je vis a Paris avec 3 loups !!!!!!!!!!!!!!!!

[Angelika]

Originally Posted by U.Wolfen

Allez quand même faire un tour à Pas Si Bête.

Comme ça, votre mari se fera une idée physique et psychique du clt.

Ca ne coûte rien d'y aller, et comme écrit plus avant, vous au moins vous rendez compte de ce que peut être un clt dans toute sa splendeur (destructions, fugues, ...).

Tout à fait d´accord

Nina, n´oubliez pas qu´on partage ses problèmes avec d´autres propriétaires sur un forum, mais rarement le bonheur qu´on reçoit de ses chiens.

Moi, je suis super contente avec mes deux clt.

[lupos20]

[

mais des choses vont etre faite en rapport a ce "reportage"

Salut Fab,
Tu peux sans aucun problème (lorsqu'il y a mensonges avéré) avoir un droit de réponse et de rectification que tu peux bien entendu demander (pour ne pas dire exiger) à M6.
Bonne soirée.

[lupos20]

Qui n'aura pas envie de montrer avec fierté ses chiens à la télé ? Comment voulait-vous que Franck corrige un texte,qu’il ne connaissait pas et que M6 lui a surement pas présenter avant la diffusion !


Non je ne suis absolument pas d'accord, lorsque l'on veut se protéger on le peux à condition de dire les choses et de les faire respecter par contrat et si la chaine n'est pas d'accordet bien "au revoir".Combien de fois j'ai refusé de faire telle ou telle émission car la chaine voulait dire et faire ce qu'elle voulait et moi bien entendu je n'étais pas d'accord et je leur ai dis d'aller voir ailleurs.

[lupos20]

ce n'est absolument pas un chien que je mettrais entre toutes les mains. Et ce genre de reportage ça favorise grandement l'acaht compulsif pour le physique "loup" et la frime qui va avec tout ça...[/quote]


Bonjour,
Je vois que beaucoup ont raison et tord à la fois c'est normal c'est la discussion,mais j'aurais tout de même une question à vous poser?Pourquoi avez vous tous un CLT???Ca m'intrigue un poil tout de même si ce n'est pas pour son côté loup du fait de son apparence et de sa spécificitéVous ne me ferrez jamais croire que vous avez ce chien-loup par hasard comme si vous aviez un caniche,non?Je me trompe????
Il serait temps quand même de dire les choses et de dire que vous avez ce type de chien-loup (hybride je le rappelle) par ce que vous avez entre les mains presque un loup,sinon achetez un BA et vous verrez ça fera l'affaire comme bon chien de berger.
Bonne soirée.

[lupos20]

Ce n'est pas un chien que tout le monde peut posséder ..................
Quand je parle du CLT je ne parle jamais uniquement des bons côté de ce chien qui n'est vraiment pas adaptés a tout le monde.[/quote]

Bon très bien ok mais la plupart des possesseurs de CLT savent ils s'ils sont EUX capables d'en avoir un?Non je ne le pense pas auu vu des dégats engendrés.S'il y en a 10% qui en sont capables c'est le bout du monde et les autres se gargarisent d'en avoir un ou plusieurs même s'ils n'arrivent pas à les gérer correctement il ne faut surtout pas que ça se sâche ça la foutrait mal quand même et pourtant.....
Bonne soirée.

[lupos20]

[J'ai fait du mordant avec mon clt, et je peux te confirmer que un clt au mordant n'est pas un chien peureux mais dangereux car non seulement il mord très bien mais en plus il y va pour son plaisir personnel!


Bonsoir Nadia,
Je ne savais pas que le CLT ou autre d'ailleurs, prenait du plaisir à mordre!!
Bises.

[lupos20]

[quote=freewild;166125]bonjour

a mon avis il ne faut pas se mettre martel en tete le fait d'en parler attise les choses personne ne parle de combat ce n'est que des supputations

pour le moment il faut esperer que les eleveurs fassent du bon travail

Oui bien sur mais après il ne faudra pas s'étonner de voir peut être les CLT au même rang que les pits d'aujourd'hui et ça sera exclusivement de la faute à ceux qui aiment bien faire mordre leur chien pour leur propre plaisir,ce sera uniquement de leur faute pas la peine de pleurer ensuite regardez où nous en sommes déjà avec les nouvelles lois!!!!Peut être que certains rigolent en ce moment mais bientôt plus personne ne rigolera et encore moins nos chiens,décidément rien ne changera dans le comportement humain!!!
Bonne soirée.

