery. Jen to chce vzít trošku zodpovědně, protože nereprezentuju jen sebe a svýho psa, ale ještě chovatele. |
|
24-10-2011, 10:48 | #103 |
Junior Member
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
|
No ono dlouho neznamená vždycky dobře (stejně jako se pořád oháníte zažitými stereotypy dlouholetých výcvikářů na svazarmových cvičácích), stejně tak jako kvantita není vždy kvalita. A když Pavel argumentuje tím, že z civilního chovu se berou psi pro ozbrojené složky, tak je třeba mu připomenout, že čsv byl ze služebního využití VYŘAZEN!!! A tu canisku koukám pořád nějak nemůžete zkousnout a to jsem s ní ještě ani nezačala A už mě to nebaví, pořád dokola, takže jdu dělat něco užitečnějšího, abych pak měla čas na svého neagresivního gaučáka, hezky tu diskutujte odborníci
|
24-10-2011, 11:07 | #104 | ||
Šungmánitu-ha Khoyáke
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
|
Quote:
Quote:
Já bych to teda svýmu psovi nikdy neudělala. |
||
24-10-2011, 12:15 | #105 | ||
Moderator
|
Quote:
Quote:
Nikomu tady nevadí, že chceš dělat canisterapii. Až budeš mít zkoušky a pár zkušeností, tak určitě budeme všichni jen rádi, že je v plemeni i pes, který se této oblasti věnuje. Tady jsme nemohli zkousnout, že se o canisterapii bavíš v souvislosti se systémem selekce na povahu pro chov. |
||
24-10-2011, 12:19 | #106 |
Junior Member
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
|
Teda já nevím, proč jste si kdo pořizoval ČSV, ale já rozhodně ne proto, že bych chtěla pracovní plemeno (to si pořídím NO, nebo belgičáka nebo já nevím, co se používá na obrany apod.), ani proto, že vypadá jako vlk (nejsem blázen, abych si pořídila zvíře jen pro to, jak vypadá, a navíc mě ten vlčí vzhled ze začátku ani moc nebral, spíš jsem si na to až časem zvykla). Já hledala psa, který bude mít vyhovující vlastnosti k mému životnímu stylu - tzn. především zvíře, které mi bude rovnocenným samostatným partnerem, žádného plyšáka, kterého budu muset opečovávat, stříhat tlapičky a oušíčka, dělat mašličky, kupovat oblečky, nosit ho v taštičce... zvíře, které bude schopné se mnou přežít týden chození ve vysokých horách, spát pod širákem, chodit venku za každého počasí, být celý den na nohou, běhat u kola třeba 100km, u lyží v -20°C, a nebudu muset na něj brát žádné ohledy. Takže jsem vyřadila všechna menší plemena, všechna hladkosrstá (nesnesou zimu), všechna dlouhosrstá (moc práce s údržbou), všechna málo fyzicky zdatná... a těch, co zbylo byla opravdu hrstka... a když jsem ještě požadovalo samostatnost v uvažování (fakt nesnáším psy, kteří jsou schopní, celý den na pánovi viset pohledem a čekat, až dostanou nějaký povel k vyplnění), tak mi prostě vyšlo ČSV. A teď mi řekněte, jestli je teda chyba, že jsem si pořídila čévéčko, které dokonale vyhovuje mým požadavkům, když s ním nechci pracovat? Fakt si to někdo z vás myslí? Vždyť to zvíře o to nestojí... minimálně to naše zvíře je ve svém živlu, když může lítat po těch horách a nestojí o dril na cvičáku. Základní poslušnost děláme, ale nikoli klasickou metodou, ale přes pozitivní motivaci a to ho taky baví, ale jak ho do něčeho nutím, tak se začne vztekat je otrávený on i já. A obrany? Nepotřebuju svého psa učit, že je správně do lidí kousat... to se naučil sám a teď se ho to snažíme složitě odnaučit... nevím, proč bych mu měla ukazovat, že se to může? Myslím, že čévéčko to beztak ví samo, vždyť to byl taky jeden důvod šlechtění, ne? Měli sami rozhodovat, kdy zaútočit. Myslím, že kdyby mi šlo o život, tak v něm mám jistou podporu, to z něj bude rázem obranář jedna báseň. Hrát si na útočení na cvičáku... pardon, ale to není nic pro mě a přijde mi to naprosto zbytečné. Ano, pokud to baví psa i majitele, tak proti tomu nemám nejmenší... stejně tak, jako pokud psa i majitele baví jakýkoliv jiný sport, tak je to super a fandím tomu, ať k tomu ten pes byl šlechtěný nebo ne... nejde přece o to, jestli v tom budou mistři světa, ale o to, že si to užívají. A po pravdě... znám fenku irského setra, která je vícemistryně ČR v dogfrisbee... samojeda, který je mistrem světa (jestli se nepletu) v agility... foxteriéry, kteří dělají canisterapii... borderku, která běhá canicross a co jako, že původně byli určení pro něco jiného? To mě přijde úplně zcestné, odsuzovat to proto, že ti psi k tomu nebyli šlechtění.
