comportement d'adulte ! - Page 5

shakespeare · 17-10-2009, 08:53

Sophie, castrer ton chien ne changera pas son caractère, mais changera le comportement des autres chiens à son égard.

Jusqu'à 3 ans, Shakes passait son temps à devoir se défendre des mâles qui lui rentraient dedans. Il a ensuite été castré, plus personne ne l'ennuie, plus personne ne le provoque, plus personne ne le mord. Il n'a pas changé de personnalité, mais il ne passe plus ses rencontres avec d'autres à stresser et sortir les dents.

Mon vieux mâle bâtard pareil: il a été castré à 10 ans cause problmes de prostate, il a passé sa vie à tenter d'agresser les autres mâles et démarrait au moindre regard. Après la castration, son odeur a changé, donc plus aucun mâle ne le toise ou le provoque, ce qui fait qu'il n'a plus matière ou prétexte à agresser qui que ce soit.

Je suis donc une partisane de la castration (mâle ou femelle) pour tout chien non destiné à la reproduction afin de leur garantir une vie sans frustration hormonale et sans stress. Je l'ai compris trop tard pour mon vieux bâtard.

Maintenant, tout ceci n'est pas une baguette magique, des cours, de l'éducation, de la sociabilisation c'est important et même primordial. Quant à la situation familiale, je ne saurais que dire: que ce soit avec Shakes ou avec mon vieux bâtard, si dans les nouvelles rencontres il n'y a plus de problème de confrontation, en revanche il sont restés rancuniers envers leurs rivaux connus et contre lesquels ils ont déjà dû se confronter.

Je vous souhaite tout de bon pour la résolution de vos soucis, la cohabitation en meute comporte des désagréments pas toujours évitables (certains éleveurs ou mushers ne me contrediront pas), sauf en anticipant les conflits par les stérilisations appropriées, soit en séparant les lieux de détention et en divisant les promenades.

tine · 17-10-2009, 09:21

la recherche renforce chez le chien la confiance en eux , la prise d'initiative et la relation avec le maitre.
Non seulement le clt est doué pour ses disciplines et je reste persuadé que celà aide à une construction harmonieuse.
Ckipé aussi grandit , et de temps en temps il se confronterait bien à d'autres males , malgré celà il a eu son CSAU avec mention excellent et 5 croisements de chiens males et femelles à moins d'1 mètre , mais en situation de travail c'est un autre chien , trés consciencieux.
A la maison c'est autre chose , ll a ses tètes et surtout sa femelle !!
le travail certes stabilise , fatigue le chien , nous aide à le comprendre mieux et à anticiper , mais ne règle pas tout .
Fabrice et moi connaissons un pisteur hors pair BA de son état , magnifique au travail dans plusieurs disciplines mais une vraie saloperie avec ses congénères !!
On peut aussi envisager que si tu fais une activité avec ton loulou ( ce que je te conseilles ) il puisse se sentir l'élu face aux autres alors pourquoi pas une activité de groupe.
Encore une idée jetté comme elle me vient , trouver un forum de nordiques ou il y a des mushers et soumettre ton problème , beaucoup d'entres eux vivent avec des petites meutes .
Pendant l'enfance et la jeune adolescence de Ckipé je me suis trouvé souvent perdue face a mon chien et j'ai trouvé de l'aide et des conseils auprés d'eux .

