Cane-lupo: Comportamento Canino/Lupino, uno spunto per discuterne insieme

[massimo]

Vorrei iniziare una discussione prendendo spunto da una cosa successa oggi.
Ho finalmente trovato casa e dietro l'angolo di casa mia c'è un bel bosco, quindi ho portato i 3 moschettieri per un giro esplorativo.
dopo 30 minuti di bosco, dietro una siepe trovo un prato immenso, infinito.
Diciamo che ad occhio vedevo 1 km di prato tutto intorno.
Ero estasiato e felicissimo della scoperta così li ho liberati tutti e 3!!
(in genere libero barushka, lunatica solo se mi sento tranquillo e ho una buona visuale di ciò che mi sta intorno e Oliver solo se ho Taaaanta visuale!!)
Dopo pochi minuti sbuca una lepre di almeno 6Kg che viene abbattuta entro 50m ed entro 30 secondi dalle due streghe, Oliver era impegnato a fare altro e si è limitato ad osservare.
Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati
Barushka: 2.5 anni, mai ucciso un animale.
Oliver, 8 anni, mai ucciso un amimale.

Ecco i diversi comportamenti dei diversi clc:
Luni e Bara non mi sentono neanche gridare e urlare, una volta presa la lepre dopo una breve baruffa esce vincitrice Barushka che va in giro con la lepre in bocca fiera e a coda ritta.
La chiamo e viene da me, deposita la lepre e comincia a sgranocchiare.
Io ero ovviamente incredulo e sconvolto, ma visto che l'hanno cacciato, perchè toglierglielo.Mi sono limitato ad osservare questi comportamenti a me nuovi (sarà l'aria di casa? )

Barushka NON permette a NESSUNO di avvicinarsi alla lepre, solo a me che la tocco mentre affonda la testa dentro l'animale e si sporca di sangue.
Perdonate se sono cruento ma mi pare ci sia un modus operandi che magari qualcuno capisce/riconosce.
Barushka si concentra sulle zampe anteriori, la carne, il collo.
Sembra esperta e tira coi denti la pelliccia e mangia la carne tenendo fissata per terra il corpo della lepre con le zampe.
Sposto Bara e permetto di avvicinarsi a Luni (mentre Bara è incazzatissima ma sempre sottomessa a Luni).
Luni si concentra sulle interiora e se le mangia tutte, si mangia la testa e il suo contenuto ma sembra più imbranata.
Sposto Luni e permetto di avvicinarsi ad Oliver che annusa la carcassa e si allontana con sguardo sdegnato.

Quando le streghe ne hanno abbastanza mi decido di allontanarmi ma Oliver TIRA verso ciò che è rimasto dell'animale e io penso: beh, era l'ora!
Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Scioccato...ci allontaniamo.
Le femmine, soddisfatte e fiere, Barushka in particolare molto eccitata, Oliver totalmente indifferente.
E' stata una esperienza nuova ed incredibile per me.
Sono comportamenti comuni nei cani? si tratta di "luposità"?
Perchè hanno avuto comportamenti così diversi?
Vi va di parlarne e dire la vostra?

[elisa]

Petra è un'assassina e mangia le sue prede, tenendole strette gelosamente

http://img683.imageshack.us/i/p1190853.jpg/

qui l'avevo appena beccata e richiamandola è venuta verso di me ma poi si è solo seduta vicino continuando a sgranocchiare e guardandomi maluccio nel timore volessi portargliela via
http://img59.imageshack.us/i/p1190857.jpg/

Djuma no, va a caccia con lei (quando ancora le liberavo nei boschi cosa che non faccio ormai più per mancanza di tempo) ma non l'ho mai vista uccidere e in giardino al massimo si mangia le mosche

Entrambe seppelliscono i loro avanzi (tipo le ossa anche di pelle) come ha fatto Oliver ma lo facevano anche i miei Collie allo stesso modo, ricoprendo bene ed era buffo perché mentre uno seppelliva gli altri spiavano per poi fregarsi il sepolto. Kim Collie era un abile - da giovane ovviamente - cacciatore di gatti e lucertole ma non ricordo se poi cercava di mangiare, mi pare seppellisse.