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz |
24-10-2011, 12:32 | #107 |
Moderator
|
Kometo, Ty jsi zjevně nepřečetla nebo nepochopila o co v debatě jde. Název tohoto fóra a i debata se točí kolem bonitace a tedy selekce pro chov. A nioliv o tom, co kdo se svým psem dělá. V tom máš naprostou pravdu, že každý sport, který si pes i psovod užívá jsou OK. Ale vedení chovu je o něčem jiném. Kvůli tomu, že je jeden irský setr misterm v agility se taky nebudou měnit podmínky chovnosti setrů s ohledem na to, aby chov směřoval k využítí plemene v agility (mimochodem svého času Polsko v agility reprezentovala Magda Budny s čévéčkem). Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy). A to, že někteří chtějí se psem dělat agility, canisterapii nebo frisbee neznamená, že budeme měnit a snižovat nároky na výběr povah při bonitacích. O tom tahle debata je.
|
24-10-2011, 12:41 | #108 |
Member
Join Date: Dec 2008
Posts: 695
|
Pavle jako selekci na poslušnost, obranu a stopy bonitaci opravdu neberu. To je jen tvoje škatulka kde to chceš mít. KDe tam máš selekci na stopování když jsi zadal tyhle podmínky jako výchozí a hlavní? Asi žiju v jiným světě, ale směřoval bych ČVčka jako parťáky pro život. To, že někdo cvičí a hodlá chovat tímhle směrem... proč ne? Taky ten, kdo bude chtít cvičit dál, tak se bude ohlížet po štěňatech po pracovně úspěšných předcích. Určitě bych si ale nehrál na selekci tvrdých pracovních psů. Pes, který v sobě tu agresivitu nemá mi v chovu absolutně nepřekáží, naopak je to plus pro někoho, kdo má se psem jiný plány než ty.
|
24-10-2011, 12:49 | #109 | ||
Moderator
|
Quote:
Quote:
|
||
24-10-2011, 12:59 | #110 | |
Junior Member
Join Date: Nov 2010
Location: Jablonec nad Nisou
Posts: 153
|
Quote:
__________________
www.jezek.vyjimecny.cz |
|
24-10-2011, 13:01 | #111 | |
Junior Member
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
|
Quote:
|
|
24-10-2011, 13:06 | #112 |
Not so Junior Member
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
|
Přiliju kapku do ohně...
Pracovní upotřebitelnost v překladu pro vás, co chcete psa jako parťáka, znamená i schopnost spolupracovat s člověkem a učit se. Takže hraje roli v normálním životě, v nekonvenčních sportech a aktivitách. To si uvědomte především. K bonitaci... že kódy nevyhovují v bonitaci projevovaných povahách některých psů je veřejné tajemství už dlouho. Občas prostě není psu "co zadat" a bylo by potřeba tabulku přepracovat, nejen pro povahy, ale i pro exterier. Proč se to zatím nepodařilo je téma k dlouhé politické diskuzi. Každopádně, konference se blíží, navrhujte, konzultujte.
__________________
In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name |
24-10-2011, 13:22 | #113 | |
Moderator
|
Quote:
|
|
24-10-2011, 13:36 | #114 | |
Junior Member
Join Date: Nov 2008
Location: Třeboň
Posts: 207
|
Quote:
|
|
24-10-2011, 13:50 | #115 |
Moderator
|
Nevím, ale nikde jsem tu nečetl, žeby Marianka W. tady někde tvrdila o mně to, co píšeš.
|
24-10-2011, 14:11 | #116 |
Junior Member
Join Date: Oct 2004
Posts: 52
|
Zpět k tématu: máte někdo fotky ze sobotní Roudnice?
__________________
http://juliana.dobrodruh.net |
24-10-2011, 14:36 | #117 |
Moderator
|
Na FB už jsem nějaký viděl.
|
24-10-2011, 14:38 | #118 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Kometa má mou "školu", protože má mého psa. Já majitelům vyloženě nezakazuju dělat obrany, ale nikterak je v tom nepodporuju. Spíš naopak. Dobře vím, že lidí, kteří umějí s čsv dělat obrany je velice málo a je velice málo čsv, kteří k tomu tu povahu 100% mají. Podle mě čsv není typickým představitelem všestranného psa. Kdyby ano, má IPO a ZVV zkoušky každý druhý ...
|
24-10-2011, 15:38 | #119 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Jediný Srdcerváč, který dělá všestranný výcvik je Call me Sexy. Fena, která byla pro Kasiu k tomuto účelu vybraná a která má k tomuto výcviku zatím povahu. Protože u čsv nikdy nevíš ... Kasia ale moc dobře ví, jak s fenou pracovat.
|
24-10-2011, 16:05 | #120 | |
Šungmánitu-ha Khoyáke
Join Date: Apr 2008
Location: Kovčín
Posts: 777
|
Quote:
Možná bys mohla do klubu vstoupit a všem, co se snažíme léta dát dohromady bonitační tabulku, která by obsáhla úplně všechno, pořádně vytřít zraky. |
|
|
|