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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano...

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Old 01-11-2006, 23:45   #1
simo
OLIM PALUS KENNEL
 
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Default Lupa assassina....e consorte?

MESSAGGIO INOLTRATO, dalla lista yahoo spedito da Laura di Balto:

Gruppo Bairo <[email protected]> ha scritto:

> Corriere del Ticino, 28.10.2006
> Uccisa lupa nella valle di Goms
> Non si sa se è l’esemplare che aveva sbranato 33
> pecore
>
> La lupa è stata abbattuta in Vallese da un
> guardacaccia.
> Non sarà possibile stabilire con certezza se si
> tratta della femmina che aveva ucciso 33 pecore fra
> luglio e agosto
> SIERRE - La lupa è stata uccis­a la notte tra
> mercoledì e giovedì. L’animale è stato trasportato
> alla clinica veterinaria di Berna pe­r un’autopsia,
> ha comunicato il go­verno vallesano in una nota.
> Il predatore è stato localizzato grazie al
> rinvenimento di un cer­biatto morto nel perimetro
> deter­minato dall’autorizzazione di tir­o rilasciata
> il 1. settembre scorso. La zona è stata posta sotto
> strett­a sorveglianza, il che ha consenti­to di
> rintracciare e di uccidere la lupa. Le analisi
> condotte dalla cli­nica bernese non permetteran­no
> tuttavia di stabilire se la lupa abbattuta è
> effettivamente re­sponsabile delle aggressioni
> av­venute la scorsa estate, spiega il biologo e
> specialista del lupo Je-an­ Marc Weber. I prelievi
> DN­A effettuati nei luoghi in cui il lup­o si è
> manifestato non permettono di stabilire una carta
> genetica del­l’animale responsabile degli at­tacchi.
> « Non sarà dunque possi­bile stabilire un confronto
> con la lupa uccisa», precisa Weber. L’au­topsia
> permetterà di stabilire l’età e la costituzione
> dell’animale e di scoprire se è parente di altri
> lupi che si troverebbero attualmente in Vallese. La
> femmina si era resa irreperibile da metà settembre,
> dopo aver u
>
> cciso altre due peco­re. Dopo l’autopsia, la
> carcassa dell’animale sarà trasferita in Val­lese,
> dove sarà impagliata. I guar­dacaccia vallesani
> stanno ricer­cando un altro lupo, contro il quale è
> stata rilasciata un’auto­rizzazione di tiro il 12
> ottobre. L’animale aveva sbranato in un­a sola notte
> una trentina di pecor­e sopra Collombey. Il WWF ha
> sol­levato il dubbio che l’aggressio­ne sia l’opera
> di un solo animale.





ma che schifo.....

che razza di governo è questo...uccidere, rincorrere,predare.....ma non è più facile sedare l'animale e trasferirlo in luoghi in cui la fauna è abbondante(piemonte a settembre caccia ai"bambi")?

33 pecore in due mesi da sola?Cosa è un tirannosauro rex??????

Scuse banali.....lieti i cacciatori:bastardi autorizzati!

Possiamo fare qualcosa, tipo raccolta firme, o robe del genere da inviare al wwf per fermare la strage?
Dai fatevi venire in mente qualcosa, se qualcosa si può fare!
Grazie Laura.

Simona Coriddi
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Simona...
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Old 02-11-2006, 00:47   #2
BWolf
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Simona,
sono davvero schifato della cosa.

se TUTTE le associazioni di clc, tanto per iniziare, prendessero in modo esplicito le distanze da quelle dei cacciatori sarebbe un bel segnale...

Che credibilità si può avere se da un lato si attivano azioni contro i cacciatori e dall'altra si fa con loro comunella in stand comuni sfruttando i loro spazi per avere + pubblicità?
Stiamo parlando di predatori, prima o poi gli uni (guess who) cominceranno ad uccidere gli altri... prima o poi si dovrà decidere quali predatori supportare... è solo questione di tempo...

Grazie della segnalazione,

Stefano
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Old 02-11-2006, 01:54   #3
Jal
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valle di Goms: Svizzera no Italia.
Li, i lupi li puoi prendere a fucilate legalmente.
Qui no. Qui è illegale. Lo fanno lo stesso, ma è illegale.
Per fortuna qui, le battute di caccia al lupo - per ora - sono solo un lugubre ricordo.
E poi, un conto sono i bracconieri ed un conto le associazioni venatorie. Non le demonizziamo , non son tutte uguali e volenti o no, buona parte del lavoro di tutela/sorveglianza del territorio è demandato proprio a loro.
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
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Old 02-11-2006, 02:08   #4
Jal
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Ehm, 33 pecore in due mesi ?
Sono 15 pecore al mese, una ogni due giorni...si può si può
Soprattutto quando argutamente i pastori (i più) le servono come in un buffet senza cameriere....
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Old 02-11-2006, 08:58   #5
Jal
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E guarda caso il "cameriere" in ambiente ovino è ugualmente vestito tutto di bianco, ma è anche grosso incazzoso e mozzica..............
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Old 02-11-2006, 10:21   #6
BWolf
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Eh sì...