[dany]

Se può servire, questa è la mia esperienza "casalinga" su cani anche non clc.
Roby, meticcio: quello che cacciava non mangiava, seppelliva (anche parte del cibo della ciotola). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Dick, pastore tedesco: cacciava topi, lucertole, merlotti ma non mangiava, ce li portava come trofeo. Non sotterrava. L'unica volta che ha acchiappato una gallina, quella ha tanto starnazzato che l'abbiamo salvata (credo che se la sarebbe mangiata). Gestibile anche nelle situazioni eccitanti.

Leo e Kim, meticci: niente si doveva muovere nel mondo al di fuori di loro due, il resto se ci provava era morto ed esibito come trofeo ma non mangiato. Mai sotterrato. Quasi ingestibili nelle situazioni eccitanti.

Neo, clc: vivace istinto di caccia, acchiappa tutto ma non mangia e non sotterra, ce li porta come trofeo. Quando è a caccia non sente ragioni, non sente dolore (si ficca nelle spine dei cespugli poi esce tutto sacagnato), ingestibile in questa circostanza.

Bill, clc: meno istinti di caccia ma ogni tanto ci prova lasciandosi però gestire (pochi giorni fa, solo con ordini vocali l'ho distolto dal prendere un piccione praticamente già in bocca e sono anche rimasta sorpresa da tale remissività). Fosse stato da solo l'avrebbe ucciso ma non so se l'avrebbe mangiato.
Dall'altra parte della rete, Neo frignava come un matto...il piccione fortunello ha beccato la metà giardino giusta per atterrare!

In giro li porto al guinzaglio, l'istinto di partire appena vedono una lepre è forte, soprattutto in Neo ma se li mollo qui da me ci sono troppe macchine e troppa gente, quindi l'esperimento non lo faccio.

[Giovanni Todaro]

"Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati"

Furetto? Quindi la variante addomesticata della puzzola? O una puzzola, specie protetta?
Tasso? Voglio vederlo un cane che uccide un tasso (adulto) senza finire dal veterinario a farsi ricucire. Ma scusa, che ci facevi di notte col cane in campagna/bosco (il tasso è notturno)? Sai che il tasso è specie protetta e che (se la storia è vera), visto che è un terribile combattente dalla pelle dura, avresti avuto tutto il tempo di fermare il cane? Ti divertivi?
Gatti uccisi? Ancora, ti divertivi?
Quando vado in campagna con i miei cani, non entro in zone dove potrebbero esserci siffatti animali, o vicino alle cascine o altro. Inoltre, i miei cani sono addestrati a bloccarsi IMMEDIATAMENTE, anche se inseguono qualcosa o stanno combattendo. Altrimenti, si ha un'arma carica senza saperla usare.
Quegli animali sono stati uccisi stupidamente, senza una necessità oggettiva. Solo che loro sono morti. Questo significa amare gli animali?

[massimo]

Originally Posted by Giovanni Todaro

"Lunatica: 7 anni, ucciso diversi animali (furetti, gatti, piccioni, uccelli, tasso) ma mai mangiati"

Furetto? Quindi la variante addomesticata della puzzola? O una puzzola, specie protetta?
Tasso? Voglio vederlo un cane che uccide un tasso (adulto) senza finire dal veterinario a farsi ricucire. Ma scusa, che ci facevi di notte col cane in campagna/bosco (il tasso è notturno)? Sai che il tasso è specie protetta e che (se la storia è vera), visto che è un terribile combattente dalla pelle dura, avresti avuto tutto il tempo di fermare il cane? Ti divertivi?
Gatti uccisi? Ancora, ti divertivi?
Quando vado in campagna con i miei cani, non entro in zone dove potrebbero esserci siffatti animali, o vicino alle cascine o altro. Inoltre, i miei cani sono addestrati a bloccarsi IMMEDIATAMENTE, anche se inseguono qualcosa o stanno combattendo. Altrimenti, si ha un'arma carica senza saperla usare.
Quegli animali sono stati uccisi stupidamente, senza una necessità oggettiva. Solo che loro sono morti. Questo significa amare gli animali?

