"THE MUTARA EXPERIMENT" - Page 8

lupoululanelmiocielo · 16-04-2007, 12:56

toh capisco il cecoslovacco...
ma che sono brava...!

fizban · 16-04-2007, 12:57

Attenzione alle affermazioni!

Alaska, per l'ENCI e' a tutti gli effetti (non importa se a ragione o a torto) un cane lupo cecoslovacco. Cosi risulta dal loro database. Affermare il contrario (a ragione o a torto non spetta a me dirlo) puo' risultare nel beccarsi una bella denuncia - e nel torto sarebbe chi afferma, sulla pubblica piazza, che quel cane e' qualcos'altro.

lupoululanelmiocielo · 16-04-2007, 13:07

infatti io ho detto che è registrata come clc mica ho affermato il contrario! ho detto e fatto notare come altri che a differenza di altri non ha nessuno alle spalle e che sangria sull'enci e su wd è suo figlio, mentre su quel sito slovacco è figlio di vicky!

e neanche commento..

woland77 · 16-04-2007, 13:12

l'affermazione sulla base di una presunzione è mia, se Alaska è registrata all'enci come clc, con LOI, tatuaggio o chip, se questo soggetto è reperibile e il suo DNA confrontabile con i soggetti sospetti, sono pronto a pubbliche scuse e a smentire tutto quanto fin d'ora detto...a quanto risulta Alaska è un cane le cui origini sono un mistero...se stiamo prendendo un granchio penso sia giunto il momento di dimostrarlo...

lupoululanelmiocielo · 16-04-2007, 13:13

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Originally Posted by woland

l'affermazione sulla base di una presunzione è mia, se Alaska è registrata all'enci come clc, con LOI, tatuaggio o chip, se questo soggetto è reperibile e il suo DNA confrontabile con i soggetti sospetti, sono pronto a pubbliche scuse e a smentire tutto quanto fin d'ora detto...a quanto risulta Alaska è un cane le cui origini sono un mistero...se stiamo prendendo un granchio penso sia giunto il momento di dimostrarlo...

quoto!!!

rosa · 16-04-2007, 13:27

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Originally Posted by wolflinx

Su ragazzi li volevate tutti sopra i 75 cm ecco fatto la domanda e la risposta del mercato ...

Questo proprio non centra un cavolo!
Non c'è bisogno di ibridare per avere un cavallo.

E' piuttosto questa ricerca del "lupino",
...più lupino,
... più lupo,
...più lupesco,
...è questo forse che per sbrigarsi qualcuno ha pensato,
bà o un faccio prima a mettere il certificato di CLC a un lupo!

tanto col LIR qualsiasi troiaio è ammesso,
io ne ho già fatto le spese una volta con un Dalmata nipote di N.N. (mea culpa ... l'ignoranza non è ammessa e la fiducia neppure)

FACILE ed ELEMENTARE
tanto poi il carattere non si vede, e chi si ritrova un selvaggio in casa..... azzi suoi!

CHE DEMORALIZZAZIONE
alla faccia di chi cerca di migliorare il carattere, e renderlo un cane godibile a tutti gli effetti e non un bel lupo in gabbia
... e magari ha anche sterilizzato il cane per non farlo riprodurre!

fizban · 16-04-2007, 13:45

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Originally Posted by woland

l'affermazione sulla base di una presunzione è mia, se Alaska è registrata all'enci come clc, con LOI, tatuaggio o chip, se questo soggetto è reperibile e il suo DNA confrontabile con i soggetti sospetti, sono pronto a pubbliche scuse e a smentire tutto quanto fin d'ora detto...a quanto risulta Alaska è un cane le cui origini sono un mistero...se stiamo prendendo un granchio penso sia giunto il momento di dimostrarlo...

In italia l'onere della prova e' a carico di chi muove accuse..

woland77 · 16-04-2007, 13:50

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Originally Posted by fizban

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Originally Posted by woland

l'affermazione sulla base di una presunzione è mia, se Alaska è registrata all'enci come clc, con LOI, tatuaggio o chip, se questo soggetto è reperibile e il suo DNA confrontabile con i soggetti sospetti, sono pronto a pubbliche scuse e a smentire tutto quanto fin d'ora detto...a quanto risulta Alaska è un cane le cui origini sono un mistero...se stiamo prendendo un granchio penso sia giunto il momento di dimostrarlo...

