Mixes with falsed pedigrees by de la Louve Blanche

[admin]

I know that the title is hard but it is also true... SAD but true. This time it is 100% serious - it do not base on the "different look on the photos" but on the facts. First time I received an email about it I ignored it - I didn't believe that somebody would be so crazy to break the FCI rules and cheat the pedigrees. But now the proves are in the front of your eyes.

I was explaining why so many people from different countries were complaining to put the words MIX next to the all "wolfish" and "untypical" dogs. I listed all their arguments like untypical look, bodies, heads, masks, size, expressions... Even people who were "simple owners" knew that something is "stinking". Now we have people who are prepared to sign their words ON A PAPER when your kennel club will ask for witnesses.

As you for sure know in Europe there are several breeders and owners of American Wolfdogs (usually Malamute/Husky/German Shepherds/Tundra Wolf mixes). And exactly such wolfdogs were used to make the "wolfish" looking Wolfdogs in France. AND exactly it is the reason why there are more and more TOTALLY UNTYPICAL Wolfdogs born in your country: First generations (CsW x American Wolfdog) are pretty nice - not typical for our breed but nice. But in the next generation the genes divide and make in many cases such totally untypical GSD-Husky looking dogs like the half-sister of Demoniak. Simply said: the nice wolfish dogs and the strange mixes are nothing also as TOTAL MUTTS: CsW-Husky-Malamute-Germans Shepherd-Tundra Wolf Mixes... Or shorter said: THEY ARE NOT CZECHOSLOVAKIAN WOLFDOGS.

But back to the facts:

- C-litter de la Louve Blanche
We have wittiness and the confirmation of the American Wolfdog owner that the French breeder covered his female with his stud dog Unca Southern Breeze . We do not know if the all litter are mixes or the female Ossa CRying Wolf was covered by two males - Merlin AND Unca. Or the whole litter comes from Unca. But FOR 100% Ckinay and C'Pouschka are the children of the mentioned American Wolfdog:





- D-litter de la Louve Blanche
We know that the male Volos Crying Wolf covered an American Wolfdog female. The owner of the female is unreachable - no wonder: he is the friend of the French breeder. What we do not know if it apply to the whole litter or only some puppies come from the American Wolfdog.

This is not everything as there is a huge possiblity (and because there are more dogs comming from this kennel showing untypical characterustics) that there are more litters cheated like this. And more dogs can have fake parents in the pedigree.


What is our goal: WE ASK THE FRENCH BREEDERS TO SOLVE THIS PROBLEM AND THE FRENCH KENNEL CLUB TO MAKE FINALLY THE DNA TESTS.
We suggest to test CPouschka as first (because her parents are still alive - at least we hope they will not "disappear" or "die" after this post) - we know for 100% that she is daughter of Unca and the DNA test will prove it. If you need any written statement of someone who will confirm it - we have such people. I hope it will convince you that very bad things are going on here.

[Lorry - MLS]

Si je comprends bien ma traduction, vous affirmez que vous êtes sûrs à 100 % .....Vous avez donc eu la possibilité de faire des tests ADN ?
(sinon on ne peut pas se permettre d'affirmer qu'on est sûr à 100 % .... vous êtes d'accord ?)

Si vous avez pu faire ces tests ADN, comment se fait il qu'il semble impossible de faire la même chose avec ceux que j'ai fais envoyer à Daniela ?
J'ai adressé les certificats ADN et les cartes généiques de Thalia, Rambo et Sibir, afin de SAVOIR , une bonne fois pour toutes ....

Sur le papier, les lignées se croisent ainsi :
Thalia est la 1/2 soeur de Rambo
Rambo est le 1/2 frère de Sibir
La mère de Thalia était la grand mère de Sibir
La mère de Rambo, était la grand mère de Sibir

De nombreux regroupements ADN sont possibles ...

Apparement, il est impossible de faire cette recherche ..... Pourquoi ?
Merci de répondre clairement à cette dernière question ....

[admin]

Originally Posted by Lorry - MLS

(sinon on ne peut pas se permettre d'affirmer qu'on est sûr à 100 % .... vous êtes d'accord ?)

