ot:i nostri caduti in afghanistan

[davide.c]

alè.altrove siam gia al

"what,if.."

..per chi sa l'inglese e leggerà questo sito,potrà capire che gia dalle prime foto dell elicottero abbabtutto,sui 4,saltan gia fuori le prime cose che non tornano.....:

http://www.popsci.com/technology/art...kill-operation


http://www.aviationweek.com/aw/blogs...entId=blogDest

[FraFairy]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Gettarlo in mare significa impedire venerazione di fanatici: hanno fatto sparire i cadaveri di Hitler, Che Guevara, Stalin...

Seppellirlo subito (in mare) e senza troppa pubblicita' serve a non offendere i beduini estremisti e a mantenere un profilo basso, non offensivo.

Il primo tuo pensiero è perfetto, evitare che si possa creare un nuovo martire, e il suo luogo di sepoltura diventare meta di fanatici dove andarlo a venerare, ma per i musulmani, cremazione e sepoltura in mare è una grave offesa lo stesso, il corpo deve essere seppellito in terra, in posizione, se non ricordo male, fetale con il volto rivolto verso la mecca...
Quindi li potrebbe lo stesso far incazzare..
Troppe cose non tornano, i Black, per essere abbatutti devono come minimo essere colpiti da rpg, colpi da 20 o 25 mm si possono far dei gran danni, ma, le versioni corazzate che usano le forze speciali, hanno, "semplici" piastre in titanio, per proteggere ogni parte vitale dell'elicottero stesso, delle turbine più potenti, rispetto alla versione navy normale del 40%, per sostenerlo in volo e avere una maggiore velocità, quando entrano nell'aria di azione...
e non lo butti giù con 2 colpi di 7,62 mm
Poi di scorta ai Black viagiano smepre, altri mezzi, più leggeri ma armati fino ai denti, con l'intento di neutralizzare ogni possibile minaccia, lungo il tragitto...
Gli americani sono metodici e non escono mai dai loro schemi, per loro non è la qualità di chi opera, ma la quantità, sempre stato così, se noi effettuiamo la presa di un'unità con massimo 6/8 uomini del comsubin, loro ne usano dai 15/20.
Leggendo di qua e là, non mi tornano troppe troppe cose...

[step]

Leggendo di qua e là, non mi tornano troppe troppe cose...

ma................è mai esistito osama bin laden?

comunque in momenti di crisi servono buone notizie e allora?????
.....diamole cosi il petrolio scende le borse vanno meglio Obama è un grande e gli indici di gradimento salgono le trasmissioni tv per almeno un mese sapranno cosa trasmettere per fare ascolti ecc.........

[FraFairy]

Originally Posted by step

ma................è mai esistito osama bin laden?

comunque in momenti di crisi servono buone notizie e allora?????
.....diamole cosi il petrolio scende le borse vanno meglio Obama è un grande e gli indici di gradimento salgono le trasmissioni tv per almeno un mese sapranno cosa trasmettere per fare ascolti ecc.........

Hai perfettamente ragione...tanto la comunità europea ha stanziato 78 miliardi di euro, per la crisi economica in portogallo......

Ma capace è anche esistito, o esiste, ma per chi lavora?
prima era ai servigi della Cia, durante la lunga guerra fredda tra america e urss, e veniva sovvenzionato dal governo americano per evitare che l'armata rossa potesse entrare in afganistan, ora per chi ha lavorato?
Ma quanti soldi, le banche americane, hanno in deposito di Osama?
una marea, investiva negli stati uniti e per contro gli faceva la guerra?
Mha....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by FraFairy

Ma capace è anche esistito, o esiste, ma per chi lavora?
prima era ai servigi della Cia, durante la lunga guerra fredda tra america e urss, e veniva sovvenzionato dal governo americano per evitare che l'armata rossa potesse entrare in afganistan, ora per chi ha lavorato?
.