Ti prego non giudicare senza sapere.
Non mi conosci, ma sembra che giudichi.
I furetti e i gatti erano MIEI e ho PIANTO quando li ho trovati morti, animali domestici uccisi perchè sono riusciti ad uscire di casa e sono andati a finire nel recinto dei cani.
Io vivevo in mezzo al bosco, nessun vicino, e ho trovato il tasso MORTO perchè aveva scavato un buco sotto il recinto ed è entrato nel territorio, Lunatica era illesa.
Lunatica ha anche QUASI ucciso il mio Whippet, Alvin, perchè mia sorella ha accarezzato lui prima di lei, e ho dovuto dar via il Whippet che adesso sta in OTTIME mani.
La lepre è morta dopo pochi istanti, impossibile per me evitarlo con i cani liberi, e come ho detto sopra li ho liberati perchè ero eccitatissimo dall'aver trovato un prato così immenso.
Non ho goduto in nessuno dei casi e ieri ero terrorizzato.

[gamakatsu]

L'unica lepre che la Brita è riuscita a prendere se l'è pappata tutta.

Quando ho visto che l'aveva presa io non gli ho detto(urlato niente). Lei si è avvicinata a me con la lepre in bocca,si è fermata a 5 - 6metri accucciandosi ed iniziando ad annusarla.Io mi sono avvicinato in maniera calma e tranquilla (Brita è molto gelosa ed ingorda del suo cibo,anche ora che ha 2anni e mezzo ogni volta che gli riempo la ciotola sono costretto sempre ad infilarci la mano dentro...ma chi ti ruba il cibo!!)e mi sono seduto accanto a lei.Dopo un paio di minuti di annusate varie ha iniziato a mangiarla. Dopo che si era tranquillizzata ed aveva capito che non le avrei portato via la sua preda ho allungato la mano, poi "lascia"in maniera calma e tranquilla...lei ha mollato,ho preso la lepre in mano e dopo alcuni secondi ho restituito alla cacciatrice la sua preda in modo che potesse finire il suo pasto li accanto a me.

Ah,non sembrava espertissima,ha iniziato a mangiare praticamente dalla testa.

[elisa]

Originally Posted by massimo

Ti prego non giudicare senza sapere.
Non mi conosci, ma sembra che giudichi.
I furetti e i gatti erano MIEI e ho PIANTO quando li ho trovati morti, animali domestici uccisi perchè sono riusciti ad uscire di casa e sono andati a finire nel recinto dei cani.
Io vivevo in mezzo al bosco, nessun vicino, e ho trovato il tasso MORTO perchè aveva scavato un buco sotto il recinto ed è entrato nel territorio, Lunatica era illesa.
Lunatica ha anche QUASI ucciso il mio Whippet, Alvin, perchè mia sorella ha accarezzato lui prima di lei, e ho dovuto dar via il Whippet che adesso sta in OTTIME mani.
La lepre è morta dopo pochi istanti, impossibile per me evitarlo con i cani liberi, e come ho detto sopra li ho liberati perchè ero eccitatissimo dall'aver trovato un prato così immenso.
Non ho goduto in nessuno dei casi e ieri ero terrorizzato.

Neppure io sono felice di trovare animali uccisi.. nel bosco non le porto più per mancanza di tempo ma nel caso riuscissi mi sono attrezzata acquistando museruole ceche (molto ampie, ma loro le detestano ugualmente). Nei campi libero solo quella fidata e non cacciatrice richiamandola se incontro persone per rispetto nei loro confronti. L'altra sta sempre al guinzaglio allungabile e se proprio non c'è anima e l'orizzonte è libero mollo anche lei ma con mille occhi.
Nel giardino mi rifiuto di impedire loro di stare libere.. non sarebbe giusto manco quello.