[freewild]

Originally Posted by lupos20

ce n'est absolument pas un chien que je mettrais entre toutes les mains. Et ce genre de reportage ça favorise grandement l'acaht compulsif pour le physique "loup" et la frime qui va avec tout ça...

Bonjour,
Je vois que beaucoup ont raison et tord à la fois c'est normal c'est la discussion,mais j'aurais tout de même une question à vous poser?Pourquoi avez vous tous un CLT???Ca m'intrigue un poil tout de même si ce n'est pas pour son côté loup du fait de son apparence et de sa spécificitéVous ne me ferrez jamais croire que vous avez ce chien-loup par hasard comme si vous aviez un caniche,non?Je me trompe????
Il serait temps quand même de dire les choses et de dire que vous avez ce type de chien-loup (hybride je le rappelle) par ce que vous avez entre les mains presque un loup,sinon achetez un BA et vous verrez ça fera l'affaire comme bon chien de berger.
Bonne soirée.[/quote]

bonjour thierry

tout le monde ne cherche pas a avoir " un loup " certain cherche a se demarqué tout simplement a relever des challenge ou a se faire avoir par les eleveurs car certains cherche a le vendre comme un chien ordinaire et oui le miroir au alouette existe bien

je te rappel aussi que ce n'est pas un hybride c'est une race a part entiere je ne te ferais pas l'affront de te mettre la définition oui le coté loup n'est pas trés loin mais le hushy est pas mal dans son genre a faire les betises a etre trés independant etc . . . dans cette race un certain nombre de personne y trouve leurs compte mais oui tu as raison pas mal de personne ont du mal a gerer ce chien voir ( et tu as du le voir avec certains de tés clients ) n'importe quel chien de toute maniere mais il est vrai encore plus cette race la.

pour la question pourquoi avoir un CLT je te renvoi a ta propre reflexion

pour ma part car c'est un chien de travail a mes yeux et un chien trés proche du maitre le coté loup ne passe qu'en cadet de mes envies sur un chien.

malheureusement ou heureusement; le reportage parle de loup mais j'aimerai que tu expllique plus amplement ceci :

Oui bien sur mais après il ne faudra pas s'étonner de voir peut être les CLT au même rang que les pits d'aujourd'hui et ça sera exclusivement de la faute à ceux qui aiment bien faire mordre leur chien pour leur propre plaisir,ce sera uniquement de leur faute pas la peine de pleurer ensuite regardez où nous en sommes déjà avec les nouvelles lois!!!!Peut être que certains rigolent en ce moment mais bientôt plus personne ne rigolera et encore moins nos chiens,décidément rien ne changera dans le comportement humain!!!
Bonne soirée.

car de part la loi TOUT les chiens peuvent au rang de la 1 er ou 2 eme categorie ! il n'y a qu'a voir le drame avec les husky dans les année 80 euthanasie eleveurs peu scupuleux faisant des portée a tout va . . . . on en est peut etre pas si loin a pret tout . . . .

[lupos20]

[bonjour thierry

tout le monde ne cherche pas a avoir " un loup " certain cherche a se demarqué tout simplement a relever des challenge


Ca on peut le faire avec beaucoup d'autres chiens alors je t'en prie "pas à moi".



je te rappel aussi que ce n'est pas un hybride

Tu plaisantes j'espère le CLT est un hybride que tu le veuille ou pas même si cette nouvelle race est maintenant reconnue


je ne te ferais pas l'affront de te mettre la définition oui le coté loup n'est pas trés loin mais le hushy est pas mal dans son genre


Arrêtes s'il te plait de vouloir donner des leçons aux autres car tu seras perdant avec moi à ce petit jeux pour information le Husky comme tu le dis n'a pas un gramme de sang loup dans les veines!!!!Arrêtes de vouloir savoir sans savoir!!Tu es encore beaucoup trop jeune et pas assez expérimenté pour pouvoir faire croire ce que tu lis à gauche ou à droite aux personnes qui travaillent sur bien des sujet depuis longtemps alors reste s'il te plait à ta juste place et ce sera déjà bien merci!

mais oui tu as raison pas mal de personne ont du mal a gerer ce chien voir ( et tu as du le voir avec certains de tés clients ) n'importe quel chien de toute maniere mais il est vrai encore plus cette race la.