Anche Saddam venne sovvenzionato dagli usa contro urss e iran... Ma mica se li sono sposati: cambiati i scenari sono cambiate anche le alleanze.
L'ordine era: prenderlo morto! Anche per evitare che raccontasse cronache di storia passata, oltre che per evitare rapimenti ed estorsioni per barattare la sua liberta'.

Se e' vero che l'elicottero era un prototipo stealth puo' darsi che parte della corazzatura fosse composta da materiali compositi...

[FraFairy]

Mha, l'unico elicottero stealth in dotazione agli usa è il comanche, ma è un elicottero da ricognizione, ricerca e distruggi, viene utilizzato per la copertura e non per il trasporto truppe..
Ancora usano i Blackhawk, che sono differenti da operazione a operazione, di certo quelli per operazioni speciali, hanno una corazzatura da far impressione, spesso visti in operzioni congiunte con il personale del Comsubin...
Poi da quello che so, parlando con i reparti operativi, e sapendo come ragionano in tutto il mondo, non provano mezzi sperimentali in operazioni così delicate, ma vanno sul sicuro, non possono rischiare nulla...

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Ancora usano i Blackhawk, che sono differenti da operazione a operazione, di certo quelli per operazioni speciali, hanno una corazzatura da far impressione, spesso visti in operzioni congiunte con il personale del Comsubin...
Poi da quello che so, parlando con i reparti operativi, e sapendo come ragionano in tutto il mondo, non provano mezzi sperimentali in operazioni così delicate, ma vanno sul sicuro, non possono rischiare nulla...

esato,proprio così,in casi del genere rigore vorrebbe che si vada su mezzi collaudati come il blackhawk special operations,non su mezzi"sperimentali" come il "Comanche"

peccato che il coprimozzo del rotore del rottame nelle foto rilasciate dal pentagono assomigli tanto a quello del rah-66 comanche-,nell articolo messo sopra viene messo in luce-,che ha una segnatura radar,come elicottero,bassina..a differenza di elicotteri piu convenzionali

cosa che tornerebbe comoda se come davvero l'aviazione e lo stato maggiore pakistano, pakistana,NON sono stati avvertiti totalmente del blitz(ma sarà vero?),perchè se avessero avuto sentore di una intrusione nel loro spazio aereo,con tutti i nemici che hanno (india,altri)..come avrebbe reagito?

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Troppe cose non tornano, i Black, per essere abbatutti devono come minimo essere colpiti da rpg, colpi da 20 o 25 mm si possono far dei gran danni, ma, le versioni corazzate che usano le forze speciali, hanno, "semplici" piastre in titanio, per proteggere ogni parte vitale dell'elicottero stesso, delle turbine più potenti, rispetto alla versione navy normale del 40%, per sostenerlo in volo e avere una maggiore velocità, quando entrano nell'aria di azione...
e non lo butti giù con 2 colpi di 7,62 mm

tutto ok,ma esiste anche il caro buon vecchio"incidente di volo"dove un elicottero,cavi o altri,entra in collisione coi suoi"colleghi",perchè gia,con una 7,62 quei così non vanno giu(qualche 12,7 e 14,5mm russo magari si.fan un po piu di danni )

non è un evento improbabile:
nel 1980 per salvare l'ambasciata americana a teheran,iran,la mega operazione che fu creata fu abortita dopo qualche ora per collisione in rullaggio di due ch-53 quando gia eran su unabase avanzata nel deserto..come si vede,sono eventualità tutt'altro che improbabili

[davide.c]

Originally Posted by step

ma................è mai esistito osama bin laden?

comunque in momenti di crisi servono buone notizie e allora?????
.....diamole cosi il petrolio scende le borse vanno meglio Obama è un grande e gli indici di gradimento salgono le trasmissioni tv per almeno un mese sapranno cosa trasmettere per fare ascolti ecc.........

che noia ,che barba

si come no,guarda la vecchia URSS era un invenzione della cia..per gonfiare i bilanci della difesa

aldo moro fu rapito dagli alieni

jim morrison e jimi hendricks sono vivi e vegeti in costa azzurra


sempre così,certo certo..è TUTTO il CONTRARIO di come sempre ci viene raccontato..come no...