I will say it more clear:
The American Wolfdog covered the Czechoslovakian Wolfdog Ossa Crying Wolf. The puppies are born. And registered as Czechoslovakian Wolfdog in France. The owner of the American Wolfdog was informed that (az least) Ckinay and CPouschka are the puppies of Unca. He is very proud that his son is winning so much. Even more of CPouchka because she is looking exactly like the young Unca.

DNA test? You know it make no sence to ask me for it. NO. It is not DONE. I ask you and your kennel club do to this. You know we have no right to break in to a house of somebody and steal the blood.
BUT the kennel club have to keep to the FCI rules. And I'm sure the SCC will solve it as he for sure do no want to have cheated pedigrees.

BTW: I really do not understand your problem - why so many people here want to hide the true? Is it so hard to make a breeding commission, take officially the DNA from both parents and CPouschka and to test it (anyway do not ask the breeder fortaking the blood and for making the DNA test and it can be easily cheated).

[admin]

BTW: the french breeder knows the person who will confirm that the dogs are mixes of American Wolfdog and CsW. And he knows exactly that this person is saying the true. Simply said: the fairy tales about "good breeding of pure CsW" are over...

[admin]

Once more: Unca comes from USA. From this kennel:
http://www.wolfhybrids.com
The breeders are breeding Malamute/GSD/Tundra mixes (there can be even more breeds "inside" as nobody cares for pedigrees there).

I hope everybody can see the similarities between the "French wolfish CsW" and their REAL family from USA:
http://www.wolfhybrids.com/HollywoodsPage.htm

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Admin

BTW: I really do not understand your problem - why so many people here want to hide the true? ).

C'est à moi, que vous dites celà ???? la vérité, je cherche à la connaître pour ce qui concerne ma propre production....

Je fais des tests ADN avec filiation depuis 2007 de toute ma production, ça ne m'empèche pas d'être l'éleveuse française, la plus ridiculisée et affublée d'une quantité halluçinante de MIX, parcequ'une personne de votre forum, se moque pas mal de la vérité (comme vous dites si bien) et se plait à inventer des lignées entières, avec des prénoms de chiens qui n'existent même pas à la SCC !!....

Je crois que vous êtes mal placée Margo, pour parler de Vérité avec moi !

Pour ce qui est de la difficulté de faire des tests ADN (sans l'autorisation) je connais aussi la difficulté que celà représente .....
Pourquoi croyez vous que j'ai envoyé tous les certificats ADN en Tchèquie ???? apparement en vain ...

[chloé]

et du coup que faudrait il faire enlever les"faux" pedigree à ces chiens? ça me fait un peu sourire sachant qu'il est possible d'inscrire des chiens à titre initiale donc on peut ce ramener avec un ba x nordique un peu typé (le croisement et parfois tres ressemblant) et ça passera

[Diesel]

I think you just don't know what is really Uncas.
I'm sure Robert is not interesting in Czech Wolfdog.
But i will ask him about that.

[ArImInIuM]

Originally Posted by Admin

But back to the facts:

- C-litter de la Louve Blanche
We have wittiness and the confirmation of the American Wolfdog owner that the French breeder covered his female with his stud dog Unca Southern Breeze . We do not know if the all litter are mixes or the female Ossa CRying Wolf was covered by two males - Merlin AND Unca. Or the whole litter comes from Unca. But FOR 100% Ckinay and C'Pouschka are the children of the mentioned American Wolfdog:





- D-litter de la Louve Blanche
We know that the male Volos Crying Wolf covered an American Wolfdog female. The owner of the female is unreachable - no wonder: he is the friend of the French breeder. What we do not know if it apply to the whole litter or only some puppies come from the American Wolfdog.

va VRAIMENT faloir me donner la ressemblance avec CKYNAI .....et encore moins JALISCA..... je sais pas ce que vous fumez, mais c'est de la BONNE !!!!!!

[bruna]

Originally Posted by ArImInIuM

va VRAIMENT faloir me donner la ressemblance avec CKYNAI .....et encore moins JALISCA..... je sais pas ce que vous fumez, mais c'est de la BONNE !!!!!!

c clair que personnellement je vois pas de ressemblance .... ayant rencontré ckynai et pouchka.....

