|
|
|
|||||||
| Wystawy Nasze sukcesy wystawowe, jak przygotować CzW, jak wystawiać.... |
 |
|
|
Thread Tools | Display Modes |
|
|
|
|
|||||||
| Wystawy Nasze sukcesy wystawowe, jak przygotować CzW, jak wystawiać.... |
|
|
|
Thread Tools | Display Modes |
03-06-2008, 10:19
|
#61 | ||
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
 |
Quote:
 Quote:
 Moze z daleka i w calym zamieszaniu cos jej sie udalo zobaczyc... W kazdym razie na koniec wykonala gest NIE "Yes, udalo sie", ALE "Ehhh...wiecej sie nie bede gimnastykowac"... Dla mnie byl to gest zegnajacy druga suczke jako "NIE DO OCENY". Okazalo sie inaczej...
|
||
|
|
|
03-06-2008, 10:58
|
#62 | |||
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
|
Wrrr... Zle mi kopiuje cytaty (ucina) i zrobilo sie zamieszanie... Wiec jeszcze raz wracam do tego tematu:
Quote:
Gdyby TA SAMA stawka zostala wmieszana w stawke np z klubowki z Nitry to jestem na 100% pewna, ze czesc psow z ocenami "dbd" zeszlaby do poziomu "db", bo ich "innosc" o wiele bardziej rzucalaby sie w oczy... Bo czy tego chcemy, czy nie to ocena na wystawie ZALEZY od stawki... Jak powinna wygladac? Tzn gdybysmy mieli trzymac sie regulaminu wystaw, ktory definiuje oceny jako: Ocena „DOSKONAŁA” (DOSK.) może być przyznana psu bardzo bliskiemu ideałowi wzorca rasy, będącemu w doskonałej kondycji, który wykazuje harmonię oraz klasę w postawie i ruchu, odpowiedniej psychice. Jego zalety jako przedstawiciela rasy pozwalają zignorować drobne niedoskonałości, ale piętno płci musi być wyraźne. Ocena „BARDZO DOBRA” (BDB) może zostać przyznana jedynie psu, który posiada typowe cechy rasy i ma zachowane proporcje oraz jest we właściwej kondycji. Nieliczne, drobne błędy mogą być tolerowane, o ile nie dotyczą budowy psa. Ta ocena może być przyznana jedynie psu wysokiej klasy. Ocena „DOBRA” (DB) powinna być przyznana psu, który posiada główne cechy charakterystyczne rasy, a wykazywane wady nie są dyskwalifikujące, ani nie zostały skorygowane chirurgicznie lub w inny niedozwolony sposób ukryte. Ocena „DOSTATECZNA” (DOST.) powinna być przyznana psu, który odpowiada wzorcowi rasy, jednak nie posiada pewnych cech uznanych za istotne lub którego kondycja fizyczna nie jest optymalna. Gdyby w ocenie trzymano sie scisle regulaminu to jedynie sporadycznie widzielibysmy ocene 'doskonala', najlepsze psy bylyby 'bardzo dobre', a cala stawka na 'dobra'. Gdyby regulamin wystaw odniesc do Dobrego Miasta to Juvart moglaby sie lapac na doskonala, bardzo dobra lub dobra, w zaleznosci jak wypadla w prezentacji, ale jej konkurentka nie powinna byc oceniona wyzej niz na dostateczna... Gdyby sie stosowac do regulaminu to tak by to wygladalo, a my mielibysmy jakis punkt odniesienia, aby moc powiedziec z pewnoscia w glosie "ten pies to pies na "dobra""... Tak nie jest i nie bedzie... nawet na najostrzej sedziowanych klubowkach.... Dlatego mowienie czy pies jest "doskonaly" "bardzo dobry", czy "dobry" nie ma wielkiego sensu - bo samo to stwierdzenie niewiele nam mowi... Mozna ostatecznie uznac, ze jakis pies "no w takiej Nitrze nie dostalby wiecej niz "bdb"... ale i to nic konktretnego... Natomiast jest mozliwe rozmawianie o wzorcu i konkretnych psach.... Majac w ringu dwa psy moze byc ciezko ustalic (nie wedlug regulaminu, ale tego jak rzeczywiscie sa oceniane psy), czy pierwszy bedzie 'doskonaly', a drugi 'dobry' czy 'bardzo dobry'. Bo to zalezy od wielu rzeczy... Ale BEZ WIEKSZEGO PROBLEMU bazujac na wzorcu mozemy pokazac, ktory jest lepszy i powinien byc pierwszy, a ktory gorszy i powinien byc drugi...
__________________
|
|||
|
|
|
|
04-06-2008, 11:09
|
#63 | |||
|
Member
Join Date: Feb 2006
Location: Warszawa
Posts: 747
|
Quote:
O.K. - propozycja sama w sobie może do dyskusji, a nie do przyjęcia wprost, ale też nie do dezawuowania, przynajmniej bez rozważenia "za" i "przeciw". Wcześniej Przemek napisał: "Wiadomo, że sędziowanie zawsze będzie w pewnym stopniu subiektywne, bo każdy sędzia może kłaść nacisk na inne części wzorca: dla jednego głowa będzie podstawą i za niewyraźną maskę obniży ocenę do bdb, inny to samo zrobi z psem, który ma super głowę, ale ruchem przypomina mastiffa, a jeszcze inny za samą załamaną linię grzbietu wyrzuci psa z ringu." , a Margo dodała: Quote:
Quote:
Musicie zrozumieć, że każdy, kto w konkretnej sytuacji podejmuje się dokonywania ocen z uwzględnieniem zasady: "raz poprzecznie, raz podłużnie - bywa różnie", sobie samemu praktycznie uniemożliwia osiągnięcie akceptacji dla własnych ocen i poglądów. Zawsze bowiem można (i tak będzie) odpowiedzieć: “a u was biją murzynów" – i to “was”, dotyczy każdego z “nas”! W “swojej masie” jesteśmy lepsi, uczciwsi, bardziej wiarygodni i sprawiedliwi od sędziów traktowanych en bloc ???? Naprawdę ???? My nie będziemy uwzględniali “kontekstów” ??? Oj, coś nam się nie chce (źle powiedziane: nie chce) – nie potrafimy - uwierzyć, że tak będzie !!! Zdobędziemy się zawsze, wszędzie i wobec każdego na rzetelność – oddanie sprawiedliwości ??? Toż to byłby Eden !!! Dotychczasowe doświadczenia raczej nie nastrajają optymistycznie. W “organach” jest taka reguła – nie można być sędzią we własnej sprawie; mówi Wam to coś ? Jak myślicie, dlaczego ją wprowadzono: dla kaprysu, żartu, z nudów ? Chcielibyśmy być dobrze zrozumiani. Chociaż sami tego nie robimy (jeśli już, to z rzadka i delikatnie), nie odbieramy nikomu prawa do oceniania innych osób, w tym sędziów, psów i wystaw – tych ostatnich także jako bezsensu totalnego. Nie odnosimy się do konkretnych czworonożnych, nie kwestionujemy żadnych opinii na ich temat prezentowanych przez kogokolwiek, (proszę powyższy fragment przeczytać na wszelki wypadek jeszcze raz), ale na Boga, zadbajmy wszyscy o logiczną spójność prezentowanej wiedzy, poglądów i zgłaszanych propozycji ! Poza tym - jeśli ktoś sądzi, że dyskusja pomiędzy nami – i ustalenie alternatywnej listy “The Best” - wpłynie na poziom sędziowania (a o to chyba docelowo miałoby chodzić), to można jedynie pogratulować optymizmu. Zwłaszcza tym, którzy zakładają, iż wszyscy hodowcy nauczeni zbawiennym przykładem tak się wezmą do roboty, że wyprodukują same idealne psy i sędziowie, nawet gdyby chcieli, nie będą mieli szans na popełnianie błędów. Myślicie, że nas nie korci, żeby od czasu do czasu powiedzieć wszystko, co pomyśli (albo wie) głowa ? Jeszcze jak korci ! Nie z chęci rozpętania wilczakowej wojenki, dla samej rozrywki (wersja oficjalna dla prasy  ) czy źle pojętego interesu, ale dla dobra tej rasy i poziomu sędziowania. Tylko dżina z butelki łatwo wypuścić; trudniej go tam schować z powrotem, a “zyski” naszym zdaniem, nie zrekompensują “nakładów” . Tyle, że się krwi napsuje – swojej i cudzej.Gdyby kazaniem można było coś (kogoś) naprawić, wystarczyłoby - znanych od tysiącleci - dziesięciu przykazań. Jednak nadal "jedni mają, a drudzy chcą mieć", is fecit cui prodest i jego osioł jest pożądany. Więc czarno widzimy – zwłaszcza relacje pomiędzy posiadaczami wilczaków – po takiej “przepierce”. Będzie się działo, oj będzie … czy może być lepiej - “już było”. |
|||
|
|
|
|
04-06-2008, 14:15
|
#64 | |||
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Stale wracacie do wynikow wystaw i poziomu oceniania stale bazujac na ocenach.... one tak naprawde kompletnie sie nie licza, bo tak jak pisalam sa plynne... Oczywiscie tworzono tabele wad i niedostatkow, ale chocby dlatego, ze jedna czarna maska drugiej nie rowna nie da sie tego dobrze stosowac....