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se e' vero che l'elicottero era un prototipo stealth puo' darsi che parte della corazzatura fosse composta da materiali compositi...

ormai tutti gli aerei e gli elicotteri ultimo grido,da 15-20 anni in qua,hanno materiali compositi nel rivestimento esterno,almeno(per il"core" ddella fusoliera,meglio il caro vecchio alluminio titanio e acciaio)

piuttosto il"comanche" ha uan segnatura infrarosso e radar molto bassa(manondipende dai compositi,semmai dalle forme ) e per un azione furtiva del genere andrebeb benisismo...peccato sia un prototipo mai industrializzato

[FraFairy]

Originally Posted by davide.c

peccato che il coprimozzo del rotore del rottame nelle foto rilasciate dal pentagono assomigli tanto a quello del rah-66 comanche-,nell articolo messo sopra viene messo in luce-,che ha una segnatura radar,come elicottero,bassina..a differenza di elicotteri piu convenzionali

cosa che tornerebbe comoda se come davvero l'aviazione e lo stato maggiore pakistano, pakistana,NON sono stati avvertiti totalmente del blitz(ma sarà vero?),perchè se avessero avuto sentore di una intrusione nel loro spazio aereo,con tutti i nemici che hanno (india,altri)..come avrebbe reagito?

Quella copertura viene spesso usata su molti elicotteri, sopratutto versione operazioni speciali, a volte anche i nostri sh-3d del gruppo n.l.a. hanno coperture simili, e non mi meraviglierebbe se fosse stata applicata a un Black, poi il colore Navy..
Quei pochi esemplari, non "operativi" di comanche non portano ancora la colorazione navy...perchè la marina usa non li ha mai schierati...forse manco mai acquistati...

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

..perchè la marina usa non li ha mai schierati...forse manco mai acquistati...

beh se han lanciato in azione una macchina sperimentale prototipica(infatti il programma era ufficialmente sospeso causa mancanza fondi dopo 10 anni di guerre intorno al mondo,poi va a sapere..)in un azione a rotta di collo come quella,beh si son assunti un bel riskio..ma si sa,chi non risica..

[FraFairy]

Ma rimane sempre il fatto che non trasporta personale quel mezzo...al massimo poteva fare da copertura..
Ma un intervento dal cielo, comunque, impone un accerchiamento terrestre, se gli uomini si sono calati nella struttura direttamente dagli elicotteri, possibile nessuna tentata fuga? nessuna reazione?
Mha và bè...ora saremo tutti più tranquilli......

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Ma rimane sempre il fatto che non trasporta personale quel mezzo...al massimo poteva fare da copertura..
Ma un intervento dal cielo, comunque, impone un accerchiamento terrestre, se gli uomini si sono calati nella struttura direttamente dagli elicotteri, possibile nessuna tentata fuga? nessuna reazione?
Mha và bè...ora saremo tutti più tranquilli......

un qualche tipo di scorta"pioggia di missili e razziere/copertura dall aria" dovevano metterla in conto,magari pensavano che il fortino fosse armato con qualcosa di piu che il solito jihadista con kalashnikow



poi sta cosa che l'aviazione pakistana ,a 10 km dalla accademia dell esercito,sia rimasta a dormire..d'accordo che il pakistan è grande e controllarlo tutto è impossible,però,mah!

certo il "villino" è ben strano:dalle prime foto pare che bin laden lo abbia fatto costruire..della stessa forma che sulle carte ha l'irredento"stato" palestinese:si si proprio così se guglate in giro,ieiri sera ne han dato conferma :visto in pianta,il suo villino ,il perimetro di esso,ha la stessa forma della palestina sulla carta geografica

http://www.globalconflictmaps.com/wo...utCompound.jpg

http://www.robertogualtieri.eu/home/..._palestina.gif





aloa fratellanza musalmana è sentita ,e si vede,aloa

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Ma un intervento dal cielo, comunque, impone un accerchiamento terrestre, se gli uomini si sono calati nella struttura direttamente dagli elicotteri, possibile nessuna tentata fuga? nessuna reazione?
.