In italia l'onere della prova e' a carico di chi muove accuse..

...sicuramente hai ragione tu, ho modificato il mio messaggio per non porgere il fianco, dal punto di vista morale l'onere della prova è tutto loro..

fizban · 16-04-2007, 14:03

Quote:

Originally Posted by woland

...sicuramente hai ragione tu, ho modificato il mio messaggio per non porgere il fianco, dal punto di vista morale l'onere della prova è tutto loro..

Anche secondo me, specie per la carica ricoperta all'interno del club

wolflinx · 16-04-2007, 14:13

Sei sicura ?

wilupi! · 16-04-2007, 14:14

ragazzi forse non si è capito il punto...il problema è che dietro c'è un lupo che morfologicamente è molto diverso(altissimo,imponente,completamente bianco ecc..)e un"non si sà cosa"..il maschio con cui la lupa si è accoppiata è tutto meno che un pt puro,quindi oltre che venir fuori le particolarità di un lupo cosi' diverso verrà fuori anche tante belle cosine che non sono neanche di un pt ma forse di un malamute o qualche altra cosa,ad oggi abbiamo cani con peli lunghissimi o muso sporco(dato dai pt)la lupa bianca e il consorte incrocio di pt cosa potranno tirare fuori alla lunga??

poi non prendiamoci in giro che anche su questo forum ogni tre per due veniva tirato fuori il fatto del lupo americano più bello,più alto,più peloso ecc..
sarò curiosa di vedere come faranno a gestire cani che arrivano a quei pesi e a quelle misure...

ma dove sono gli altri?
gli allevatori pubblici e privati,i grandi estimatori che urlavano allo scandalo contro chi faceva una cucciolata con troppa consanguineità,o con riproduttori bassi,o con collaterali displasici e quant'altro??
tutti buoni a dire ai piccoli privati che rovinavano la razza e ora contro i "grandi"hanno paura e neanche esprimono una prorpia opinione?

ripeto il problema non è che è stato rinsanguato con il lupo ma il problema è che dietro quei cani hanno un lupo canadese e un incrocio di pt!!!!!!

wolflinx · 16-04-2007, 14:18

leggere il post "mutara gate"

wilupi! · 16-04-2007, 14:45

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Originally Posted by LUCA

Mi sembra che:
1)questo "esperimento" abbia la benedizione di chi esercita il governo della razza in assoluto (Slovacchia),
2)non volendo portare avanti l'esperimento in maniera troppo evidente (in Rep. Ceca, o in Slovacchia), lo stesso è stato trasferito "in periferia" (Italia) all'allevatore che gestisce il club italiano (il quale, evidentemente deve avere rapporti stretti con chi guida l' esperimento)
3)l'esperimento è tuttora guidato da chi lo ha iniziato.
4)inutile parlarne tanto o lamentarsi... la cosa non mi sembra illegale e andrà avanti tranquillamente.
5)l'allevamento italiano del clc non era credibile prima (a livello internazionale) e non è credibile ora: che valore avevano le bonitazioni "all'italiana" anche prima? ...al limite, di nuovo c'è che spariranno dal database del presente sito (tutte, mi è parso di capire, non solo le ultime)!
Ciao.

alla luce di quanto viene discusso sul post"mutara gate"che risale al 2003,ti quoto in pieno.

rosa · 16-04-2007, 14:54

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Originally Posted by wolflinx

Sei sicura ?

Sicura....MAI.

Ma ripeto è inutile il lupone grosso e bello da tenere in gabbia perchè è selvaggio, non te lo godi.... è come avere una pianta rara in giardino, o come detenere un ghepardo in casa è sciccoso per qualcuno, ma inutile per molti.
Allora per accontentare coloro che vogliono il CLC piccolo e lupino che fanno esperimenti con le volpi?(ho fatto un discorso a bischero..lo sò)

Appunto leggendo l'articolo sui Mutara lo fanno NON per avere il lupone grosso che si vende e si gestisce male, ma per
DEBELLARE LA DISPLASIA
----------
quando tanto poi nel 2057 la displasia sarà tornata sovrana come in TUTTE le razze canina...

forse con l'ingegneria genetica riusciranno veramente a debellare la displasia ..... CREDO!

rosa · 16-04-2007, 15:01

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Originally Posted by LUCA

4)inutile parlarne tanto o lamentarsi... la cosa non mi sembra illegale e andrà avanti tranquillamente.Ciao.