...se non ci fossero loro "a tutelare e sorvegliare il territorio"...
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Old 02-11-2006, 11:57   #7
Navarre
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E' che gli svizzeri so precisi...c'è un numero massimo di capi abbattuti oltre il quale il predatore diventa cacciabile, solo che nessuno si premura di avvertire della cosa il lupo
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Old 02-11-2006, 13:10   #8
Jal
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Eh sì...
...se non ci fossero loro "a tutelare e sorvegliare il territorio"...
Mai generalizzare..nelle realtà rurali, nel folto di un bosco..di notte ..la pratica di ogni giorno è un pò meno romantica della visione teorica cittadina.
__________________
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Old 02-11-2006, 14:46   #9
Paolo
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Stefano, ci saranno alcuni cacciatori che uccidono qualsiasi cosa per il gusto di sparare, ma, anche se puo non sembrare realtà a chi ne è fuori, molte campagne italiane che non sono parco nazionale senza di loro sarebbero in condizioni pessime, fai un salto in liguria, fuori dai confini del parco del beigua ad esempio, senza le battute di caccia per tenere sotto controllo il numero di caprioli e cinghiali ci ritroveremmo con dei monti ridotti malissimo per non parlare dell'equilibrio ecologico spezzato dall'eccessivo numero di queste bestiole che ci lascerebbero con dei monti magari con dei begli alberi, ma senza sottobosco. Per non parlare del fatto che le stesse squadre che effettuano, a turno, battute di caccia (controllate da un agente della forestale, non uccidono tutto quello che si muove, ma un determinato tipo e numero di capi) effettuano anche la pulizia dei sentieri che quando era effettuata da associazioni tipo CAI lasciava mooolto a desiderare. Per quanto anche io non condivida il gusto dello "sport" venatorio, chi lo pratica non è da considerare assassino, se le montagne e le campagne italiane sono cosi belle, in alcuni casi è anche merito loro.
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Old 02-11-2006, 16:44   #10
BWolf
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Jal,
ti scrivo da una realtà assolutamente rurale e proprio per questo so cosa vuol dire avere cacciatori attorno a casa.
Non è la sede adatta ove affrontare certe questioni e riportare esperienze di vita vissuta.
Mi limito a rivendicare il diritto di essere CONTRO LA CACCIA in ogni sua forma.

Jal, prima di additare come "visione teorica cittadina" l'opinione altrui pensaci bene, e cerca di conoscere un minimo a chi ti rivolgi.
Io, dato che siamo in un "suolo pubblico", e non ti conosco, non vado oltre.

Paolo,
probabilmente hai ragione: solo alcuni cacciatori uccidono qualsiasi cosa per il gusto di sparare. Ma è anche vero che:

TUTTI coloro che uccidono per il gusto di sparare ad un animale sono cacciatori.
E' su questo che bisognerebbe riflettere...

Nelle campagne italiane che non sono parchi nazionali ci vivo e ti assicuro che è impossibile provare un senso di gratitudine nei confronti di quegli individui. Per i motivi già espressi, non aggiungo altro, ma credo che la via non sia sostituire CAI o associazioni ambientaliste con cacciatori, ma migliorare e far crescere le associazioni pacifiche operanti sul territorio.