ArImInIuM · 17-10-2009, 10:39

pour repondre à devil grey .... je ne prend rien de haut... bien au contraire l'experience de "vrais" professionnels est TOUJOURS la bienvenue.
quand je parle de séparation, je ne parle pas à long terme, mais je parle de quelques semaines, voir quelques mois, le temps que tout le monde "réaprenne" à se connaitre et se comprendre en modifiant le comportement des uns et des autres ( j'entends maitres et chiens) pour remettre les pendules à l'heure, et la séparation lors des absences dans un environement dans lequel chacun retrouvera SES marques et la façon la plus "securisante" pour tout le monde.
mais j'ai aussi dit de "provoquer" le plus de rencontres possibles, ballades sur un territoire neutre, dans la journée sous haute surveillance...... comme de nombreux autres chien KOOMAK a besoin de se créér son petit monde, de s'affirmer en tant que mâle et ça ne se passera dans sa tete QUE par le conflit... cela derappe rarement dans le sanguinaire absolu, mais cela peut arriver.et on aurait vite fait de s'en vouloir à vie, si un conflit devenait un jour vraiment dangereux. je garde aussi en memoire qu'un autre mâle proche de la fin de sa puberté est dans l'environement et que la "reprise" en mains des deux adultes risque d'être un terrain propice pour que cela declanche chez lui une envie d'y mettre " son grain de sel"..
tout ceci n'est qu'à prendre de quelqu'un qui n'a jamais vu sur place ce qu'il se passait, donc... quelqu'un qui n'a pas non plus tous les tenants et aboutissants du debut de conflit.
c'est juste un deballage d'idées mises à plat qui je le souhaite, additionnées à d'autres meilleurs idées pourrait arriver à trouver une solution qui satisferait tout le monde.... rien de plus

freewild · 17-10-2009, 14:31

bonjour

Quote:

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.

ps : en tant que moderateur je vais supprimer a la hache certaines partie qui ne sont pas franchement utile a la bonne discution.

shakespeare · 18-10-2009, 09:05

Quote:

Originally Posted by freewild

bonjour

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

tine · 18-10-2009, 10:36

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Originally Posted by shakespeare

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

j'ai eu la mème expérience avec mon Clyde aujourd'hui disparu , je l'ai fait castré à 8 ans pour raisons médicales .
Si Ckipé avait montré des signes d'une dominance exhacerbé je n'aurais absolument pas hésité .
tu poses les bonnes questions le tout c'est d'arriver à y répondre !!

marik · 18-10-2009, 15:16

Je trouve dommage qu'on ai tant de réticences à faire castrer un chien; Bon quand c'est pour le sortir en expo ou le faire travailler je sais que c'est pas possible, et c'est dommage selon moi....

Mais autant je pense que tous les chiens qui ne sont pas destinés à reproduire , sortir en expo ou travailler, devraient être castré dès que l'âge le permet, autant je suis pas sure qu'une fois adulte cela change quelque chose.

En fait je crois que personne ne peut en être sur par ce que ça dépend des situations ;donc à mon avis Sophie personne ne peut te dire à l'heure actuelle si ça va changer quelque choses pour ton chien ou non ; mais faut pas rêver même castrer il ne va pas devenir doux comme un agneau. A mon avis même si ça peut un peu changer quelque chose ça ne réglera pas le problème.

Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera).

Beaucoup de gens disent qu'on ne règle pas tout avec l'obéissance, mais ça permet quand même ( et c 'est pas rien) de contrôler son chien. ( ça ne l'empêchera pas d'avoir envie d'aller se battre avec les autres, mais ça te permettra de pouvoir dans une certains mesure l'en empêcher ce qui n'est pas du luxe quand même !).

Après je pense que le problème vient peut être aussi du fait que tu as trop de chiens à gérer tout simplement. (et des chiens difficiles en plus !)

Bien sure maintenant tu ne vas pas t'en séparer, mais j'espère qu'à long terme les gens se rendront compte (j'en doute malheureusement ? enfin se serait aux éleveurs encore une fois de faire attention) qu'un clt est vraiment pas un chien facile, et que en avoir un ou deux ça suffit amplement. (enfin je pense que c'est valable aussi pour bien d'autres race, voire pour toutes, mais c'est un avis bien personnel).

Je te conseille d'aller voir un spécialiste, et de continuer à sortir ton chien . et pour ça vu les problèmes d'agressivité que tu as mieux vaut que tu ailles dans un club canin, où il y a aura des gens pour t'aider en cas de problème.

A un moment tu parles d'aller voire quelqu'un sur Paris peux tu me dire comment s'appelle cette personne ?