-presi di notte-

-di sopresa

-ok gli elicotteri un po di rumore fanno ma il pakistan è militarizzato ,è una simil dittatura con divise ovunque,quindi finchè non se lo son trovato in giardino avran pensato a elicotteri del pakistan e piu di tanto non si saran allarmati e buonanotte

-eran in meno di 10 nella villa,bin laden,1 figlio,,una filgia,moglie,un altra donna,2-3 guardie armate:abbastanza per non dare nell occhio nella vita di tutti i gg fuori dalle mura:..con un intera brigata di jiahdisti avrebbero insospettito piu di uno,prima:ma non abbstanza per aver una reazione muscolare...

quanto " al fuggire",beh gli incursori erano almeno una ventina,riserva"on board" a parte su qualche elicottero in hovering:

in"falco nero"il libro da cui è tratto il film "black hawk down" cè il racconto di un operatore della delta force che dice di aver tolto di mezzo un miliziano somalo con due colpi di M-16 a ..400/370 metri di distanza...arma in quel momento senza cannocchiale/ottiche di precisione eh ....solo tacca di mira..a me sembrò fantascienza,poi leggendo qualche rivista del settore la cosa diciamo sembrò piu realistica,ci passan la vita ad addestrarsi al tiro..

beh non sempre sti qua saran"one shot -one kill" ma diosanto,con 15-20 tiratori del genere + visore notturno...scappare la vedo dura..

[step]

Originariamente inviata da step
ma................è mai esistito osama bin laden?

comunque in momenti di crisi servono buone notizie e allora?????
.....diamole cosi il petrolio scende le borse vanno meglio Obama è un grande e gli indici di gradimento salgono le trasmissioni tv per almeno un mese sapranno cosa trasmettere per fare ascolti ecc.........

che noia ,che barba

si come no,guarda la vecchia URSS era un invenzione della cia..per gonfiare i bilanci della difesa

aldo moro fu rapito dagli alieni

jim morrison e jimi hendricks sono vivi e vegeti in costa azzurra


sempre così,certo certo..è TUTTO il CONTRARIO di come sempre ci viene raccontato..come no...

non il contrario di come sempre ci viene raccontato,ma come un buon 80% si.........comunque servono le persone come te che sono convinte che sia sempre tutto vero....no????
una bella svegliata??
si???
no???
ma, vediamo!!!

[FraFairy]

No, li ho visti tirare a distanze del genere, ma fermi, immobili, senza vento che potesse deviare troppo il tiro, ecc..
Tirano a 400 mt per essere precisi a una distanza di 150/200 in condizioni disagiate..
Ma hai mai sentito un Black in hovering ad una altezza di 50 mt dal suolo?
ecco un tornado...si muovono i muri, a noi tremava il ponte di volo...
Ok, si sono calati in un massimo di 6 secondi, operativi al suolo in 20, calcolando che non si muovono se non hanno tutto il personale a terra...
Poi la cosa assurda, le mura dicevano altissime della recinzione, Bin ha fatto una tana senza uscite di sicurezza, nascondigli e possibilità di tenere personale armato in abbondanza?
Mi sembra un pò tutto assurdo...
Non lo so...ma leggendo la storia, tutti i signori della guerra, non erano mai così avventati da vivere da normali cittadini senza un esercito dietro...
E poi hanno tirato su una struttura come quella, in territorio pakistano, vicino una base militare, e nessuno ha visto nulla?
Con i sistemi satellitari in dotazioni agli usa, visti di persona, hanno la mappatura del terreno, e ogni nuova struttura o istallazione sorta dal nulla viene subito controllata..ispezionata, ma a me, me pare una strunzata...

Poi scusa, ma non sono incursori.....se lo erano sarebbero stati al massimo 6...per fare il lavoro di 20...vuoi per fondi, vuoi, per capacità, ecc...
Comuqnue la dinamica, stona...ne parlavo oggi con colleghi dal basco ...