Nikt nie chce dyskutowac, czy dany pies mial byc doskonala 1, czy bdb 1, czy bdb 3.... I rzeczywiscie nie moznaby bylo wtedy o niczym pisac... ALE.... Quote:
 Quote:
Jesli sedzia twierdzi, ze pies posiada wadliwe jasne oko, ktore wedlug WZORCA jest wymagane to spokojnie mozna napisac, ze sedzia nie wie jakie oko powinien miec wilczak... Jesli sedzia wytyka psu plytka klatke i wskazuje jako DOSKONALEGO psa, ktory ma klatke za lokcie, gdzie wzorzec jasno mowi, ze klatka lokci NIE MA PRAWA siegac to spokojnie mozna napisac - sedzia wolal psa z nieprawidlowa klatka i nie wie jaka powinien miec wilczak.... Sedzia ma oczywicie prawo do swoich preferencji i majac w ringu Eurysia i Elisia moze powiedziec "Ta glowa podoba mi sie bardziej od tej". Dlaczego? Bo oba psy maja to co jest prawidlowe: jasne i skosne oko, krotkie ucho, zamkniete kaciki i typowy dla rasy wyraz. A mimo tego sie roznia i tu sedzia ma miejsce na wlasne preferencje... ALE ... Gdy w ringu ma Eurysia i drugiego psa, ktory oko ma nieprawidlowe ciemne, nieprawidlowe dlugie ucho, a fafle wilczace jak u kaukaza to nie ma miejsca na dyskusje i mowe o preferencjach... Moze wybrac albo dobrze albo zle ... Dlaczego ciagle wlasciciele wilczakow moga czytac teksty wypisywane przez roznych hodowcow, ze wzorzec daje duze pole manewru, ze nie jest dokladny, ze pozwala na egzystowanie roznych typow, ze wilczak moze byc troche (lub bardzo) owczarkowaty....? Jest powod... Od ponad 20 lat (od 1987 roku) wszystkie szczenięta w miocie (nieważne czy się urodzi 1 czy ponad 20) otrzymuja metryki (a potem rodowody) - nie ma czegos jak 5-ty z miotu bez papierów. A mimo tego nadal co jakis czas do oddzialu przychodza nam ludzie, ktorzy kupili wlasnie psa "rasowego nierodowodowego, bo 6 z miotu" pytajac sie, czy moga go zarejestrowac, bo przeciez jest RASOWY... W interesie pseudohodowcow jest szerzenie klamstwa, bo to nakreca im biznes... Jakis czas temu powstala grupa ludzi, ktorzy gdzie tylko moga publikuja informacje, aby kupujacy nie dali sie robic w balona i nabijac w butelke przez handlarzy... Pytanie: nalezy sie im za to nagana, bo biedni handlarze maja przez nich zle samopoczucie i czuja sie przesladowani. A dodatkowo psuje sie im intres i moze nie beda mieli za co utrzymac rodzin? Za psucie atmosfery w srodowisku psiarzy? Od ponad 25 lat nie dolewa sie do CzW krwi owczarka niemieckiego, a nadal w interesie hodowcow nietypowych wilczakow jest rozglaszanie, ze wilczaki to wilczury, ktore MUSZA byc owczarkowate, bo przeciez maja duza krwi ONow. Od ponad 25 lat nie dolewa sie krwi wilka, ale nadal w interesie hodowcow strachliwych psow jest rozglaszanie, ze wilczaki musza byc strachliwe wlasnie z tego powodu i inaczej sie ich wychowac nie da. To w ich interesie jest pisanie, ze wzorzec nie jest jednoznaczny i pozwala na istna wolna amerykanke.... I nie dziwi, ze beda sie czuli urazeni, bo pisanie o wzorcu prowadzi jednak do tego, ze ludzie beda sie decydowac na mioty, ktore daja CHOCIAZ SZANSE na to, ze szczeniaki beda przypominac pozniej WILCZAKI, a oni beda tracic na tym KASE/PRESTIZ/CHETNYCH NA KOLEJNE MIOTY (niepotrzebne skreslic)... Oczywiscie popsuje to atmosfere.... Ale czy powinno sie nad tym plakac...? Powinien byc zakaz mowienia o wzorcu, bo ktos poczuje sie dotkniety? Quote:
I nikt nie jest naiwny, ze nagle stanie sie cud i hodowcy zaczna sie starac i edukowac... Nie wierzylam w to nawet, gdy pisalam o waznosci przeswietlen... Hodowcy sie nie zmienili... oni nadal chetnie hodowaliby na tym co maja, bez badan, byleby klepac miot za miotem... Ale to KUPUJACY, wybierajac mioty po przeswietlonych rodzicach spowodowali, ze nawet ci oporni przeswietlili swoje psy.... Bo mieli do wyboru - albo przestac hodowac, albo sie dostosowac... Nie, nie licze na hodowcow.... licze na przyszlych wlascicieli (i przyszlych hodowcow)... Narazie sytuacja wyglada tak: - Pytasz hodowce w Slowacji: "Jaki ten pies ma indeks formatu?" Dostajesz odpowiedz w postaci liczby. - Pytasz hodowce w Czechach: "Jaki ten pies ma indeks formatu?" Dostajesz odpowiedz "A po co ci to? To takie wazne?" - Pytasz hodowce w Polsce: "Jaki ten pies ma indeks formatu?" Dostajesz odpowiedz "A co to jest indeks formatu". Jesli bedziemy na ten temat rozmawiac, jesli ludzie beda wiedziec jaki ma byc i jak to wyglada to zle? Zle, ze okaze sie, ze jakis hodowca stara sie obecnie wyhodowac psy o jak najgorszym formacie? Zle, ze ludzie nie wezma od niego psow i bedziemy mieli wiecej nowych osob, ktore wybraly sobie szczeniaki z innego miotu czy hodowli, ale z prawidlowa budowa? Dobry na tym nie straci... a ze straci zly...? Wiem, ze wiele osob bardzo zle zniesie, gdy plebs dowie sie, ze ziemia nie powstala w szesc dni, Ziemia jest okragla, a na dodatek kreci sie wokol Slonca... Ale coz.... |
|||
|
|
|
|
04-06-2008, 15:09
|
#65 | |
|
Member
Join Date: Mar 2007
Location: Będzin
Posts: 708
|
Quote:
 jestem jak najbardziej za tylko pamiętam jak już za taką propozycje zostałam zjechana z góry na dół . Margo dodaj jeszcze z dokumentacją czysto naukową dla celów edukacyjnych
__________________
|
|
|
|
|
|
05-06-2008, 10:16
|
#66 | ||
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 1,281
|
Quote:
 Bo nie chce Ciebie dolowac, ale takie wredoctwo wymierzone w wielu biednych hodowcow i wlascicieli zatacza coraz szersze kregi.... W Slowacji, czy takich Czechach stalo sie tak popularne, ze nawet nikt temu sie nie dziwi i .. nikt nie ma nic przeciwko jesli nie jest bezpodstawne....Taki sedzia nie dosyc, ze wskazuje na wystawie psa, ktory wygral klase i NA GLOS  tlumaczy obecnym jakie ma zalety i niedostatki... Jest JESZCZE GORZEJ - nie raz slyszalo sie, ze jakis "pies schodzi z ocena dobra za atypowa glowe, ktora jest.. a powinna byc..."  Na bonitacji wredoctwa mierza psy i maja czelnosc mowic, ze jakas Pimpusia moze byc za dluga, za szeroka, a jako panienka zbyt meska... i to tez NA GLOS... wskazujac na konkretnego psa...  Potrafia wprost powiedziec, ze to cudo ma zbyt dlugie ucho, czy ciemne oko...  No, ale juz szczyt wszystkiego mielismy okazje obserwowac w wykonianiu Soni Bognarovej ma konferencji klubowej w Bratyslawie - chyba ma zbyt wysokie mniemanie o sobie i jako sedzina i hodowczyni CzW mysli, ze jej wszystko wolno... Mozesz sobie wyobrazic, ze oficjalnie pokazywala zdjecia wadliwych i nietypowych psow?!?!?  I nie dosyc, ze krytykowala je przed wielka publika ze wszystkich wilczakowych krajow to jeszcze prezentacje nagrala i rozsyla po swiecie innym sedziom...  Ale to przejdzie tylko tam - u nas nie wolno krytykowac. Jak powiesz komus, ze jego blond suka jest blondynka to ciebie ukamieniuje, bo "uznany sedzia XXX powiedzial, ze to szatynka!!!!" i nie masz pojecia, bo kazdy ma prawo do wlasnej interpretacji wzorca, ktory dopuszcza nawet siersc zielona. Powinnas wiedziec, ze w Polsce mamy tylko i wylacznie typowe psy, ktore sa tak doskonale doskonale, z tak doskonale slicznymi charakterami, ze jesli taka Sona wpadnie nam na sedziowanie do ringu i COKOLWIEK skrytykuje to my ja stylem francuskim, ktory czytajac niektore prywatne fora hodowcow zadomowil sie juz do Polski - tu cytuje pewnego polskiego wystawce - "damy jej w mor...."....  W zyciu psiarzy jest zasada, aby nie szkodzic psom - a psu jest obojetne, czy ma jasne oko, czy ciemne... Czy ucho ma 10, czy 11 cm.... One na krytyce nie traca - problem maja jedynie ludzie... A jesli dyskusja o wzorcu spowoduje, ze psy przychodzace na swiat beda zdrowsze, bo beda mogly przebiec 100km, zamiast 10 (mozna wyczytac, ze to maksimum dla tych molosowatych), beda mogly skakac i szalec bez obawy, ze uszkodza sobie swoje zbyt ciapowate konczyny, a z otwarych kacikow nie bedzie sie im lala slina.... pewnie nam jeszcze za to podziekuja.... Quote:
)
|
||
|
|
|
|
05-06-2008, 10:59
|
#67 |
|
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Location: Sopot
Posts: 1,787
|
Bardzo mi sie podoba idea głosnego komentowania na wystawach psów i na bonitacji.
Dla mnie mój "pimpuś" jest najpiekniejszy ale jesli chodzi o zgodność ze wzorcem to tu może się okazać że niestety ma wiele wad lub niedostatków. Mi na przykład pomógł przegląd młodych u Oskara w zeszłym roku w Poźnej. Imbusik dostał N ( obiecujący) i wiem co w nim nie jest zgodne ze wzorcem. A "nagą" prawdę usłyszę dopiero na bonitacji.