Merci d'avoir mis ce message. Le plus gros problème qu'il y a selon moi avec le clt c'est le tabou qui règne autour de ces problèmes d'agressivité (sur les chiens ou les gens).Le clt est un caractère fort et tous chiens ayant un caractère fort peut poser des problèmes d'agressivité si certains conditions sont réunies.

Je viens de lire quelqu'un qui disait ne jamais avoir entendu parler d'agressivité par rapport aux clt en ayant l'air de douter du coup de la capacité du saarloos a avoir des comportements agressifs) , désolé pour la personne, mais cela me fait grincer des dents.

Du temps qu'on vivra dans le mythe que certains chiens sont par nature agressif (les pit bull sont les plus grandes victimes de cette idée), et que d'autres à contrario sont par nature non agressif il y aura des maitres qui tomberont des nues en découvrant un beau jour que leur gentil clt, ou saarloos, ou coker, ou labrador, ou samoyède etc. est devenu agressif avec les gens ou les autres chiens.

Et il ne faut pas se leurrer, les chiens loups (clt ET saarloos) sont des chiens difficiles, à fort caractère, impulsif, nerveux, qui s'ennuie vite, qui ont un fort instinct de prédation, donc toutes ces difficultés mises bout à bout peuvent, vite si elles sont mal gérer, produire une certaine forme d'agressivité.

Après je pense que l'agressivité envers les autres chiens et vraiment quelque chose de dure à gérer, et qu'avec aucune race on est à l'abri de ce problème.

Mais pendant longtemps j'ai entendu dire ici ou ailleurs dans les qualités du clt "sociable " sous entendu c'est pas un chien qui cherche la bagarre.

Et on disait certes que les clt étaient "dominants" mais à coté de ça on disait "les vrais dominants ne se battent pas".

La réalité semble être tout autre. Le clt est un chien difficile à gérer MËME dans ces contacts avec les autres chiens (bien sure je mets pas tous les chiens dans le même paquet).

Ne serait que par ce qu'il est très attiré par les autres chiens, très exubérant, et que son comportement peu poser des problèmes d'interprétation face aux chiens d'autres races.

Du coup je fini par penser qu'il vaut mieux un chien peu sociable mais qui s'en fou des autres chiens, qu'un chien (typique je crois du clt) très attiré par les autres chiens, et qui "s'investi" beaucoup dans ces relations avec ces congénères.

Je me suis rendu compte de ça à force de promener ma chienne au parc, où je croise tout le temps d'autres chiens. Il y a beaucoup de cheins qu'on connait bien, et avec lesquels elle se promène, dès qu'elle les voit elle est assez joyeuse, elle veut jouer, elle veut communiquer, etc problème elle est trop violente, les autres s'en méfies systématiquement , du coup ça lui fait prendre "confiance en elle " et devenir systématiquement "dominante" ou agressive avec eux. D'ailleurs une fois elle a chopé un petit chien (qu'elle connaissait et avec lequel il n'y avait aucun problème) ; tout simplement par ce que quand elle a été lui dire bonjour, la maitresse qui était bien plus loin à rappeler son chien ; donc le chien a fait demi tour, et ceci a "excité" ma chienne qui l'a poursuivi et la mordue . Je précise qu'il n'y a pas eu de dégat, par ce que j'ai réussi à la stopper en criant un grand coup, mais bon...

Donc à priorio ça semble être une chienne très sociable, elle ne cherche jamais la bagarre quand on s'approche d'un autre chien (bien qu'elle a sa crète à chaque fois même avec les chiens qu'elle voit tous les jours !), quand je la tiens en laisse je peux passer très près de n'importe quel chien (le club canin à beaucopu aidé je pense ) mais pourtant quand elle est laché avec d'autres chiens, elle garde un comportement assez "violent" elle grogne (pour jouer), se jette sur les autres chiens (pour jouer), les bousculent, se retourne assez facilement si un chien s'intéresse à elle alors qu'elle n'en a pas envie (là elle ne joue plus) etc ; certains diront que cette communication intense du clt est une façon d'éviter le conflit ; oui , et non. la meilleur façon d'éviter le conflit c'est d'avoir un chien indifférent aux autres chiens, or le clt comme je l'ai dit plus haut, selon moi, s'investit énormément dans ses relations avec les autres chiens, ce qui est au premier abord plutot une preuve de sociabliité, mais aussi la revers de la médaille c'est que ça augmente les possibilités de conflits. (d'où l'importance selon moi de fréquenter un club canin afin que le chien soit un peu moins "excité" en voyant ces congénères, et puisse gérer la situation plus calmement).