Ciao ad entrambi,

Stefano
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Old 02-11-2006, 17:16   #11
Paolo
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migliorare e far crescere le associazioni pacifiche operanti sul territorio
questo è certo, ma conoscendole abbastanza tali associazioni, non voglio fare certo di tutta l'erba un fascio, ma mi sa più di utopia che di progetto attuabile(ripeto parlo per quello che conosco io, magari i CAI di altre regioni o paesi sono organizzatissimi,non so). Comunque qui ad arenzano sarà una situazione diversa, ma i cacciatori il paese dovrebbe ringraziarli veramente.
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Old 02-11-2006, 20:09   #12
wanilagu
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Calma!
L'entroterra ligure, è devastato dall'incuria dell'uomo!
In certe zone (non parlo di parchi) nemmeno i caprioli e i conghiali ci passano perchè i rovi coprono e invadono tutto, facendo crollare le fascie costruite dai vecchi con sudore fatica....veri!!!!!!! La proprietà è polverizzata dal fatto che qui una "strana" mentalità fa sì che non vengano fatte successioni, volture e divisioni, tanto che 50 mq. di terreno risultano ancora intestati ai proprietari deceduti nel 1913! E risalendo di eredi in successori alle eventuali possibili discendenze si arriva a quote di proprietà pari a 1/162esimo! (50 mq. : 162 = un sassolino!).
Altro che territorio preservato dai cacciatori per proteggerlo dai cinghiali! Dall'uomo bisogna difendere il territorio! Dall'uomo, caro Paolo! Alcuni hanni fa, un bastardo di cacciatore ha sparato, in tempi diversi, a 3 gatti di mio marito, ma non per errore! No, il nostro gatto si era permesso di fare un appostamento a un gruppetto di tordi che lui intendeva impallinare (a momenti mio marito spara a lui!). E a me hanno già minacciata più volte (mandandomi anche la forestale a casa per controllare se erano lupi "veri"!) perchè i miei clc gli danno fastidio! L'avvertimento è stato chiarissimo: "sai....i tuoi cani sembrano lupi.....devi stare attenta perchè a vederli nel bosco, uno mica sta a guardare se hanno il collare....spara!!!!" E tu mi vieni a dire che bisogna ringrazirli? Ma dè chè???????? Scusa tanto la reazione, ma quando sento parlare di cacciatori mi sale una carogna al cervello che perdo il lume della ragione!
Senza rancore!
Ross & Banda
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Old 02-11-2006, 20:26   #13
Paolo
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.... allora non ci capiamo proprio!!! Qui ad arenzano invece l'entroterra è stupendo.... a parte che anche a me hanno ucciso i gatti, guardati un mio vecchio post... http://www.wolfdog.org/php/index.php...847&highlight= ma ho detto piu volte nei miei precedenti messaggi che non tutti i cacciatori sono uguali, puoi crederci o no, non so come funzioni li a cicagna, parlo SOLO di arenzano QUI se non ci fossero i cacciatori che puliscono il bosco non se ne interesserebbe nessuno, nel parco del beigua è vietato perfino tagliare i rovi, e le associazioni addette puliscono i sentieri solo in occasione della "mare e monti". Non ringrazio i cacciatori che hanno ucciso i miei e i tuoi gatti, ma torno a dire che se non ci fossero loro, poche persone sarebbero disponibili a pulire i sentieri QUI AD ARENZANO
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Old 02-11-2006, 20:32   #14
m.greta
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Originally Posted by BWolf
Jal,
ti scrivo da una realtà assolutamente rurale e proprio per questo so cosa vuol dire avere cacciatori attorno a casa.
Lo stesso vale x me (e molto di + per una mia vicina ed il suo branco di lupi letteralmente circondati da cacciatori fin dalle prime ore dell'alba!!!). Da quando s'è aperta la stagione non posso + portare Bless a spasso nel boschetto vicino a casa, che prima attraversavo a piedi x raggiungere la mia vicina e far giocare i nostri lupi. Avrei proprio paura x la mia vita!!!! Ma non viviamo sperduti chissà dove: è incredibile che sia loro permesso di cacciare così vicino alle case.
E poi secondo me x tenere i boschi puliti ed controllare la selvaggina ci sono le guardie forestali, no?!
__________________
CIAO, GRETA & BLESS
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Old 02-11-2006, 21:04   #15
Paolo
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E poi secondo me x tenere i boschi puliti ed controllare la selvaggina ci sono le guardie forestali, no?!
correggi il "ci sono" con un "ci dovrebbero essere", io non giustifico e non difendo i cacciatori, pero se tutti gli ecologisti che si scagliano contro questi"assassini'' si degnassero di avere cura dei boschi come fanno loro invece che una volta all'anno nella giornata ''puliamo il mondo'' le cose forse andrebbero diversamente.
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Old 02-11-2006, 21:20   #16
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Originally Posted by Paolo_Valle