[hekate]

Voila c'est tombé sur le forum Anglais, ma chienne est une bâtarde Saarloos de par Volos et ici comme on remet en doute sa mère une croisé US de par sa mère.
Ben moi je dit je l'aime et la trouve belle ma nounouille qui n'a pas de sang de CLT. Et puis multi championne sang une goute de sang de la race faut le faire

Allé trouvez moi quelque chose a redire sur Zelma et Erik Nanook pour que mon Uruk soit un bâtard aussi, j'en serais super fière.

[bruna]

Originally Posted by hekate

Voila c'est tombé sur le forum Anglais, ma chienne est une bâtarde Saarloos de par Volos et ici comme on remet en doute sa mère une croisé US de par sa mère.
Ben moi je dit je l'aime et la trouve belle ma nounouille qui n'a pas de sang de CLT. Et puis multi championne sang une goute de sang de la race faut le faire

.

hihiih ta nounouille devrait passer dans le guiness livre du record !!!
quel pub !!

[Diesel]

Non Chris, il y a eu des portées awdxclt
Ce qu'est ma Cabale par exemple
Le pire c'est que certains qui œuvrent dans l'ombre a critiquer vos chiots m'ont proposes a une époque de la repro frauduleuse
Pour l'admin qui devrait plutôt parler a visage découvert ce serait plus sympa, vous semblez prétendre qu'il y a une ressemblance entre Saarloos et awd, documentez vous, ils sont très différents
Il y a beaucoup de non sens et de confusions dans vos explications, beaucoups de revirements aussi pour que tout cela soit vraiment crédible
Quel est le véritable but de tout ceci

Pour finir, dans les pays de l'est un loup coûte 100€, peut-être vaudrait-il mieux balayer devant sa porte avant de vouloir faire le ménage chez le voisin

[ArImInIuM]

on a la PREMIERE chienne avec une "double nationalité" AWD et CLT en même temps...... je suis de plus en plus fier de cette chienne ......

[ArImInIuM]

Originally Posted by Admin

If you need any written statement of someone who will confirm it - we have such people. I hope it will convince you that very bad things are going on here.

moi j'aimerais bien voir ça ....... si cela etait possible bien sûr ..... à moins qu'un CLT n'ai bouffer le mail .....

[Priska182]

Loin de moi l’idée d’incriminer tel ou tel élevage, mais plutôt d’aider à maintenir en vie cette si belle race qu’est le Chien Loup Tchécoslovaque...

Je ne comprends pas l’animosité qui règne ici. Personne ne souhaite voir son CLT chéri qualifié de MIX, moi la première, mais il est important de comprendre la gravité du sujet.

Le but de ce post n’est en aucun cas de discréditer l’élevage de CLT Français mais de mettre le doigt sur certaines pratiques frauduleuses qui ont lieux au sein de certains élevages… Croiser le CLT avec du Saarloos ou autre n’est pas la fin du monde en soit… Déclarer ces MIX comme étant purs et obtenir ainsi de faux pédigrée peut par contre être le début de la fin de cette si belle, si jeune et si fragile race qui nous tient tous tant a cœur. Et là je pense que nous devrions tous être concernés et affectés par de telles pratiques.

C’est la raison pour laquelle tant de threads sont ouverts sur le sujet, ici même, sur la partie Anglaise, Tchéque, etc… Si de tels Mix existent il est important pour la pérennité de la race du CLT qu’ils soient enlevés de la reproduction. Donc au lieu de vous offusquer, il serait peut être plus intelligent de se serrer les coudes et d’essayer de contribuer a ce que la lumière soit faite sur ce sujet.

Rappelez-vous comme nous avions tous été choqués de découvrir les loups Tchecloos…

Il est important de noter que le sujet sur l’Élevage de La Louve Blanche date de 2008 sur la partie Anglophone du forum et n’est donc pas la suite des déboires de Lorry :s http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9708

Amicalement,

PS : Croiser le CLT avec du loup ou hybride de loup est probablement une des pires choses a faire car la détention d’hybride nécessite un permis spécial sous peine de voir les animaux concerné replacés (Arrêté du 19 mai 2000 http://www.loup.org/jo_19_07.htm)...