__________________
IMBUSEK4, IMBUSEK3, IMBUSEK2, IMBUSEK1, IMBUSEK, szasztin szasztinphoto, szasztinphoto1 |
|
|
|
|
05-06-2008, 11:55
|
#68 |
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
|
I prawie jest do idealne podejście
Prawie, bo póki wiedza nabyta pozostaje w Twojej głowie, póty jest OK. Gorzej, gdy odwazysz sie głośno powiedzieć o najdrobniejszym niedostatku, o no wezmy jako przykład "mój pies mógłby mieć drugi pazur w tylnej, lewej łapie ciut jaśniejszy". Co sie dzieje? Za jakis czas (w zalezności od ilości spotkań w danym okresie) słyszysz nagle, że Twój pies ma CIĘŻKĄ WADĘ zbyt czarnych pazurów i nikt przy zdrowych zmysłach nie wystawiałby/nie uzywał do hodowli takiego psa. Brzmi idiotycznie? A jednak.. tak sie dzieje Okazuje sie, że ludzie biora za pewnik to, co usłyszą, niejednokrotnie bez sprawdzenia jaka jest rzeczywistosc (o wzorcu nie wspomnę)  .Bardziej realny przykład? prosze uprzejmie, NIGDY nie ukrywałam faktu odmienności sierści ksieciuniowej. NIGDY, ŻADEN sędzia (a oceniali mi psa sedziowie z róznych półek, i na wystwach i na przegladzie młodych) nie potraktował tego faktu jako WADY. owszem, było gdzieniegdzie zapisane w opisie ale wpływu na ocene nie miało żadnego, podobnie w "błogosławieństwie" Oskara, dotyczacego planowanego krycia Harmonii. A miał oba psy przed oczami. Ale ! To, że nigdy nie próbowałam ukrywać cheyowego futra spowodowało, że co mniej myslace jednostki wpadły na pomysł (co więcej- zapisały na stronach internetowych, dając świadectwo swojej "ynteligencji") że prostuje psu sierśc odwiedzając przed wystawami psiego fryzjera  My teraz mamy z tego radosny ubaw na kazdej wystawie ale gdyby spojrzec na całe zjawisko analitycznie to własnie jest to o czym pisałam: powiedz o niedostatku a ktos "mądry inaczej" zrobi z tego FAKT.Po kilku latach prób mówienia prawdy, bez ciumkania..odpusciłam. Nie ma siły aby było inaczej.  Nie ma siły aby zmusić "marzyciela" , że by napisał prawdę o porazce swojego psa. Pies "leci" za klate szorujaca po ziemi- a Ty wmawiasz wszystkim, że jest za gruby Kto chce niech wierzy- reszta ma oczy i rozum Uczciwosc nie popłaca bo drapieżny marketing to bozek naszych czasów... a juz w rewolucje dawno przestałam wierzyc ;P
__________________
 Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。 |
|
|
|
|
06-06-2008, 04:05
|
#69 |
|
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Poznań, Poland
Posts: 1,471
|
Mamy tu w watku opinie hodowcow z Peronowki.
Na stronie www.vlcak.nazwa.pl pojawila się opinia hodowcy Wilk z Polskiego Dworu - http://www.vlcak.nazwa.pl/index.php?readmore=151 Na stronie hodowli z Peronowki, w watku „Wystawowy weekend…itd.” znajdziemy opinie hodowcy Silver Power - http://www.zperonowki.com/html/PNphp...pic-t-750.html To i ja się dołożę – hodowla Jantarowa Wataha. Jako ze Jantarowa to hodowla zrodzona wyłącznie z pasji do rasy i miłości do wlasnych psow, na wystawy jeździmy glownie jako hobbyści – nie planujemy 10 miotow w roku, max jeden calkiem wystarczy. Tytułów nasze psy maja już po koniuszki uszu, wiec nie musza mieć wiecej. Ani wieksza slawa ani popularność nam nie potrzebna – bo kto nie zna Ambera? Kto nie słyszał o psim terapeucie BETI? No a jeśli ktos nie słyszał to od tego w koncu jest stronka… Sadzac jednak po frekwencji chetnych na nasze szczeniaki, mogę uczciwie przyznac – wielu o moich psach słyszało i je docenia. Przydługi wstep sluzy wprowadzeniu w cos czego zwykle nie robie, a co stalo się popularne wśród wulgarnej czesci hodowcow – ocena psow znajomych stojących z nami na ringu. Ocena wyłącznie negatywna, niezgodna z ocena wydana przez sędziego. Obce psy nie maja co liczyc na obiektywizm. Krytyka psow, sędziego, sędziowania. Krytyka nastepuje wyłącznie po przegranej, niezależnie od sędziego, kraju w którym dokonuje się ocena czy stawki psow. Sprobujmy wiec jak to wyglada z drugiej strony na malym przykładzie. Wystawa w Lesznie 31.05.08. Sedzia – Czech. 12 CsV w tym 2 bez oceny bo po urazach. Zwycięstwo Rasy i Zw Młodzieży bierze moja mlodziutka (11,5mies) suczka ADANE. Wynik nie podoba się hodowcom „z Peronowki”. Komenterze - „nie wiem czym kierowal się sedzia” itp. Inni hodowcy składają gratulacje. Ciesza się razem z nami. http://www.vlcak.nazwa.pl/forum/view...7242#post_7242 No wlasnie - czym kierowal się sedzia? Czy ADANE słusznie wygrala? Albo inaczej - czy NIE MIALA PRAWA wygrac w TEJ stawce? W swojej klasie (młodzież) ma 3 inne suczki – o jeszcze raczej niepewnych charakterach – rzecz nierzadka u Wilczakow, zwłaszcza w młodzieży. Nic wielkiego, ale… ADANE – nie ma cofki przed czlowiekiem. W rasie pracującej za sam charakter sedzia mialby prawo dac suce z ogonem podkulonym (Juvart) ocene bdb. O eksterierze za chwile. W ostatecznym porownianiu o Zw Rasy ADANE ma w konkurencji: Mentalla, Eligo, Brende i Jolly. Mentall – piesek o wyraznie młodzieńczym jeszcze ruchu, w fazie szybkiego rośnięcia, ruch jeszcze niezborny. Eligo – pies o ladnym ruchu ale drażliwym charakterze. Nie sposób było nie słyszeć jego warczenia w ringu na sędziego/na innych wystawcow (pies już dawno nie w młodzieży, ale champion chociaz biega w klasie uzytkowej) Jolly i Brenda – 2 doskonale suczki, tu zadecydowala pewnie młodość Adanki i preferencje sędziego. ADANE wygrala w tej stawce. Jakis problem? Miesiac wczesniej ADANE przeszla przegląd młodych - „test eksterieru i charakteru” właściwy dla jej wieku, na ocene doskonala u sędziego od rasy Oskara Dory (Slowacja). Sedzia Dora stwierdzil DOSKONALA zgodność ze wzorcem rasy - P1. Czy są chetni by podważać JEGO decyzje? Jako suka poki co doskonala, ma prawo wygrywac z innymi doskonalymi Wilczakami. Tyle o nas – to zresztą tylko malenki przyklad. Ataki nadchodza po każdej wygranej psow z konkurencyjnych hodowli: Silver Power z Brenda wlacznie, Wilk z Polskiego Dworu, moje psy oczywiście także. Z atakow wylaczone sa „Dabki”, bo po psie z Peronowki. Ale do czasu. Dzieci niepokornego Eurego już pewnie zaznaja tych rozkoszy konkurencji. Mamy w Polsce cos wspaniałego – wlasne polskie szczeniaki Wilczakow, z roznych hodowli, kazde rozpoznawalne i troche inne i wśród każdych sa te doskonale. Możemy to przyjąć albo zeszmacić. Możemy tak je krzyżować by były coraz lepsze. Ale np. dla mnie - ciemniejsze oko będzie zawsze mniejsza wada niż wrogie nastawienie psa do ludzi. Mniej wilcza głowa będzie zawsze wada mniejsza niż wzrost na dolnej granicy. Mocniejsza budowa będzie mniejsza wada niż brak kontaktu z psem, jego wyobcowanie psychiczne, niezdolność do szkolenia i zycia w rodzinie. Bo ciemniejsze oko latwo w hodowli poprawic, a charakteru już nie tak latwo. Bo wilcza glowe latwo osiągnąć – wystarcza 1-2 pokolenia, a pies poniżej granicy wzrostu w ogóle nie pojdzie do hodowli. Moja opinia. Podobnie jak reszta hodowcow, pisze wlasna opinie, a nie przyczynek do dyskusji. Bo dyskusja i tak będzie pokierowana tak, jak sobie zyczy właściciel tych prywatnych stron. Nie mam tez w zwyczaju dyskutowac na forum z osobami, które nie rozmawiaja ze mna w „realu”. |
|
|
|
|
06-06-2008, 08:37
|
#70 | |
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Los Dientitos
Posts: 6,856
|
Quote:
__________________
Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。 |
|
|
|
|
|
11-06-2008, 13:21
|
#71 | |||||
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
|
Quote:
Ale kolejno... Quote:
W Polsce ocena ta dokonywana jest na wystawach, ona liczy sie do hodowlanki, ona decyduje, czy dany pies bedzie uzyty w hodowli... Co jest powodem krytyki? Jesli porownamy wystawy do sadu to dlaczego dziwic sie krytyce, gdy sedzia uniewinnia morderce, gdy nie ma ani jednej watpliwosci, ze czyn ten popelnil... Mamy sie nie oburzac, gdy werdykt bedzie brzmial "niewinny"? Mamy uznac, ze sedzia mial prawo do swojej decyzji nie bazujacej na tym, ze wedlug prawa mordercy sie nie uniewinnia? Czy mozna sie zgadzac z takim wyrokiem? Oczywiscie sedzia dokonuje na wystawie oceny pod roznym katem - ocenia wystawianie i charakter, eksterier i ogolny wyglad psa... Wystawianie i ogolne wrazenie to ocena wystawowa, charakter i eksterier (czyli wyglad) ocenia sie w zgodnosci ze wzorcem, czyli dokladnym opisem jak powinien wygladac typowy pies danej rasy... Ocena wystawowa i ocena wzorcowosci psa musi ze soba wspolgrac - nie ma prawa wygrac pies, ktory DOSKONALE sie wystawia, ale jest FATALNYM osobnikiem, jesli chodzi o typowosc. I odwrotnie... NIE MA tez UZASADNIENIA dla wyboru na Zw.Rasy psa, ktory tez nie tylko FATALNIE sie wystawia, ale FATALNIE wyglada... I to jest wlasnie podstawa do krytyki. Nie preferencje sedziego i inne podejscie, ale nie stosowanie sie do podstaw... Krytyka nie dotyczy momentow, gdy wygrywa jeden pies podobny do reszty stawki, ale gdy na wystawie wygrywa ten zdecydowanie najgorszy... Dlaczego sprawa jest taka wazna? W Polsce rozwoj rasy nastepuje szybko - przybywa psow, przybywa hodowli. Doszliszmy do momentu, gdy na ringu bija sie nam NIE HODOWLE, ale dwa rozne "TYPY" wilczakow BARDZO sie od siebie rozniace: wilczy i owczarkowaty... Nie ma mozliwosci, aby oba byly uznane za prawidlowe i oba byly tymi "dobrymi" - tylko jeden jest prawidlowy, bo jak mowi wzorzec: "WYGLĄD OGÓLNY Pies o mocnej budowie, powyżej średniego wzrostu, prostokątny. Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypomina WILKA." Teraz mozna sobie postawic pytania: w ktora strone pojdziemy...? Albo postawimy na psy "owczarkowate" i Polska zostanie uznana za kraj, gdzie nie warto nabyc szczeniaka, jechac na krycie ani wystawiac, bo poziom sedziowania i hodowli jest fatalny. Albo uznamy, ze oba "typy" sa OK i bedziemy mieli wymieszanie psow fatalnych i pieknych, a wystawy beda jak teraz rosyjska ruletka... Albo postaramy sie zrobic wszystko, aby hodowcy dazyli do uzyskania jak najbardziej typowych psow, a sedziowie do ich "odkrywania" na wystawach... Wtedy Polska stanie sie krajem, ktora nie tylko dzieki unikalnym kryciom, ale i poziomowi psow bedzie ciekawych krajem pod wzgledem hodowlanym... To nasza decyzja... W chwili obecnej nie ma co mowic "uszanujmy roznorodnosc pod wzgledem wygladu", bo to bzdura. Sytuacja wyglada tak jak ocenil ja jeden ze slowackich poradcow chowu, o czym juz kiedys pisalam: "U nas na Slowacji w ringu widzisz psy gorsze i lepsze. W Polsce w ringu widzisz psy, ktore wygladaja jak wilczaki, jak i takie, ktore tej rasy nie przypominaja". W odroznieniu do sytuacji w Czechach czy Slowacji mamy o wiele ciezej. Nie mamy mozliwosci wplywac w Polsce na hodowcow. Nie ma wymogu przeswietlania psow i mozna hodowac nawet na osobnikach ciezko chorych. Nie ma poradcow chowu i nikt nie moze zakazac fatalnych kryc. Nie mamy przegladow hodowlanych i wlasciciele wilczakow nie wiedza jasno, ktory pies jest tym dobrym, a ktory slaby, bo wlasciciel nawet najgorszego, najmniej typowego wilczaka moze rzucic nam ocena, gdzie jakis sedzia wpisal "doskonala glowy, doskonale cialo, doskonaly ruch"... Nie - nie mozna nikomu nic zakazac... U nas mozna hodowac co sie chce i jak sie chce... ALE... czy o to nam chodzi...? Jesli ktos nie chce sie zmienic to sie nie zmieni... Hodowcy maja prawo hodowac wedlug zasady "Nikt mi nie udowodni, że czarne jest czarne, a białe jest białe"... Na zmiane takich hodowcow nawet nie licze.... Cala nasza nadzieja w samych wlascicielach i hodowcach... Jeden czy dwoch slabych hodowcow nie zaszkodzi populacji, gdy obok nich bedziemy miec kilkunastu starajacych sie hodowac dobrze i to hodowac typowe psy o dobrych charakterach... Jak do tego doprowadzic? DYSKUTOWAC i ROZMAWIAC. Nikt nie rodzi sie specem, nikt nie jest alfa i omega,niema glupich pytan... Czesc hodowcow nie interesuje sie tym jak wyglada ich pies. Maja pieska i suczke, wiec pojawia sie miot. Nie interesuje ich co i jak. Czy miot bedzie dobry, czy cos wniesie... Reklame sie dopisze, a szczeniaki sprzeda... Wiecej trudzic sie nie chca... A gdy pojawia sie osoba zainteresowana, stawiajaca pytania i bron Boze wytykajaca jakies bledy to podnosi sie lament, miesza ja z blotem... I to wlasnie trzeba pominac.... zignorowac biadanie, a zabrac sie do fachowej dyskusji o WZORCU, OCENIE, SZKOLENIU i CHARAKATRZE. O LINIACH, DZIEDZICZENIU i SELEKCJI HODOWLANEJ. Ktos ma jakies pytania? Niech stawia je na forum... Wspolnie na nie poodpowiadamy, kazdy moze napisac swoja opinie - razem zawsze cos ustalimy... A plus forum polega na tym, ze w odroznieniu od prywatnych stron hodowcow trzeba sie tu trzymac FAKTOW, bo kazde klamstwo, przekret i mijanie sie z prawda moze zostac (i zostanie) wytkniete... Wiem, ze wiele osob woli pisac teksty z dzialu fantasy o osiagnieciach i wygladzie swoich psow i tego forum boi sie jak diabel swieconej wody... coz, nie kazdy jest w stanie zniesc choc najmniejsza krytyke... Ale czy takie osoby powinny nam przeszkodziec w zdobywaniu wiedzy, staraniu sie by hodowla szla w dobrym kierunku a polskie CzW byly lepsze i lepsze? Quote:
Regulamin wystaw ZKwP jasno stwierdza: "Przy ocenie sędziowie kierują się wzorcami ras zatwierdzonymi przez FCI lub innymi, ustanowionymi przez organizacje kynologiczne uznane przez FCI." Wzorzec rasy zawiera konkretne sformulowania... Jesli pies wilczaka ma wedlug wzorca "minimum 65 cm" to MA tyle miec i nie mniej. I jesli wygra pies mniejszy to mamy wygrana psa z powazna wada... Sedzia ma PELNE PRAWO miec ze soba miarke - w wielu rasach to codziennosc, a i w wilczakach nie raz sie tak zdarzalo... Do mierzenia dlugosci ogona nie potrzeba miarki - to przeciez jasno widac golym okiem. Oko? Potrzebna jest skala barw, aby rozroznic jasne zolte oko od brazowego? A i temat przygotowania palety barw do okreslania koloru oka nie jest nowym tematem w klubach Czech czy Slowacji, bo wreszcie przestalyby istniec roznice - teraz kolory oka znajdujace sie na granicy sa czasem roznie sedziowane... I tak jest z kazda czescia ciala psa - WSZYSTKO jest dokladnie opisane... Jesli noga psa, czyli "Długość przedramienia i nadgarstka stanowi 55% wysokości w kłębie" to wilczak ma miec 55%. I nie mozna twierdzic, ze pies z indeksem 50% ma dobra noge, bo ma ZA KROTKA. Jesli ucho ma byc "Stojące, cienkie, trójkątne, krótkie (tzn. nie dłuższe niż 1/6 wysokości w kłębie)" to ucho dlugie, ktore ma o wiele wiecej niz ta 1/6 MUSI byc uznane za dlugie bez wzgledu na "preferencje" sedziego. Jesli wzorzec w wadach dyskwalifikujacych ma wpisane: "- Agresja lub zbytnia strachliwość." to nie moze byc tak, ze sedziowie co prawda wywala z ringu za samo warkniecie, ale dadza doskonala ocene psu, ktory nie jest "zbyt strachliwy", ale "SKRAJNIE strachliwy"... Krotko mowiac: dajmy spokoj twierdzac, ze wzorzec to jedynie zbior takich ogolnikow o "czym tam", gdzie nie ma nic pewnego i nic wymaganego... Darujmy sobie opowiadanie, ze sedzia "moze ocenic, tak, albo tak" w przypadku rzeczy, ktore wzajemnie sie WYKLUCZAJA. Bo jesli wilczak ma "przypominac wilka" to nigdy nikt logicznie myslacy nie da sie nabrac, ze "moze przypominac tez owczarka albo kaukaza"... Quote:
Kto z nas nie wie, ze mamy w polsce championy, ktore sa championami JEDYNIE dlatego, ze ich wlasciciele obserwowali uwaznie fora i wybierali sie jedynie tam, gdzie wiedzieli ze 1/ nikogo nie bedzie, a 2/ nie bedzie bron Boze sedziego, ktory ocenia wilczaki scisle wedlug wzorca... Wyjazdy zagraniczne? Mamy u nas hodowcow, ktorzy jada specjalnie do sedziow znanych z ostrego, ale prawidlowego sedziowania. Ktorzy potrafia sie zapytac "gdzie warto skoczyc", "kto jest znany w specjalizowaniu sie w wilczakach". I na wystawach pakuja sie w duze stawki. A mamy tez hodowcow, ktorzy wpadli na inny pomysl - czekaja na czas, gdy gdzies jest jakas wazna wystawa (klubowka, europejska CzW) i jada, ale nie na nia, lecz zaraz obok wiedzac, ze wszystkie dobre psy beda wlasnie na tej znanej wystawie... Jada liczac na latwizne i na to, ze jesli nawet bedzie konkurencja to slaba... I pytanie - czy rzeczywiscie mozna porownac wygranie klubowki wsrod 40 wilczakow, ktore byly sedziowane przez czlowieka od rasy, do "SUKCESU" polskiego psa na wystawie za granica, gdy stawka ograniczyla sie do jednego konkurenta z innej hodowli? Dla laika jeden sukces bedzie rowny drugiemu. Dla czlowieka siedzacego w tej rasie juz nie... i czy tego chcemy czy nie to roznica jednak bedzie... Quote:
Kultowe jest juz promowanie pewnych osobnikow jako "wyselekcjonowanych i wybranych przez samego pana Hartla"... Robi wrazenie, prawda? Wskazuje, ze dany pies MUSI byc osobnikiem niesamowitej urody i DOSKONALYM przedstawicielem rasy... Moze zadzialac na osobe, ktora w wilczakach dlugo nie siedzi... Moze podzialac na jednego lub drugiego sedziego, ktory wierzy w dobre intencje hodowcy... A co jesli zajrzy sie co sie za tym kryje... A co, gdy wie sie, ze pan Hartl byl przez dlugi czas osoba zajmujaca sie sprzedaza szczeniat w Czechach i do niego meldowali sie hodowcy majacy jeszcze wolne szczeniaki? Ze w Czechach ogromna liczba osob ma psy "wybrane przez pana Hartla"? Tak wiec w Polsce mamy juz psy, ktore "zostaly strannie wybrane przez tworce rasy", a ktorych (jak ich ich rodzicow) pan Hartl na oczy nie widzial, a zerknal jedynie na rodowod... Ale liczy sie dobry PR i przekonanie innych, ze ma sie te jedyne sluszne psy... I jak widac czasem nawet dziala... Cos takiego ma miejsce i bedzie mialo... W USA podobno nie ma szansy zaistniec w rasie pies, na ktorego reklame w czasopismach nie wydano grubych tysiecy dolarow... I u nas wykorzystuje sie wszystko mozliwe sposoby... Mamy "wyselekcjonowane przez pana Hartla". Ja podam nowym kupujacym jeszcze jedna mozliwosc: jesli trafi sie Wam miot jedynie z dwoma szczeniakami (dajmy takie Dabki-Bis) to rzuccie moneta... Potem mozna bedzie napisac, ze psa wybraliscie w Boska pomoca... Tego nic nie przebije... A co do sedziowania na ringach.... Sama krytyka, bo wygral ten pies, a nie ten nie ma sensu... nic nie wnosi.... nic nie zmieni... W Polsce (jak i innych krajach) sedziowac CzW moze w zasadzie kazdy, jako ze specjalizacje robi sie na wszystkie owczarki, a nie na konkretna rase... Np w Slowacji, aby sedziowac CzW trzeba zdac egzamin z oceny CzW. Od dwoch lat spotykamy tak osoby, ktore juz po raz kolejny podchodza do testu, a jeszcze nie dostaly aprobaty... Do czasu az nie beda sedziowac prawidlowo nie beda mogli oceniac... Nie chce twierdzic, ze slowaccy sedziowie sa przez to nieomylni i doskonali, ale cos takiego dziala o wiele skuteczniej niz u nas io nie trzeba sie tam obawiac, ze wygra pies, ktory w stawce jest najgorszy lub ktoremu daleko ma do wilczaka... Mamy w kraju grupe doskonalych sedziow, ktorzy maja "oko". Coraz to pojawia sie sedzia, ktory zaglada w Slowacji do ringu, aby zobaczyc jak tam wyglada ocena. Pojawili sie sedziowie, ktorzy na wielkich slowackich wystawach CzW robia asystentury... Ale poki jeszcze trafiaja sie nam sedziowie, ktorzy oceniaja "kontrastowo" do wzorca, promujac to co w wilczakach zakazane, niepozadane to bedzie do wykonania praca, aby pokazac im, ze nie sedziuja poprawnie... I tu jest jak wsrod wlascicieli: jeden chce wiedziec jakie bledy ma jego pies. Drugi smiertelnie sie za to obrazi... Jeden jest przekonany o swojej nieomylnosci, drugi chce byc lepszy i lepszy... Jeden sedzia uzna krytyke (KONKRETNA, bo bazujaca na wzorcu), drugi uzna, ze wzorce co nie interesuja i takiego sedziego uzna sie jako osobe, do ktorej po ocene jezdzic nie bedzie warto...W kazdym razie nie z dobrym psem... Z sedziami gramy po tej samej stronie - nie sa naszymi wrogami. Zdecydowanie nie staja w ringu nastawiajac sie na "postaram sie sedziowac jak najgorzej"... Czasem tylko nie dotarli do wzorca, ktos dal rade przekonac ich, ze tylko owczarkowaty wilczak jest dobry, czasem jakos nie moga sobie swojej wiedzy uporzadkowac i ta wizja TYPOWEGO WILCZAKA im umyka... Jak "wplynac" na sedziow? Jak pomoc im w poszerzeniu swojej wiedzy? Jak spowodowac, abysmy mieli tyle na serio dobrych arbitrow, ile mamy rzeczywiscie dobrych CzW...? Zaden hodowca tego nie osiagnie... bo zawsze w mniejszym lub wiekszym stopniu bedzie posadzany o stronniczosc. Ale jest wyjscie: mozna wreszcie zajac sie tworzeniem klubu. Bez problemu mozna uzyskac od pana Hartla czy pana Rosika pozwolen na tlumaczenie ich komentarzy do wzorca... Dajmy je tlumaczowi przysieglemu i przeslijmy do wsyzstkich sedziow majacych u nas pozwolenie na ocenianie CzW. Przeslijmy im wzorzec i kompakt z komentarzem do wzorca. Zorganizujmy szkolenie dla zainteresowanych sedziow. We wrzesniu sa w Lodzi klubowki. Jestem pewna, ze klub Ras Pasterskich Niepolskich pomoze w zorganizowaniu seminarium, gdzie zaproszony sedzia (Dora (SK), Bograrova (SK), Soukupova (CZ), Jedlicka (CZ)) przygotuja wyklad na temat hodowli i oceny CzW... Nikt nie bedzie mogl zarzuc stronnictwa, wplywania na to jaki "typ" trafia do Polski. A sedziowie beda mieli szanse otrzymac wiedze z pierwszej reki, ktorej nikt nie zarzuci, ze jest manipulowana... Oczywiscie wszystko jest wzgledne... Dla jednego wlasciciela na reke bedzie, aby jego pies zostal porzednie oceniony, nawet bardzo ostro ale wedlug wzorca. Dla drugiego najwazniejsze jest, aby sedziowie nigdy nie stali sie zbyt dobrzy, bo gdzie zdobywalby wtedy te CWC i BOBy.... Dla jednego hodowcy wazne jest aby poziom rasy by wysoki, aby mial pod reka doskonaly material genetyczny. Dla drugiego, ktory nie potrafi hodowac, wazne jest aby rzucano hasla o rownosci wsyzstkich "typow", bo jedynie w ten sposob bedzie w stanie znalezc chetnych na swoje rozniace sie wygladem szczeniaki.... Zawsze bedzie mniejsze lub wieksze zamieszanie, bo nie kazdemu jest na reke, aby cos sie zmienialo na lepsze... Ja jednak licze, ze uda sie nam w Polsce zgadac, aby stworzyc klub... Ze od gadania przejdziemy do czynow... A majac klub, ze uda sie nam jednak wplynac na poprawe hodowli i sedziowania CzW w Polsce, nawet wobec niezadowolenia i sprzeciwu jednej czy dwoch osob...
__________________
|
|||||
|
|
|
|
11-06-2008, 20:18
|
#72 | |||||||||||
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
|
Poprzednia czesc byla bardziej ogolna, teraz przejdzmy do konkretow...