Cela n'explique pas pourquoi exactement les personnes choisissent cette race,il faudrait que les personnes soient franches au moins avec elles mêmes c'est tout le but de ma question pas autre chose, ça a l'air bien compliqué de dire les choses franchement....

pour la question pourquoi avoir un CLT je te renvoi a ta propre reflexion


S'il te plait FAB ne fais pas le mâlin car c'est trop facile de vouloir se défiler comme ça.

pour ma part car c'est un chien de travail a mes yeux et un chien trés proche du maitre le coté loup ne passe qu'en cadet de mes envies sur un chien.


Franchement tu dis ça à n'importe qui tu vas le faire rire!Tu crois vraiment ce que tu dis???? Beaucoup de chiens d'après TES critères auraient pu te satisfaire ce n'est pas une réponse convenable.Penses y un peu plus en profondeur et tu verras le chemin n'est pas très long.

malheureusement ou heureusement; le reportage parle de loup mais j'aimerai que tu expllique plus amplement ceci :



car de part la loi TOUT les chiens peuvent au rang de la 1 er ou 2 eme categorie ! il n'y a qu'a voir le drame avec les husky dans les année 80 euthanasie eleveurs peu scupuleux faisant des portée a tout va . . . . on en est peut etre pas si loin a pret tout . . . .[/quote]


Je ne sais pas qui a écrit ceci (ce n'est pas moi en tout cas) et ce n'est pas le but de ma question qui a vraiment l'air de te géner mais ne t'inquiètes pas je ne t'en tiens pas rigueur c'est juste une discution (aucune méchanceté ou agressivité de ma part des fois que certaines personnes se l'imagineraient je préviens avant.
Bonne journée à toutes et à tous.

[lupos20]

Encore moi exuses moi Fab je n'avais pas vu la fin encadrée,pour ce texte et bien oui cela veut bien dire ce que ça veut dire relie le si tu veux mais c'est clair qu'il va y avoir glissement de "terrain" et bientôt tout le monde va pleurer et nos chiens en premier.

[elf]

Tu plaisantes j'espère le CLT est un hybride que tu le veuille ou pas même si cette nouvelle race est maintenant reconnue

"Mitochondrial DNA analysis, rather than nDNA analysis, is widely used to study populations of many animal species (including canids) because of its advantage over nDNA in that it does not recombine with other DNA as nuclear DNA does. The only way to conclusively determine (thru mtDNA) if a canid contains wolf content would be the presence of mtDNA restriction fragments specific to wolves. This is the root of the whole problem scientists are encountering when trying to differentiate between wolves and dogs. They are just too closely related, which is what led to the Society of Mammalogists and the Smithsonian Institution's taxonomical reclassification of dogs ( Canis lupus familiaris) as a subspecies of wolf (Canis lupus) in 1993 ."

http://www.nwcreation.net/dogsandwolves.html
http://www.fiu.edu/~milesk/Genetics.htm

Gene-environment interaction: A classic example of gene-environment interaction is Tryon's artificial selection experiment on maze-running ability in rats.[2][3] Tryon produced a remarkable difference in maze running ability in two selected lines after seven generations of selecting "bright" and "dull" lines by breeding the best and worst maze running rats with others of similar abilities. The difference between these lines was clearly genetic since offspring of the two lines, raised under identical typical lab conditions, performed too differently. This difference disappeared in a single generation, if those rats were raised in an enriched environment with more objects to explore and more social interaction.[4] This result shows that maze running ability is the product of a gene-by-environment interaction, the genetic effect is only seen under some environmental conditions.

pour information le Husky comme tu le dis n'a pas un gramme de sang loup dans les veines!!!!

"- La lignée Huslia husky qui était des reblooding sur des chiens locaux Indian dogs et des retrempages de loup qui est à l’origine des SH que les Américains appellent «HeavyDark» et qui ont servi de base notamment aux Seeley’s puis aux «Wayland dogs» de Lombard qui ont donné la lignée Igloo-Pak, par exemple….."

http://www.bogeyman.org/articles.php?lng=fr&pg=86
http://siberian-husky-bloodlines.seppalasleddogs.com/

[lupos20]

Bonjour,
Cela n'est valable que pour certains groenlandais, les races du grand nord auraient comme ancêtre commun le loup arctique. Mais selon certains spécialistes, d'autres canidés sauvages s'y seraient ajoutés.
le Husky
Origine: le nord-est de la Sibérie. Elevés et créés par les Chukchs avec différents courants de chiens de traineaux , ils furent introduits plus tardivement que le Malamute sur le continent américain. En France, les premiers inscrits au LOF le furent en 1974. Il y en a actuellement environ 15000 inscrits
Voilà bonne journée.