A parte che per me
... hanno a fare tutto quello che vogliono
anche incrociare il CLC col maiale vietamita
(forse l'ho già scritto)
basta saperlo! niente N.N ingannatori

inoltre siamo veramente sicuri che sia legale in Italia incrociare cani con lupi, visto che già il noto Lupo Italiano è sotto stretta sorveglianza, o almeno credo ...o sbaglio?

davide.c · 16-04-2007, 15:07

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Originally Posted by rosa

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Originally Posted by LUCA

4)inutile parlarne tanto o lamentarsi... la cosa non mi sembra illegale e andrà avanti tranquillamente.Ciao.

A parte che per me
... hanno a fare tutto quello che vogliono
anche incrociare il CLC col maiale vietamita
(forse l'ho già scritto)
basta saperlo! niente N.N ingannatori

inoltre siamo veramente sicuri che sia legale in Italia incrociare cani con lupi, visto che già il noto Lupo Italiano è sotto stretta sorveglianza, o almeno credo ...o sbaglio?

rosa ti quoto per tutto quello che hai scritto sopra x "taglie &lupinità uber alles",grazie

però attenzione,non dico che sia"normale" incrociare "cani" con"lupi "ma dico solo che non è contemplato come reato

è una di quelle classiche cose NON contemplate dal diritto(cinofilo e-o non!)

c' è una sottile differenza tra le due cose,sottilissima ma c'è

negli stai uniti in 16 stati ci sono norme che vietano espressamente incroci siffatti i mali gli F1 di cane e lupo sono una realtà da anni e anni

davide.c · 16-04-2007, 15:17

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Originally Posted by wilupi

sarò curiosa di vedere come faranno a gestire cani che arrivano a quei pesi e a quelle misure...

probabilmente OT,ma questo è un vecchio pallino che a volte riappare:

se un "canelupo" ha un caratteraccio anche in 64cm manda qualcuno all'ospedabile

le cronache cinofile sono piene di razze sotto i 70 cm che han mandato i propietari all 'ospedale ,o peggio..

300 persone l'anno in italia si comprano pastori dell'asia centrale che adulti sono 78 cm al garrese x 65 kg..sul carattere beh..si sa come sono..eppure nessuno è stato ancora stritolato..

di tutti gli argomenti sulla selezione del clc (con qualsivoglia cosa..ormai va detto..)quello del"più piccolo si gestisce meglio"è veramente il più debole

rosa · 16-04-2007, 15:20

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Originally Posted by davide.c

attenzione,non dico che sia"normale" incrociare "cani" con"lupi "ma dico solo che non è contemplato come reato

è una di quelle classiche cose NON contemplate dal diritto(cinofilo e-o non!)

c' è una sottile differenza tra le due cose,sottilissima ma c'è

OK comprendo,
QUINDI..non si può per legge detenere un selvatico,
ma un ibrido o incrocio... SI!

PER ORA

rosa · 16-04-2007, 15:25

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Originally Posted by davide.c

di tutti gli argomenti sulla selezione del clc (con qualsivoglia cosa..ormai va detto..)quello del"più piccolo si gestisce meglio"è veramente il più debole

CONCORDO

diciamo che il classico canino da "lecco" si vende bene anche alla vecchietta, si porta bene in borsetta e sta anche nel monolocale.

Tornando al discorso di base,
ormai è chiaro l'intento del Mutara, è un intento...salutista.

davide.c · 16-04-2007, 15:26

Quote:

Originally Posted by rosa

OK comprendo,
QUINDI..non si può per legge detenere un selvatico,
ma un ibrido o incrocio... SI!

PER ORA

già,

PER ORA mi sa che non è un reato,-per il futuro,se fan casino in tanti,chissà

sul selvatico ok,ovvio è un reato..ma come ibrido..saprai meglio di me :è un ibrido (stabilizzato,sembrerebbe )anche il clc...

quindi..non cè giurisprudenza precedente,ildiritto si fonda su quello

se delle guardie forestali oggi come oggi van a vedere un"presunto"ibrido di clc e "qualcosa che sembra un vero lupo o un mix di esso"(ma le prove?) e il"cane"si comporta bene e sembra tenuto bene 100% che non lo sequestrano

16-04-2007, 12:56	#141
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16-04-2007, 13:07	#143
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