Quote:
Choc pejoratywnymi okresleniami autorki powinna poczuc sie obrazona - ale nie: jestem dumna, ze po wyhodowaniu 11 miotow nadal udaje sie nam utrzymac taki sam poziom (o ile nie wyzszy) niz na poczatku... Ze w Europie hodowcy uwazaja nasze mioty i nasze psy za godne uwagi... Majac 3 suki moge sprowadzic do Polski to co najcenniejszego w Czechach czy Slowacji... To w Polsce przyszly na swiat jedyne dostepne obecnie reproduktory po tak znanym psie jak Borko Kollárov dvor... To w Polsce mamy jedyne reproduktory po psie sportowcu, jakim byl Akim Slnečný dvor. Nie, to nie jest cos czego bede sie wstydzic, nawet jesli ciagle slychac z drugiej strony plotu "producenci", "rozmnazacze", "masowcy"... Jesli chodzi o samo slowo "masowa" - oznacza ono "podobne", "takie same". Cecha "masowosci" jest "bezosobowosc" i "nieciekawosc"... I porownajmy teraz 3 pierwsze mioty z naszej hodowli i 3 mioty z hodowli 'Wilk z Polskiego Dworu'. W hodowli autorki tej wypowiedzi mamy 2 mioty po wlasnych (tych samych) psach - pierwszy jest dokladna kopia drugiego, genetycznie oba takie same. Drugi jest miotem po suczce z miotu 'A'. I psa z Czech. W hodowli 'z Peronówki' uzyte zostaly 3 rozne psy - w 'A' najbardziej znany slowacki reproduktor, w 'B' wtedy najbardziej utytulowany slowacki pies (miot ten jest unikalny o czym juz pisalam) i 'C' - po suczce z miotu 'A' i bardzo cenionym slowackim reproduktorze... Jasno wiec widac, ze oceniajac roznorodnosc genetyczna miotow i dazenie do posiadania unikalnych i ciekawych kryc to slowo "masowa" zdecydowanie do nas nie pasuje...Do kogo? Ocencie sami... W tym miejscu chciabym tez bardzo powaznie ZAAPELOWAC - mozemy sobie dyskutowac bez konca na temat psow jako wyniku naszych dzialan hodowlanych i tu istnieje szansa na merytoryczne rozmowy. Ale nie mam zamiaru znizac sie do poziomu okreslania opnentow czy nawet konkurencji mianem "producentow", bo to jest absolutnie ponizej moich mozliwosci prowadzenia rozmowy. Nigdy nie szkalowalam ludzi - wypowiadalam sie i nadal wypowiedam WYLACZNIE na temat psow i ich zgodnosci (badz nie) ze wzorcem. Mam wiec prosbe, aby mimo mozliwosci wypisywania WSZYSTKIEGO na prywatnych stronach - nie ublizac innym...tym bardziej bezpodstawnie... Quote:
Jak widac wedlug hodowczyni piszacej te slowa problemem EKSTERIERU (czyli wygladu) suczki JUVART z Peronówki jest jej wlascicielka... Jesli z Aneta zamienimy sie suniami - do mnie trafi Jadiel, a ona dostanie Juvart to NAGLE z SEKUNDY NA SEKUNDE Juvart wypieknieje do statutu (tu cytuje) "super suni", a Jadiel zbrzydnie i stanie sie nietypowa... Jak mozna szanowac fachowosc hodowcy, ktory w selekcji i ocenie psow bazuje WYLACZNIE na tym, jaki ma stosunek do ich wlascicieli, czy nazwy hodowli? ZALOSNE... Zalosne, gdy czyta sie krytyke Eligo, a wychwalanie pod niebiosa Eurego, gdy sie wie, ze jedyne niewielkie roznice miedzy nimi to rysy glowy, czy ruch. Jeszcze bardziej smieszy, czy czyta sie o Jadiel jako o super-suni i ostra krytyke Juvart, sporo obie suki budowa wcale sie nie rozna (eksterierowo sa prawie klonami), a obecnie jedynie jedna jest w siersci a druga nie... VIVA PROFESJONALIZM! Quote:
Niestety w przypadku Adane i Calanthe takich opisow juz nie mamy - u jednej, bo doskonalych opisow nie uzyskala, u drugiej, bo nigdy u takich sedziow wystawiona nie byla... Ale nie chodzi o licytowanie sie o tytuly, czy opisy, ale o WZORZEC (choc ma to odbicie w tym, co napisalam wyzej)... Nie, zamiast pisac o championatach moze jak fachowcy porozmawiamy o FAKTACH i rzeczywistych plusach i minusach tych psow nie bazujacych na tym czy osoba oceniajaca psa lubi jej wlasciciela... Nie bojmy sie zaprezentowac swojej wiedzy o wzorcu i przedstawiac konkretne argumenty... Na forum nie jestesmy tylko my - niech i inni moga podyskutowac... ale o KONKRETACH... Quote:
1- jesli juz cos cytujemy to starajmy sie robic to dokladnie.... W Toruniu Juvart wygrala, bo bardziej podobala sie sedzinie. Przy koncowym wyborze sedzina powiedziala, ze obie suczki maja kompletnie rozne, ale obie typowe glowy, z czym sie osobiscie nie zgadzam, a to z powodu bledow o jakich pisalam (polemika mile widziana).... Sedzina stwierdzila, ze Juvart drobi w ringu w porownaniu do mocnego wykroku Calanthe. Z tym sie zgodze - tzn. ze Calanthe ma o wiele mocniejszy wykrok niz Juvart, a to z powodu budowy... Wplyw na wykrok ma katowanie frontu... U psow za idealne uwaza sie katowanie, gdzie ramie ustawione jest tak, aby jego kat z lopatka byl zblizony do 90° (tak jest na przyklad wymagane przy owczarkach niemieckich - mozna zerknac do wzorca)... Pies tak zbudowany ma piekny wykrok.... ALE... wilczaki nie sa TEGO TYPU psami... "Gorzej" - cechy owczarka sa traktowane tu jako wada... I od typowego wilczaka wzorzec wymaga katu 120° (WZORZEC: "Ramię: Mocno umięśnione, tworzy z łopatką kąt między 120° i 130°"), a to powoduje, ze konczyny przednie maja o wiele mniejszy zasieg, ze typowy wilczak w porownaniu do doskonalego owczarkowatego wykroku BEDZIE "drobil"... Bo tak jest zbudowany i tak bedzie sie ruszal... i to typowe dla tej rasy... Wiec paradoskalnie w przypadku wilczakow opis "doskonale katowany przod, doskonaly mocny wykrok", bedzie opisem wady, a nie zalety psa tej rasy.... (Wiem, za wielu osobom trudno bedzie to sobie wyobrazic - jesli sa chetni to moge zeskanowac przyklad i pokazana roznice ze zwiazkowej ksiazki dla sedziow i asystentow. W kazdym razie wilczaki nie maja miec mocnej klatki piersiowej i nie maja mocno wyrzucac przednich nog przed siebie. Ich ruch ma byc maksymalnie oszczedny - CzW nie maja tracic energii na piekny wykrok, ale wszystko ukierunkowac na EFEKT jakim jest ich wytrzymalosc...) 2- blad techniczny: pojecie "dlugosc" lap nie ma NIC wspolnego z miara.... Twierdzenie, ze Juvart jest "suczynka na krótkich łapkach" jest bledne, bo w pojeciu tym chodzi o PROPORCJE, a nie CENTYMETRY. Tak wiec duzy pies, ktory ma 70cm moze byc psem SUPER-KROTKONOGIM, a pies na minimum wysokosci psem WYSOKONOZNYM, ew. DLUGONOGIM... Przy indeksie wysokosci Juvart 55.8 (chetnie moga sami zmierzyc na wystawie) smieszne jest czytanie, ze ma krotkie nozki.. (o tym tez jeszcze napisze na forum... W kazdym razie wzorzec wymaga od wilczaka indeksu 55, za krotkonozne uznaje sie wilczaki z indeksem 53 i mniej... Wiec jak widac powyzsze zacytowane stwierdzenie jest bzdura) Quote:
Oprocz Jolly i Merry Bell zadnych suczysk sobie nie wybieralam... Z prostego powodu - cieszy mnie, gdy najlepsza suka z miotu bedzie zalozycielka innej hodowli... Ciesza mnie sukcesy psow od nas... Nie zalezy mi, abym to wylacznie JA wygrywala, a chetni na szczeniaka dostawali tylko to czego ja nie zechce...Druga sprawa to kwestia poziomu miotow - nie musialam wybierac najlepszego, bo staramy sie wlasnie hodowac tak, aby cale mioty byly wyrownane. I tak sie dzieje... Z miotu 'J' zostala u nas ta sunia, ktora byla ostatnia... Bo co to za roznica, czy bralabym Juvart, Jadiel, czy Jurbe? Roznica miedzy nimi jest tak minimalna, ze wygrywac bedzie kazda z nich... Kazde z nas-wlasicicieli ma takie same szanse, a wygra to, ktore najlepiej wystawi... Powinnam sobie zostawic Eurysia, a nie Elisia? A czy gra to jakas role czy ma sie Ml. Zwyciezce Swiata, czy Zwyciezce Slowackiego Klubu... Nie widze w tym problemu.... Jesli najlepsza suka miotu pojdzie do innej hodowli to mam satysfakcje, ze hodowca ten bedzie mial swietna suke. Jesli zostanie u nas - tez dobrze. Jesli trafi sie nam gorszy szczeniak niz innym - tez plakac nie bede: po to jestem hodowca, aby odpowiednia selekcja uzyskac jak najlepsze efekty... Poza tym wartosci hodowlanasuki nie polega jedynie na wygladzie, ale rowniez na jej bazie genetycznej, wyrownaniu miotu z jakiego pochodzi (co by mi po najpiekniejszej suce, ktora jest jedynym wyjatkiem z kiepskiego miotu?). Reszta zalezy juz co uda sie mi dzieki niej osiagnac... Quote:
Jesli chodzi o zostawianie sobie kolejnych psow to jest to juz kwestia strategii hodowlanej... Kazdy ma inne podejscie - nie znaczy zaraz, ze zle... Roznice miedzy naszymi suczkami wynosza srednio dwa lata - nowa pojawia sie, gdy dorosnie ta mlodsza. Choc i tak jesli tylko moge to wole utrzymywac wieksze odstepy, bo socjalizacja i przygotowanie psow (ich wystawianie i wyszkolenie) zajmuje mase czasu. Nie chcialabym, aby stalo sie tak, ze DLA ZASTANAWIAJACE MNIE TAK ISTOTNEJ ROLI ZACHOWANIA "ciaglosci pokoleniowej" poswiece ktoregokolwiek psa tylko dlatego, ze biorac nowego psa, dlatego starszego nie bede juz miala czasu.... Poza tym najwazniejsze dla mnie jest, aby zostala zachowana spojnosc stada - nie chodzi przeciez o to, aby kazde Bure siedzialo samo w oddzielnym kojcu, a na wystawe, czy spotkanie moglo jezdzic jedynie porozstawiane po klatkach... Nie jest najwazniejsze, czy bedzie 'na czym' hodowac i w jakie wieku bedzie ta lub inna suka... Nie pojde w slady niektorych hodowcow, ktorzy pozbywaja sie weteranow jako 'nieprzydatne i nieproduktywne'... Hodowla hodowla, ale nawet z nastawieniem na maksymalny efekt i osiagniecia nie mozna zapominac o PSACH, ktore maja prawo szalec razem w domu, zyc godnie, wesolo i szczesliwie... Quote:
Mam nadzieje, ze zaspokoilam ciekawosc i slychac bedzie jedna zmanipulowana plotke mniej... Quote:
Na razie mamy dokladnie to co krytykowaly Eurysie: Ja WIEM co dobrze wyszlo, ale NIE POWIEM.... Quote:
A to nie tylko ukrociloby plotki, jakie slychac na ten temat... nic tak nie ucina plotek jak prawda... A sadzie, ze pomogloby tez wlascicielom miotu 'A' i 'B', ktorzy uzywajac (chcac uzywac) swoich psow z hodowli musza sie borykac z latka ludzi hodujacych na psach po niebadanych rodzicach... Quote:
A samo przebadanie psa jest dowodem dbalosci o wlasnego psa... Juz nawet niekoniecznie hodowlanego (patrz nasz Bolton)... Bo odpowiedzialnosc to m.in dbalosc o zdrowie.. czyli wiedza czy pies ma stawy OK czy nie - to nie tylko wpis do rodowodu.... ale takze odpowiednie zywienie czy dbanie o kondycje psa.... I po STOSUNKU do zwierzat ocenia sie hodowce... Quote:
Oto karta czeskiego przegladu mlodych:  A to slowackiego:  Jesli chodzi o indeksy (nie tylko formatu, bo przeciez wysokosci jest rownie wazny, o ile nie wazniejszy) - mierzenie indeksow to nie obrzedy voodoo dostepne jedynie wtajemniczonym. Kazdy moze podejsc i sam zmierzyc.... Na spokojnie wychodzi 55.2 indeks wysokosci i 106 indeks formatu... Jak zwykle moga byc roznice, ale niewielkie... Szczeniaki ma z 5 sukami z Niemiec, Francji i Wloch, a szykuja mu sie kolejne krycia. Wszystko z powodu jego wyjatkowego eksterieru, ktory w dominujacy sposob przekazuje swoim dzieciom - przebija sie nawet u suk owczarkowatych, u ktorych potomkow widocznie jest znaczne polepszenie indeksow (poprzez 'wyciagniecie' dlugosci nog), jak i eksterieru (poprzez dziedziczenie wilczej glowy, doskonalego futra i jasniutkiego oka). Z tego powodu jest nim tak duze zainteresowanie hodowcow w Europie i kolejne umowione krycia z czolowych hodowli takze z krajow pochodzenia rasy... Ale w przytykach do Eligo widze tu po raz kolejny to pietnowane przeze mnie stanowisko, ze dla niektorych jakosc psa zalezy od tego, kto jest na drugim koncu smyczy... Jak mozna sie czepiac Eligo i jednoczesnie prezentowac takie uwielbienie dla Eurego? Skad az taka roznica w podejsciu, zupelnie nierownowazna z roznicami miedzy psami??? CO DO RESZTY - widze, ze autorka odnosi sie od wiekszej liczby osob... Ja za innych pisac nie bede.... Ustosunkowalam sie tylko do czesci, ktore bezposrednio lub posrednio dotyczyly mnie...