[Indhira]

Blade compie oggi 7 mesi, ed essendo un cane che vive in appartamento in centro a Palermo ha avuto ben poche occasioni di contatto con la fauna selvatica... MA... c'è un ma... una mattina vengo svegliata da fischi disperati provenire dal terrazzo: aveva catturato un piccione, ma sembrava più interessata ad averlo come compagno di giochi che non come colazione.
Lo aveva afferrato sicuramente con la bocca, dato che era un pò sbavato, ma non aveva alcuna lesione, lei si limitava a dargli simpatici colpi di zampe una volta stretto all'angolo.
Mi ha lasciata prendere la povera bestiola senza cercare in nessun modo di riafferrarla, mi guardava però con 2 occhi da lemure, come per voler capire cosa di dovesse realmente fare con quella roba nuova... (nel frattempo invece la Bulldog sclerava perchè secondo me lo voleva ridurre in polpette).
Settimana scorsa invece le ho dato un osso per la prima volta (ginocchio di vitello)... bhè... le ha fatto inizialmente schifo, poi gliel'ho lasciato nel box... e ha cominciato a rosicchiarlo.
Appena l'ho fatta uscire ha avuto un comportamento che non avevo mai visto: siccome eravamo in campagna, ha preso l'osso, se n'è andata in un punto di terra soffice, e ha scavato una buca nella quale ha meticolosamente nascosto il suo bottino spostando poi la terra con il muso per coprirlo per bene!

Non l'aveva mai visto fare a nessun cane, eppure lei sembrava avesse seppellito ossa da tutta la vita!
L'istinto c'è, e si fa sentire!

[wilupi!]

seppellire le ossa è un comportamento normale lo faceva pura la mia bastardina quando non gli andava più...Miki oltretutto se si accorge che qualcuno lo osserva mentre lo stà sotterrando lo dissotterra e gli trova un altro posto.

Quello che non ho mai visto fare ad altri cani, ma solo ai clc, è adeguare il tipo di caccia e il tipo di uccisione a seconda della preda...quello è sorprendente e del tutto simile al comportamento lupino.
I lupi come prima cosa mangiano le parti più pregiate della preda ovvero i muscoli, successivamente le interiora tralasciando invece le viscere.Se poi hanno tempo e non sono disturbati spolpano le ossa.
Non saprei però dirti se per esempio un husky o un cane con pari predatorio si sarebbe o no cibato allo stesso modo di Bara.

Miki non ha mai ucciso nulla però anche nel mangiare un osso di capriolo con tanta carne intorno e ancora "caldo" ha utilizzato tecniche che non ho mai visto fare al mio vecchio cane...come nello strappare i pezzi di cane stando in piedi e tenendo l'osso fra le zampe e "sbatacchiarlo" per ripulirlo dall'erba e dai rametti.

[Fede86]

River non ha mai ucciso nulla. In campagna spesso ci imbattiamo in qualche lepre o uccelli di vario tipo (non so riconoscerli) ma non sembra troppo "eccitabile". Se la preda è molto vicina ci prova, ma se è distante non ci pensa neppure e se riesce ad allontanarsi abbastanza sembra capire che tanto non riuscirà a prenderla e perde interesse in fretta. Se è lanciato e vedo che c'è pericolo che acchiappi l'animale lo fermo con la voce e lo richiamo, e finora ha sempre obbedito. Per cui finora uccisioni zero per fortuna.

Originally Posted by massimo

Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Questo lo fa anche il vandalo. Noi viviamo in appartamento quindi abbiamo preso l'abbitudine di portarci le ossa di vitello con noi in campagna così le può sotterrare nella terra. Fa una buca, ci infila l'osso, lo ricopre, schiaccia la superficie col muso e la compatta per bene, poi prende foglie secche e ramoscelli e ricopre il tutto per rendere la cosa più credibile. Alla fine è impossibile riconoscere il punto in cui ha sepolto l'osso.

[elisa]

Originally Posted by wilupi!

seppellire le ossa è un comportamento normale lo faceva pura la mia bastardina quando non gli andava più...Miki oltretutto se si accorge che qualcuno lo osserva mentre lo stà sotterrando lo dissotterra e gli trova un altro posto.

Anche i miei, fanno troppo ridere, è capitato che ci passassero le giornate (Collie compreso)

Quello che non ho mai visto fare ad altri cani, ma solo ai clc, è adeguare il tipo di caccia e il tipo di uccisione a seconda della preda...quello è sorprendente e del tutto simile al comportamento lupino.
I lupi come prima cosa mangiano le parti più pregiate della preda ovvero i muscoli, successivamente le interiora tralasciando invece le viscere.Se poi hanno tempo e non sono disturbati spolpano le ossa.
Non saprei però dirti se per esempio un husky o un cane con pari predatorio si sarebbe o no cibato allo stesso modo di Bara.