[U.Wolfen]

Lupos, tu décris exactement mes inquiétudes concernant l'avenir du clt en France.

Après, pour ce qui est du husky, vaste débat également, mais une chose me vient à l'esprit: son effet de mode dans les années 80, car plus typé loup que toutes les autres races de chiens, et des vagues d'abandons, d'euthanasies, de croisements plus loufoques les uns que les autres.
Les gens se sont amourachés de cette race car ça faisait bien d'avoir un husky.

Tout comme les vagues de races de chiens qui deviennent, un temps, la race préférée des français, plus récemment le Labrador (je vous invite à aller faire un tour dans un refuge près de chez vous afin d'y voir le nombre de typés Lab et x Lab abandonnés), et puis le Jack Russel, le Chihuaha...

Personnellement, ce n'est pas ce que je souhaite pour le clt.

[elf]

Cela n'est valable que pour certains groenlandais, les races du grand nord auraient comme ancêtre commun le loup arctique. Mais selon certains spécialistes, d'autres canidés sauvages s'y seraient ajoutés

- Wayne, R. K. et al. Molecular systematics of the Canidae. Syst. Biol. 46, 622–653 (1997)

- Vila, C. et al. Multiple and ancient origins of the domestic dog. Science 276, 1687–1689 (1997)

- Bardeleben, C. , Moore, R. L. & Wayne, R. K. Isolation and molecular evolution of the selenocysteine tRNA (Cf TRSP) and RNase P RNA (Cf RPPH1) genes in the dog family, Canidae. Mol. Biol. Evol. 22, 347–359 (2005)

- Savolainen, P. , Zhang, Y. P. , Luo, J. , Lundeberg, J. & Leitner, T. Genetic evidence for an East Asian origin of domestic dogs. Science 298, 1610–1613 (2002)

Que le chien soit un loup domestiqué est un fait attesté par l'analyse de l'ADNmt, qu'il y ait eu d'autres apports n'y change rien. Le terme hybride n'est pas adéquate pour beaucoup de raisons, pour ce qui nous intéresse:

1. terme pour une grande part biologiquement erroné
2. association avec les chiens-loups des USA et leurs statistiques, voir la DEFRA en GB qui les utilisent pour l'interdiction des CLT la-bas => des arguments pour les faiseurs de loi chez nous
3. la selection du CLT sur la base du travail (cf Gene-environment interaction), fait de lui un chien qui ne peut plus être considéré comme un hybride.

Eviter au mieux d'utiliser ce terme, même si souvent il represente bien ce qu'on pense, c'est le protèger.

[lupos20]

Bonjour,
Tout ce que vous dites beaucoup le savent et il y a déjà un certain temps qu'il faille éviter de le dire oui mais ici nous n'avons pas besoin de raconter la "messe" (enfin il me semble).Que le terme soit érroné ça c'est une toute autre histoire peut être de quelque uns ou unes mais l'être humain ne changera pas non plus la nature.

[elf]

mais l'être humain ne changera pas non plus la nature.

Je n'ai pas compris.

[elf]

Citation:
mais l'être humain ne changera pas non plus la nature.

Ca fait longtemps que l'être humain change la nature ... surtout chez les chiens ... ??

[elf]

Et là où je metterais l'accent par rapport au CLT (et la difficulté que rencontre les propriétaires dans la communication/compréhension) c'est là: http://dusk.geo.orst.edu/lydia/doggies_science.pdf

[lupos20]

Originally Posted by elf

Je n'ai pas compris.

Je veux dire qu'il ne peut pas tout contrôler.
Bonne journée.

[elf]

Originally Posted by lupos20

son côté loup du fait de son apparence et de sa spécificitéVous ne me ferrez jamais croire que vous avez ce chien-loup par hasard comme si vous aviez un caniche,non?Je me trompe????

Donc par rapport au CLT, le doc "The Domestication of Social Cognition in Dogs", me fait me demander: quelle est l'adéquation entre CLT et le monde des hommes ...