[Jet]

Je crois qu'au delà des faits, qui prêtent effectivement à questions, c'est la méthode employée qui a tendance à chagriner du monde. Si un témoignage s'avère une preuve solide, plutôt que de l'évoquer, il faudrait plutôt le produire : c-a-d que le propriétaire du CL américain vienne confirmer ces dires, de manière factuelle.

[plume]

Originally Posted by Priska182

Loin de moi l’idée d’incriminer tel ou tel élevage, mais plutôt d’aider à maintenir en vie cette si belle race qu’est le Chien Loup Tchécoslovaque...

Je ne comprends pas l’animosité qui règne ici. Personne ne souhaite voir son CLT chéri qualifié de MIX, moi la première, mais il est important de comprendre la gravité du sujet.

Le but de ce post n’est en aucun cas de discréditer l’élevage de CLT Français mais de mettre le doigt sur certaines pratiques frauduleuses qui ont lieux au sein de certains élevages… Croiser le CLT avec du Saarloos ou autre n’est pas la fin du monde en soit… Déclarer ces MIX comme étant purs et obtenir ainsi de faux pédigrée peut par contre être le début de la fin de cette si belle, si jeune et si fragile race qui nous tient tous tant a cœur. Et là je pense que nous devrions tous être concernés et affectés par de telles pratiques.

C’est la raison pour laquelle tant de threads sont ouverts sur le sujet, ici même, sur la partie Anglaise, Tchéque, etc… Si de tels Mix existent il est important pour la pérennité de la race du CLT qu’ils soient enlevés de la reproduction. Donc au lieu de vous offusquer, il serait peut être plus intelligent de se serrer les coudes et d’essayer de contribuer a ce que la lumière soit faite sur ce sujet.

Rappelez-vous comme nous avions tous été choqués de découvrir les loups Tchecloos…

Il est important de noter que le sujet sur l’Élevage de La Louve Blanche date de 2008 sur la partie Anglophone du forum et n’est donc pas la suite des déboires de Lorry :s http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9708

Amicalement,

PS : Croiser le CLT avec du loup ou hybride de loup est probablement une des pires choses a faire car la détention d’hybride nécessite un permis spécial sous peine de voir les animaux concerné replacés (Arrêté du 19 mai 2000 http://www.loup.org/jo_19_07.htm)...

100% d'accord !!!!!!!

[Brunoguss]

Originally Posted by Priska182

PS : Croiser le CLT avec du loup ou hybride de loup est probablement une des pires choses a faire car la détention d’hybride nécessite un permis spécial sous peine de voir les animaux concerné replacés (Arrêté du 19 mai 2000 http://www.loup.org/jo_19_07.htm)...

Stéphanie, pas besoin de le faire c'est déjà fait dans plein de pays y compris massivement à l'Est. Jean l'a bien rappelé obtenir un loup là-bas n'est pas bien compliqué. Alors ok l'admin. n'a qu'a contacter toutes les autorités compétentes de chaque pays, délivrer la liste des chiens incriminés et qu'on prépare les seringues mais vu la quantité de chiens (plusieurs centaines) visés tu peux plutôt préparer une chambre à gaz...

Certains n'ont décidemment pas les yeux en face des trous....

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Priska182]

Originally Posted by Brunoguss

Stéphanie, pas besoin de le faire c'est déjà fait dans plein de pays y compris massivement à l'Est. Jean l'a bien rappelé obtenir un loup là-bas n'est pas bien compliqué. Alors ok l'admin. n'a qu'a contacter toutes les autorités compétentes de chaque pays, délivrer la liste des chiens incriminés et qu'on prépare les seringues mais vu la quantité de chiens (plusieurs centaines) visés tu peux plutôt préparer une chambre à gaz...

Certains n'ont décidemment pas les yeux en face des trous....

Enjoy CL - Amitié Bruno

Effectivement Bruno, certain éleveurs ont joués avec le feu et les portées incriminées ont été répertoriées dans la base de donné comme MIX… Il est important pour la race, comme je le mentionnais plus haut, que ces chiens soit écartés de la reproduction et c’est ce que l’appellation MIX vise à faire… Ou tout au moins à avertir les futurs acquéreurs qui se renseigneront un peu avant d’acheter…