Miki non ha mai ucciso nulla però anche nel mangiare un osso di capriolo con tanta carne intorno e ancora "caldo" ha utilizzato tecniche che non ho mai visto fare al mio vecchio cane...come nello strappare i pezzi di cane stando in piedi e tenendo l'osso fra le zampe e "sbatacchiarlo" per ripulirlo dall'erba e dai rametti.

A dire la verità anche Kim mangiava così - ma non ha mai mangiato un capriolo - sbattacchiava il cibo preso da terra per ripulirlo come fanno le lupastre, era piuttosto schizinoso per il resto non so se mangino diversamente.
Petra del piccione aveva mangiato tutto penne comprese, anche intere.. però poi ha vomitato dopo alcune ore. O non sa come si fa, oppure aveva solo esagerato (lei difficilmente seppellisce, in genere tende a mangiare tutto subito e a volte ne paga le conseguenze, Djuma seppellisce quasi sempre invece - le ossa di pelle ad esempio ma anche quelle vere che non do più - pur essendo la più golosa e fissata col cibo. Anche Kim era un escavatore e ricopriva con cura maniacale guardandosi intorno sospettoso.)

[pongo]

Ghost per fortuna non ha mai ucciso nessuno........due volte e' riuscito a prendere un gatto in bocca (purtroppo) ma per fortuna l'ha mollato anche per il casino che ho fatto io ma dubito seriamente che intendesse ucciderlo perche' altrimenti l'avrebbe fatto........ Idem con un uccellino.........
I furetti (ne ho due) li ama anche se non mi fido a lasciarli liberi quando c'e' lui......
I gatti purtroppo gli sono antipatici e ha un'atteggiamento piu' aggressivo ma io credo che piu' che altro li voglia spaventare....
Con lepri , caprioli tende a partire(non so per cosa fare) perche' quando ce ne sono in giro non lo mollo mai.....
In compenso sotterra tutto: giochi, ossa ecc....
Direi che l'unica specie verso la quale dimostra aggressivita' vera e' quella canina e in parte quella umana.

Per Massimo : Ma ha ucciso i tuoi furettini? Tutti e due?quelli delle foto? come mi dispiace.......
Forse ti conviene non prendere altre speci di animali visto che la strega e' cosi' stronzetta.
Mi dispiace tanto.....

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Quello che non ho mai visto fare ad altri cani, ma solo ai clc, è adeguare il tipo di caccia e il tipo di uccisione a seconda della preda...

siamo alle solite , come al solito

è incredibile come chi non ha mai vuto un cane normale dei gruppi 1 e 2 riesca a mistificare cose altrove assolutamente normali,bah

ragazzi però prima di veder superdog nel proprio cane ne vuole eh...

antonella,le foto dei dogo argentino a caccia nella pampa,"senza uso iniziale del fucile da parte del cacciatore-" ma con i dogo a bloccare e spesso a far fuori cinghiali(e altre animali anche piu ruvidi..immagina quali )LE HAI mai viste?

(adeguando anche la combattività,eh,un cinghiale non è un pecari ne un puma)

e sai perchè non le si posta,x ovvi motivi,ma son cose note nel mondo cinofilo(in quello lupologico,se esista,non so..,non so)su internet ce ne son tonellate

e la"chasse a cour/caccia a corsa"(diversa dalla caccia al cinghiale a posta,che si fa solo coi segugi e non coi cnai da presa)ben nota nel nostro sud fino agli anni 70 con cane corso e affini?
strano perchè quelli eran cc a muso un po piu lunghetto di quelli di oggi,ok,ma dei sicuri lupoidi non erano,e anche li il cacciatore arrivava a giochi fatti

BUFERA una delle mie due cane corse,(figlia di due cc un tantino ruvidi come OMBRA da carla x burss e il ch CIRO da dius x yerba))SI è INGOIATA DAVANTI AI MIEI OCCHI UN Piccione preso al volo INTERO SENZA CHE AVESSI LA velocità di bloccarla e aprirle le fauci,senza distinzioen fra davanti e dietro gambine o piume o interiora e..e dire ch enon è un cane lupoide,per dire quanto certe distinzioni accademiche contino un piffero

glup!gnam!"..6 SECONDI EH..."A BRUTAL DISPLAY OF POWER",COME cantavano i PANTERa di phil anselmo..