__________________
|
|||||||||||
|
|
|
|
11-06-2008, 23:37
|
#73 |
|
Moderator
Join Date: Sep 2003
Location: Where the wolf lives
Posts: 6,095
 |
ile ja czytalam to cos tam dotyczy i mnie
tz. moze bo imion to nie bylo moze i nie tak zrozumialam ale nie zabardzo widze co pisac bo liudzie umia czytac i sami wnioskuja tak jak trzeba tz. prawidlowo.ja tylko podziekuje za to ze nie tylko o polskich ale i o litewskich hodowcach mowi sie - bo jest jedna racja w tym-jestesmi jak by jednem krajem i tylko wspolna praca bedzie dawac lepsze owocy w hodowli.
__________________
|
|
|
|
|
12-06-2008, 21:29
|
#74 | ||||||||||
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
|
Quote:
Powiedz mi prosze w jaki sposob chcesz miec chocby dwa mioty w roku majac tylko jedna suke hodowlana? I na czym bazujesz probujac uderzyc w moja hodowle? Krotka statystyka: Jolly z Molu Es (8 lat) - miot w roku 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008 – zgodnie ze sztuka, prawem i przede wszystkim kondycja suki. Jeden miot rocznie to jak u Beti (aktualnie w planach)... czy to sie czyms rozni?? Alistair Wolf (5 lat) – miot w 2004 i 2006 roku... Dwa mioty. Merry Bell (6 lat) – miot w 2005 i 2006. Dwa mioty Gejsa (4 lata) - miot w 2006 roku. Nawet sumując wszystkie mioty i lata to mamy raptem 11 miotow, od 4 suk, na przestrzeni 7 lat. Najwieksza kumulacja (mioty w jednym roku) nastapila w 2006 roku (urodzily: Jolly, Ali, Merry Bell i Gejsa). Wkaz mi prosze laskawie GDZIE uchybiam godnosci Hodowcy na tyle aby wspolkreowac nam opinie rozmnazaczy, ktorzy maja po 10 miotow w roku?? Quote:
Quote:
Tez widzieli ocenianie, brali w nim udzial. Tez maja swoje zdanie, bo wiedza co ich psy maja dobre, a co nie... I jak im poszlo pod wzgledem "szol"...Quote:
"Wygral sliczniusi nasz faworyt (czyt. piesek kolezanki). I wygral slusznie, bo mial takiego slabiutkiego psa w klasie (czyt. psa z konkurencyjnej hodowli)". Wybacz, ja od falszywych zachwytow wole rzeczowa krytyke / ocene... Quote:
Czyli jedyna doskonala byla Adane, a reszta bdb i gorzej? Czy wedlug Ciebie na wystawie JEDYNA podstawa do oceny psa jest to czy sie cofnie, lub nie? Czy to jedyna rzecz opisana we wzorcu rasy? Ile razy byłas na wystawie, gdzie obok Ciebie wystawiane byly psy BEZ POROWNANIA GORZEJ sie zachowujace od tych, które powyzej probujesz skrytykowac? I dostawaly ocene doskonala? W tamtych przypadkach nie mialas nic przeciwko ocenom doskonalym? Jesli zajmujesz sie praca z psami, jesli (jak mowisz) zalezy ci na "uzytkowosci" i charakterach tej rasy to przede wszystkim Ty powinnas byc obiektywna i Ty powinns zwracac uwage na fatalne czasami zachowanie psow na ringu. Tymczasem, zaleznie od drugiego konca ringowki, Ty albo ganisz albo chwalisz... Gdzie tu obiektywna ocena? Jaka podstawa do wydawania osadow? Fajnie byloby poczytac Twoj szczegolowy opis... I milo byloby poznac tez opinie innych wystawiajacych... Ja narazie wrzucam zdjecie stawki mlodziezy, bo mocno kontrastuje z tym co napisalas o charakterze innych suczek: http://www.wolfdog.org/pics2/2008/6/...11-4008127.jpg Co do eksterieru, ktory nie wiem dlaczego tak bardzo pomijasz - czyz wystawa nie jest ocena zgodnosci ze WZORCEM. A nie jak pisala Twoja hodowczyni jedynie "przypominam, ocena w ringu to nie Test Psychiczny, któremu niektóre rasy oddawane są obligatoryjnie"? (swoja droga ladnie sie uzupelniaja Wasze opinie... Ty krytykujesz charakter, druga strona ekterier.. szkoda , ze obie opinie sa traktowane wybiorczo, a nie razem.)Czyz nie chodzi o to aby ocenic u psa WSZYSTKO: glowe, budowe, proporcje i cechy typowe dla rasy, lacznie z charakterem? No a niestety wtedy juz ustawienie stawki staje sie MOCNO dyskusyjne... Jesli chcesz mozemy spokojnie o tym podyskutowac... Quote:
Mozemy wspolnie podsumowac plusy i minusy konkretnych psow i zobaczyc, czy rzeczywiscie nie bylo tak, ze wynik zaskoczyl, bo Adane wypadla w porownaniu do wzorca wypadla gorzej niz inne psy biorace udzial w porownaniu...? Oczywiscie, byc moze faktycznie zdecydowala "mlodosc" Adane (coz to za kryterium wyboru???). Niewatpliwie sedzia ocenia z elementem subiektywizmu (preferencje). Ale nie znaczy to, ze ktos inny nie ma prawa z ocena sie nie zgodzic. Zwlaszcza hodowca ze sporym doswiadczeniem i znajomoscia rasy. Dla kontrastu przypomnij sobie wystawe w Łodzi, gdzie podobno jedyna wina Adane, ze dostala ocene "bardzo dobra" byly tez "mlodziencze" podskoki. Czy aby NA PEWNO? Czy slowacki sedzia, w klasie MLODZIEZY obniza psu ocene za zbyt rozbrykany bieg? Bylby to chyba pierwszy taki przypadek... zwlaszcza u sedziego z takim doswiadczeniem. Niestety tak sie sklada, ze stalam kolo sedziego i dokladnie slyszalam jego opis, widzialam karte oceny i wiem za co ocena zostala obnizona i byl to eksterier, a nie skakanie w ringu... Quote:
Tym bardziej, ze doskonale wiesz, ze gra tu role takze ograniczanie dostepu do informacji innym... Narazie dowiedzielismy sie wszyscy, ze Adane ocenial Oskar Dora i suczka byla doskonala, ze nie ma absolutnie zadnej wady i dlatego moze stawac w szranki z psami wzorcowymi... Ja dopowiem dalsza czesc tej historii, bo kazdy ma prawo widziec jak mozna pomanipulowac opisami... Zgadza sie, ze oceny dokonal sedzia 'od rasy' pan Oskar Dora ze Slowacji... Tak, to sie jeszcze zgadza. Adane miala wykonany przeglad mlodych, ktory od bonitacji doroslych psow rozni sie tym, ze nie sa dokonywane pomiary. Nie uwzglednia tego, czy pies ma dobre indeksy, czy nie... Oczywiscie nie dowiemy sie tez co dokladnie Adane wytknal pan Dora, bo nie jest to w interesie Eli, aby sie tym "chwalic", a plotek powtarzac nie bede, wiec podaje juz tylko zapis z przegladu: A63 E1 Of R1 P1 - czyli wysokosc 63 cm, oczy zbyt ciemne, bo jasnobrazowe, charakter sangwinik, typ suchy, ocena doskonala. Dopisek: 'vytáčí levou přední tlapku' - odstawia lewa przednia lape, czyli wskazane jest jak sadze na pewna nieprawidlowosc w ruchu... Pytasz, czy ma prawo wygrywac z innymi 'doskonalymi' psami? Jesli sa 'doskonale', ale w odroznieniu od Adane BEZ WAD (lub z mniejszymi) to nie, nie ma prawa (jesli chodzi o sama sucha zgodnosc ze wzorcem)... Quote:
Dabki nie sa wylaczone z krytyki... Mozemy porozmawiac i o Dabkach... Jola i Aneta pewnie by sie przylaczyly... Silver power? Ela - ja tu moge oficjalnie przyznac, ze z Mallory bedziemy sie bili na ringach, oj, bedziemy... I jeszcze Wojtek wpadl na pomysl, aby powystawiac ja za granica! Sen mi to spedza z powiek i powoduje, ze pilnie cwiczymy z Juvart wystawianie, bo to kto wygra bedzie zalezalo od formy psa i jego prezentacji... Jestem matka chrzestna tego miotu (co zostalo mi przypomniane) i sie tego nie wstydze... Zerknij na formaty suczek Silverkow. Na ich dlugie nogi. Na waskie fronty. Na jasne oczy... Zero garbatych nosow, czy zmarszczek. I gdzie tam taka promowana przez Was "psiejskosc"...? Zadnych szerokich i glebokich klat. Nie Ela, to miot ktory KOMPLETNIE nie spelnia tego co akurat Wy staracie sie promowac... Ale oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze Silverki chwalicie na tej samej zasadzie co Eurysia - "wybaczycie" im, ze nie ciezkimi masywnymi wilczurami tylko dlatego, ze wlascicielami jest Gosia i Wojtek... A oni sa na liscie "lubie"... Ale niech tylko wam podpadna... Quote:
Przypominam Ci, ze we wzorcu wilczaka nie ma zapisu jak np. u cavalierow "przyjazne, mile usposobienie". I bez wzgledu na potrzebe pracy i sukcesy w dogoterapii nie mozesz naginac wzorca. Wilczak nie jest oceniany pod katem przyjaznosci charakteru. Bo nie do tego zostal wyhodowany! Jak wiec interpretowac Twój wyrok? Ze niezaleznie od wzorca hodowac bedziesz na to, co dla Ciebie jest istotne? Jak potraktujesz wiec przejawy agresji wilczaka w stosunku do INNYCH psow? Podobnie jak w stosunku do ludzi? Lagodniej? Ostrzej? Quote:
Poza tym i tutaj widac kolejne manipulacje, w ktorych wielu sie tak lubuje, a ktore mnie tak ostatnio smiesza... Adane, ktora ma 63 cm bedzie sliczna DORODNA sunia, a 0.5cm mniejsza Ali tragedia, ktora powinno sie wycofac z hodowli. Zachwalano ojca Beti, Clifa jako roslego BASIORA - tymczasem jest on widocznie mniejszy, niz nasz Balrog, czy Eligo, ktore jak na ta rase, sa SREDNIEJ wielkosci... Kolejno lansowaliscie "najwieksze psy w tej rasie", ktore gdy stawaly prze Cheitanku jakos tak MALALY... Uchodzilo z nich powietrze? Jak z Amona, ktory mial wpisany na Twojej stronie wzrost 72 (73) cm. I ktory to zapis zniknal natychmiast po wystawie w Łodzi, kiedy Amon stal nieopodal Cheitana - widac bylo wyraznie, ze jest nizszy. Czy to nie jest wlasnie naginanie rzeczywistosci na wlasne potrzeby? Czy to nie wyglada pozniej po prostu SMIESZNIE? Czy pozostale podawane tresci na pewno nadal sa wiarygodne? Ja wiem, ze latwo bazowac na optyce i ZAWSZE szeroki masywny i ciezki pies bedzie wydawal sie wiekszy od dlugonogiego. Ale zamiast wymyslac bajeczki o "roslych basiorkach", ktore w rzeczywistosci okazuje sie malymi lub srednimi pieskami, moze lepiej dac je zmierzyc na bonitacji... Jesli beda duze - macie dowod. Jesli male - skonczy sie opowiadanie podobnie do tych przekazywanych przez wedkarzy opowiadajacych o zlowionych rybach... Wiesz, dla mnie sprawa wysokosci jest sprawa drugorzedna, bo liczy sie WYLACZNIE typowosc... Hodujemy tak, aby psy byly typowe, a ze udaje sie hodowac przy tym psy spore... to juz tylko taki bonus... Duzy pies jest ladny, ale JEDYNIE wtedy, gdy przypomina wilczaka... Gdybym chciala miec psy, ktorych cecha jest jedynie ilosc kilogramow, czy centymetrow, to bym kupila angielskiego mastiffa... Ale pragne wskazac, ze cale do gadanie o wielkosci i hodowli na "okazale" psy, jak i promowanie poszczegolnych jako rosle bazuje wylacznie na zasadzie, ze "dlugo powtarzane klamstwo staje sie prawda"... Co do poprawiania wad w hodowli - skoro tak latwo poprawia sie oko to dlaczego jest w tym taki problem.? Zla budowa to nie problem? To dlaczego w niektorych hodowlach przez lata hoduje sie psy nieprawidlowo zbudowane. Wiesz jak ciezko pozbywa sie limfatycznosci? Wiesz jak trudno poradzic sobie ze zlymi indeksami - zerknij na wyniki bonitacji w Czechach, gdzie jakies 9 na 10 doroslych psow ma wpis "niedotrzymane formaty". Nie mow prosze, ze Czescy hodowcy musza byc totalnymi laikami skoro hoduja psy o nietypowej budowie, z czym Ty dasz sobie rade w blyskawiczny sposob... Zwlaszcza, ze kod z przegladu, mowiacy o ciemniejszym oku ADANE swiadczy na niekorzysc Twojego twierdzenia.
__________________
|
||||||||||
|
|
|
|
17-06-2008, 01:05
|
#75 |
|
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Poznań, Poland
Posts: 1,471
|
[Jesli mamy bawic sie w kotka i myszke to niech bedzie... Zostala zablokowana mozliwosc linkowania do wspomnianego forum, poniewaz jest to forum prywatne i dodatkowo celowo ukryte. Jesli w temacie sedziowania ma byc prowadzona JAKAKOLWIEK dyskusja to prosze otwarcie, przy wszystkich i z mozliwoscia wypowiadania sie wszystkich wlascicieli, bez ograniczania czytelnikow do grupki "wybranych i wtajemniczonych" - Moderator.]
|
|
|
|
|
17-06-2008, 09:18
|
#76 |
|
złośliwy krasnolud
Join Date: Aug 2007
Posts: 705
|
Tak, tak.
Tylko że sreberka były kradzione, a wiewiórka nieletnia.
__________________
CIRI Wilk z Polskiego Dworu ['] |
|
|
|
|
18-06-2008, 10:42
|
#77 | |
|
VIP Member
Join Date: Sep 2003
Location: Późna
Posts: 6,995
|
Quote:
 Po postach na forum Wolfdoga, gdzie hodowcy jak i "zwyczajni" wlasciciele psow JASNO potrafili sprecyzowac czego oczekiwali, czy czego oczekuja po konkretnych miotach, gdzie spokojnie mozna podyskutowac o konkretnych elementach wzorca NAIWNIE myslalam, ze fachowa dyskusja mozliwa jest z kazdym... A tym bardziej z kims, kto juz jest hodowca, a nawet mianuje sie dlugoletnim specem od rasy.... NIC BARDZIEJ MYLNEGO....  Szyderstwa, bezsens i denne wypowiedzi sa jednak pewna wskazowka... Ze nie z kazdym da sie konkretnie poromawiac, bo nie kazdy potrafi cos konkretnego powiedziec... Brak podstawowej wiedzy maskuje sie brzmiacymi profesjonalnie slowkami jak "linia", czy "inbreed"... Brak znajomosci wad i zalet wlasnych psow maskuje sie pisaniem o "BOBach, CWC i ocenach sedziow", bo a nuz uda sie tak namotac, ze nikt sie nie skapnie, ze w wystawach jak i w zyciu "kazda potwora znajdzie swego amatora" i nawet najgorszy wilczak, gdy sprawnie wyszuka sie slabo obsadzone wystawy moze zostac u nas championem... Brak wiedzy o genetyce i tego co niosa poszczegolnie CzW maskuje sie pisaniem o wspolnych przodkach, bo moze ktos nie wie, ze wszyscy pochodzimy od Adama i Ewy... Coz - po raz kolejny jasno widac, ze rozmnazac psy moze kazdy... Nawet najbardziej zacofany rolnik wie, ze jak jest pies i suka to beda szczeniaki... Natomiast do HODOWCOW niektorym jeszcze wiele brakuje... czy to wiedzy, czy zwyczajnej intuicji... Smutne jest, gdy okazuje sie, ze czasem czlowiek, ktory ma pierwszego CzW w zyciu (ba! czasem nawet nie ma zadnego) ma bez porownania wieksza wiedza na temat CzW, niz osoba, ktora figuruje w Polsce jako "doswiadczony hodowca wilczakow"... To jednak tlumaczy i bedzie tlumaczylo ogromne roznice miedzy miotami CzW w Polsce.... Tego nie zmienimy... mozna miec jedynie nadzieje, ze takich "chodowcof" bedzie unas jak najmniej... Skoro nie doczekalam sie odpowiedzi, a zapytane osoby nie byly w stanie nic sensownego napisac.... w takim razie koncze temat... kazdy mogl sobie wyciagnac wnioski sam, tak jak i ja to zrobilam.... |
|
|
|
|
|
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
|
|
Linear Mode