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

No, li ho visti tirare a distanze del genere, ma fermi, immobili, senza vento che potesse deviare troppo il tiro, ecc..
Tirano a 400 mt per essere precisi a una distanza di 150/200 in condizioni disagiate..
Ma hai mai sentito un Black in hovering ad una altezza di 50 mt dal suolo?
ecco un tornado...si muovono i muri, a noi tremava il ponte di volo...
Ok, si sono calati in un massimo di 6 secondi, operativi al suolo in 20, calcolando che non si muovono se non hanno tutto il personale a terra...
Poi la cosa assurda, le mura dicevano altissime della recinzione, Bin ha fatto una tana senza uscite di sicurezza, nascondigli e possibilità di tenere personale armato in abbondanza?
Mi sembra un pò tutto assurdo...
Non lo so...ma leggendo la storia, tutti i signori della guerra, non erano mai così avventati da vivere da normali cittadini senza un esercito dietro...
E poi hanno tirato su una struttura come quella, in territorio pakistano, vicino una base militare, e nessuno ha visto nulla?
Con i sistemi satellitari in dotazioni agli usa, visti di persona, hanno la mappatura del terreno, e ogni nuova struttura o istallazione sorta dal nulla viene subito controllata..ispezionata, ma a me, me pare una strunzata...

Poi scusa, ma non sono incursori.....se lo erano sarebbero stati al massimo 6...per fare il lavoro di 20...vuoi per fondi, vuoi, per capacità, ecc...
Comuqnue la dinamica, stona...ne parlavo oggi con colleghi dal basco ...

e infatti dicevo che un qualche "team" di riserva a bordo qua e la doveva esserci,vuoi guasti ed altro-certo,gia me lo fai notare tu,20 è davvero un rendez vouz esagerato ,pur contemplando anche le riserve

e certo di baccano lo avranno fatto,però l'esperienza di altri blitz del passato insegna che in piena notte le possibilità "muscolar/ cerebrali" di reazione degli attaccati sono molto scarse:

sequestro Dozier a padova nell 82 i NOCS contor le br,un successo,il raid di Entebbe degli israeliani in piena notte in Uganda,nel 75(successo completo,73 ostaggi salvati su 76!!!)e insomma gli attaccati prima di reagire ce ne misero e ce ne mettono,,se l'attaccante sa il fatto suo

poi ci furon anche gli smacchi,il fallito blitz tedesco alle olimpiadi di Monaco contro l'OLP nel 72,il disastro degli americani nel deserto iraniano nel 80,tutti blitz falliti,quest'ultimo quasi prima di inziare..ma anche a Fiumicino,nel 73,i palestinesi fecero un macello prima che la nostra polizia reagisse..

fu da li che Cossiga diede ordine di creare GIS e Nocs,stante la reazione debolina dei normali polizia e caramba di truppa

sul tiro e le distanze:apperò:

nb:mi sa che l'aviazione pakistana (han anche mirage ed f-16...)era stata allertata..di non intervenire..anche perchè un elicottero senza "markings " e in silenzio radio sarebbe stao un bersaglio facile..

[step]

Comuqnue la dinamica, stona...ne parlavo oggi con colleghi dal basco ...

ma dai non è possibile che sia tutta una falsa magari uno tra jim morrison e jimi hendricks l'avranno preso.............e osama ora è in costa azzurra a fare bunga bunga

[davide.c]

Originally Posted by step

ma dai non è possibile che sia tutta una falsa magari uno tra jim morrison e jimi hendricks l'avranno preso.............e osama ora è in costa azzurra a fare bunga bunga

come no guarda,mi han appena chiamato dalla cia,dicono di aver avvistato Che Guevara a trinità dei monti,roma;sai è ancora al mondo,voleva vedere come vanno in italia le vendite delle magliette con la sua faccia,a forza di migliaiia di magliette son diventati dei comunisti ricchi pure a Cuba