("cani da presa"..dogo argentino..,boxer anticamente,american bulldog,presa canario,cane corso amstaff e apbt negli usa....se venivano e vengono chiamati cani da presa forse qualcosa dovevano davvero prendere,finchè le leggi lo consentivano..e in un amniera molto piu efficace dei cani lupoidi,visto che cani lupoidi NOn si son mai usati per funzioni"da presa ",detto alla spagnola..il cane lupoide,wolf hibrid incluso,non ha abbstanza gamness /combattività,per la gamma alta della,diciamo così,funzione venatoria potenziale,laddove è consentita

a inseguire un capriolo son bravi tutti i cani..ad affrontare seriamente cinghiali(e dico seriamente,non a farli fuggire..)nessuna razza lupoide ce la fa-ovvio in italia la cosa non è un problema,pochissimi praticano caccia egrossa e solo in riserva ,coi crismi


per altri versi sto ancora aspettando il good canine citizen comparato,ma mi sa che aspetterò secoli ..


morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.vedi adozioni)

un medio borzoi (tosto)o greyhound di quelli seri (quellid del mondo anglosassone ancora sporadicamente utilizzati in australia e usa x caccia a correre vera e propria,guglare please)han piu capacità "presèere/di presa/predatorie" di un medio clc di oggi

ps:conosco 3 cani corsi,uno spinone,un segugio italiano e un mix segugio drathaar che con gli avanzi di cibo ed animali catturati su aia o dintorni casa si comportano esattamente come sopra

ok voler vedere doti esotiche ovunque ..ma avete toppato alla grande !

[Gray]

a inseguire un capriolo son bravi tutti i cani..ad affrontare seriamente cinghiali(e dico seriamente,non a farli fuggire..)nessuna razza lupoide

ti sfuggono i cani di tipo primitivo come il Karelian bear dog. Essi sono lupoidi e usati per prede anche piu grosse come l'orso appunto.

[Gray]

Originally Posted by davide.c

a inseguire un capriolo son bravi tutti i cani..ad affrontare seriamente cinghiali(e dico seriamente,non a farli fuggire..)nessuna razza lupoide ce la fa-

Forse ti sfuggono cani di tipo primitivo come il Karelian bear dog..esso è un lupoide,usato largamente per la caccia al cinghiale (in Italia anche) e per prede come l'alce e appunto orsi come dice lo stesso nome.

[SARKA]

morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.vedi adozioni)

Proprio su questo argomento ho discusso con Oskar Dora in ricordo di Rep.
Ormai non ci sono clc come caro Rep.
Per quanto riguarda la distruttività non ho mai avuto i problemi con i miei cani che vivono in casa con noi e rimangono anche da soli nell'appartamento.
Se un clc vive sereno in armonia con il suo proprietario il problema non si pone.

Nel gruppo due c'è ,dovrei dire c'era,anche lo shar-pei finché gli allevatori
americani non hanno smussato la sua tempra e la sua combattività.Adesso è piutosto un cane da salotto.Ma i primi shar-pei della linea cinese erano fortissimi altro che clc.
Il lavoro degli allevatori è molto importante sia nell'accoppiamento e sia nell'imprintig che gli possa dare un allevatore esperto e appassionato.

[davide.c]

Originally Posted by SARKA

morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.vedi adozioni)

Proprio su questo argomento ho discusso con Oskar Dora in ricordo di Rep.
Ormai non ci sono clc come caro Rep.
Per quanto riguarda la distruttività non ho mai avuto i problemi con i miei cani che vivono in casa con noi e rimangono anche da soli nell'appartamento.
Se un clc vive sereno in armonia con il suo proprietario il problema non si pone.