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E poi secondo me x tenere i boschi puliti ed controllare la selvaggina ci sono le guardie forestali, no?!
correggi il "ci sono" con un "ci dovrebbero essere", io non giustifico e non difendo i cacciatori, pero se tutti gli ecologisti che si scagliano contro questi"assassini'' si degnassero di avere cura dei boschi come fanno loro invece che una volta all'anno nella giornata ''puliamo il mondo'' le cose forse andrebbero diversamente.
Su questo, invece, ci capiamo perfettamente!
Sono d'accordissimo! Ma in Italia il "meno chiacchiere e più fatti" evidentemente non funziona un gran chè!
Beato te, che ad Arenzano, nel bene e nel male, hai qualcuno che tien pulito il territorio. Qui funziona davvero in altro modo. I terreni che confinano con i nostri sono in condizioni PENOSE! Impenetrabili! Mio marito ha pulito per tre metri a confine per prevenire incendi e vipere. Sono arrivati subito i "nipoti dei figli degli eredi dello zio d'America che gli ha dato la procura (????)", per recriminare "lo sfalcio dell'erba"(ma che erba che manco si vede per quanti rovi ci sono? ). Insomma, nessuno si cura del territorio, ma se tocchi un filo d'erba ti becchi una denuncia per furto! Quindi anche i cacciatori si guardano bene da pulire i terreni dove vanno poi a fare le battute!
Se comandassi io per un anno solo, manderei tante belle intimazioni che impongono ai proprietari (o presunti tali) di tener pulito, pena multe salatissime!
Ross & Banda
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Old 02-11-2006, 21:54   #17
Jal
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Tutto è cominciato da qua.
Un conto sono le associazioni venatorie, almeno quelle attive e collaborative in campo ambientale, vedi ad es. ARCICACCIA e FEDERCACCIA, un altro la massa dei cacciatori, spesso cani sciolti frustrati che farebbero meglio a spararsi al propri di ucc..lo, con cultura venatoria paria allo zero, abbigliati come marine con cani GPSsati, in grado però di sparasi a vicenda e perdersi in un parco cittadino..
Proprio per questo, visto il bassissimo livello dell'attuale genia di cacciatori, l'esistenza di associazioni venatorie attive e collaborative in campo ambientale è indispensabile.
Ben vengano le collaborazioni tra Corpo Forestale, associazioni cinofile, ambientaliste e associazioni venatorie.
Amiamo tutti la stessa cosa. Follemente.
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
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Old 02-11-2006, 22:52   #18
wanilagu
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Come in tutto ciò che è umano, c'è il bello e il brutto, il buono e il cattivo, il pari e il dispari.....!!!!
Ho avuto modo di conoscere dei forestali davvero in gamba! Competenti e conoscitori del territorio su cui prestano servizio con molta precisione (Parco Nazionale). Poi ci sono gli "altri"!!!
Quelli che, se tiri su un muro a secco per contenere un terreno che sta franando sulla LORO spartifuoco, invece di ringraziarti per aver fatto un lavoro che sarebbe spettato a loro, arrivano con l'intenzione di farti la denuncia per abusivismo edilizio (e tornano in caserma con le pive nel sacco !), ma se gli chiedi: "Cosa sono quegli splendidi rapaci ce ci volteggiano elegantemente sulla testa?". Alzano il naso e ti dicono che non lo sanno, che non li hanno mai notati! (sono 4 anni che c'è questa famiglia di, penso, poiane nella pineta demaniale!)
Come vedi Andrea, ogni medaglia ha il suo rovescio!
Ross & Banda
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Old 03-11-2006, 10:06   #19
Laila
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Caro Paolo,
io odio profondamente i cacciatori e aborrisco l’idea che un essere umano possa provare piacere e divertimento nell’infliggere delle sofferenze ed uccidere un altro essere vivente indifeso.
Laura & Balto
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Old 03-11-2006, 10:49   #20
divina
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domanda , ma le cartucce che trovo per terra e che mi tocca tirare su sono eco compatibili?
Beati gli abitanti di arenzano perche' qui nessun cacciatore esce con sacchetto rifiuti alla mano o con macete per pulire i sentieri,
rompono solo le p...e alla domenica mattina alle 6, sparano vicinissimi alle case a dei poveri fagiani che ormai sono polli d'aia, che se li chiami arrivano e sprechi meno energie e spera SOLO CHE GATTI E CANI SIANO IN CASA!!!
I "gentiluomini" che hanno fatto minacce hai lupi dovevano avere come referente mio marito credo gli sarebbe passata alla svelta la voglia di fare i super uomini!
Certa gente dovrebbe vergognarsi la mattina a guardarsi allo specchio!!
Comunque trovo assurdo che tra paesi confinanti non si riesca a mettere in opera un accordo in cui i lupi che dovrebbero essere abbattuti non si possano spostare altrove!
Ciao a tutti Francy
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