Nel gruppo due c'è ,dovrei dire c'era,anche lo shar-pei finché gli allevatori
americani non hanno smussato la sua tempra e la sua combattività.Adesso è piutosto un cane da salotto.Ma i primi shar-pei della linea cinese erano fortissimi altro che clc.
Il lavoro degli allevatori è molto importante sia nell'accoppiamento e sia nell'imprintig che gli possa dare un allevatore esperto e appassionato.

lo auto-riposto,so di esser un tantino vanesio ma io ho il dono della coincisione(non che la sarka non lo abbia,ma molti in questo forum non lo hanno,vedi i lupologi in particolare)

"morale:il c l c (dico,clc,non CC)degli ultimi anni ha guagnato in controllabilità ma ha perso in durezza
andrebeb anche bene così,solo che ha guadagnato in dipendenza affettività morbosa e infantilità,di converso..e in distruttività(dote che non fa certo dire wow.e i risultati si vedono.case distrutte all interno etc etc.vedi adozioni)"

sarka,che a lei sia andata bene,può essere,con un po di occhio ed esperienza quantitativa avrà scelto esemplari meno infantili e non ansiosi e non le saran capitati disastri,può essere,

però a molti altri son capitati,eh e capitano..magari invece di ipo e affini anche lei avrebbe fatto bene a sensibilizzare un po sulla cosa,ovvero far notare che non è con balzelli,riporti e palizzate che si fa il carattere.(ogni riferimento a discussioni passate è puramente voluto...).al max sono cartine tornasole di unc erto inviluppo caratteriale,ma non altro..anzi pure cani ansiosi(dobermann ,lo è a volte)fan gli ipo..

infatti da shar pei al dogo argentino al cane corso rustico vero,i molossoidi son le razze meno distruttive..guardacaso sono anche le piu sicure di se...almeno ai primordi,che poi ci sia stao un po d rabbonimento,negl ultimi 30 anni,è noto..

per il clc "medio" è un po diverso,ahimè e ahinoi

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Non saprei però dirti se per esempio un husky o un cane con pari predatorio si sarebbe o no cibato allo stesso modo di Bara.

...come nello strappare i pezzi di cane stando in piedi e tenendo l'osso fra le zampe e "sbatacchiarlo" per ripulirlo dall'erba e dai rametti.

(pazinza ci vuole...)


(non per dar pubblicità,ma solo x dover di cronaca):

sul siti di caccia grossa assolutamente legali del web ci son evidenze di rhodesian ridgeback e doghi mentre si degustano per qualche secondo ,"stando in piedi lupinamente " ,antilocapre in sud america o antilopi in sud africa
(peraltro è noto che son razza create originariamentex quello,x la caccia grossa,dico)

-ovviamente appena decedute dopo la battuta di caccia -e,prima che arrivi il cacciatore a reclamare a se la preda

pero' del sangue di lupo no ne han da millenni,ste due razze..

dunque:sei contenta ?hai capito che NON hai qualcosa di unico ne di speciale?

ce l'avremo fatta?mah!

[toporatto]

Originally Posted by massimo

Si avvicina, lo annusa, comincia a scavare e sposta dentro l'animale.
Poi comincia a spingere con il muso SOPRA la carcassa la terra e l'erba secca che si trovava intorno, spingendo con il muso per rendere più "piatta" possibile la superfice.

Scioccato...ci allontaniamo.

vabbè, questo lo fa pure Snoopy e non mi pare roba da descrivere manco fosse un documentario inedito e segretato della National Geographic

Anche io sono stata fortunata il mio CLC non è distruttivo se lasciato solo ...ma sinceramente ne conosco tanti che non sono distruttivi , come conosco tanti altri cani , anche golden per esempio, che se lasciati soli distruggono tutto ...compreso enormi buchi sul muro alla stregua del CLC.

Ovviamente non è una prerogativa del clc essere distruttive

Per tornare on topic credo che bisogna distinguere tra istinto predatorio, inseguire la preda o qualsiasi cosa si muove e istinto di caccia inseguire e uccidere per consumare.
Questo detto in soldoni, non tutti i cani che hanno l'istino predatorio hanno anche quello di caccia ..beh Bara direi di si :-)

Olcan putroppo pure , ma altri cani , clc compresi una volta che la preda è ferma che sia viva o morta per errore non è più fonte di interesse.

Mi è capitato tempo fa di vedere dei doghi a caccia di cinghiale ..impressionante , sopratutto come agivano in due e tre esemplari e collaboravano