Bon ça c'est du hors sujet total. Désolé.

En tous cas je me répète merci Sophie d'aborder ce problème ici, et j'espère que tu ne seras pas véxé par ce que j'ai dit que tu avait trop de chiens, ce n'est pas contre toi, je l'aurais dit avec n'importe qui étant dans la même situation.

shakespeare · 18-10-2009, 20:04

Les clt et cls, comme certaines races nordiques, ont un fort instinct de meute et ont un fonctionnement plus primitif et sans concession. Ce qui pourrait être pris pour de l'agressivité en comparaison à d'autres races de chiens n'est en fait qu'un rapport vital de survie à la protection du territoire, de la meute, et de leur propre peau. Sans modération, sans concession. Chaque personne que je connais possédant plusieurs chiens nodiques, ou chiens dits primitifs (Akitas japonais ou chow chow par exemple), ont leur trousse de secours à la maison et quasi tous les jours désinfectent des blessures, parfois recousent, parfois séparent certains, sinon il y aurait des morts.

Les races de chiens domestiquées depuis bien plus longtemps et ayant été bien plus anthropomorphisées ne ressentent pas une nécessité VITALE de défendre leur territoire, leur instinct a oublié ce qu'est un prédateur, la famine, etc. Les clt-cls, les races nordiques ou les races dites primitives ont conservé sous une certaine forme l'aspect VITAL de la hiérarchie et du territoire. Ce n'est pas que ces races sont plus difficiles, c'est qu'elles sont restées à un stade d'évolution très différent par rapport à d'autres. Donc par rappot à ce que dit Marik, il est super important de sociabiliser le clt avec des chiens non conflictuels, lui apprendre la hiérarchie canine (et moins celle du loup), dans le but de 'dédramatiser' la notion de territoire, dédramatiser les rapports avec les congénères.

Aujourd'hui, Shakes (castré à l'âge de 3 ans) reste dominant dans le sens où son 'charisme' rend les autres chiens méfiants au premier abord, mais comme il ne dégage pas d'odeur de mâle entier, il n'a pas de retour agressif. Soit il se met en position de jeu pour que l'autre chien cesse sa soumission ou son idée de monter en agressivité, soit rien ne se passe. Face à un chien agressif, il montre les dents, mais avec les babines qui se tirent vers l'arrière (soumission) et ne discute même pas. Faut dire qu'il a été élevé par un bâtard hyper dominant ne le laissant pas faire un pet et lui faisant des trous partout ... jusqu'à ce que je le castre. Depuis sa castration il y a 3 ans, mon bâtard ne lui a fait que 2 fois des trous pour avoir essayé de chiper dans sa gamelle. Alors qu'auparavant, c'était minimum hebdomadaire. Donc encore une fois, on pourra me parler de mutilation, etc, mais je pense qu'un chien non reproducteur a droit à une vie tranquille, sans stress et sans provocations. Il s'agirait même de prudence élémentaire avec une race comme le clt. Donc oui à la castration. On voit souvent aux USA des gens promenant des dizaines de chiens à la fois en plein New York. C'est parce que tous sont castrés en ville. Seuls les chiens d'élevages ou de personnes vivant à l'écart ne le sont pas (et encore, dans le second cas tout de même aussi dans le but d'éviter les fugues).

18-10-2009, 21:28

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Originally Posted by koomak

merci a vous tous

corinne , merci de ton intervention, je ne dis surtout pas ca pour tennuyer loin de la , je cherche juste des reponses ...
je ne sais pas si tu aurais autant de facilite avec un autre male clt adulte chez toi a la maison parcequ si je me souviens bien Ton male nest pas non plus un tendre tout comme Ades et tant dautres ....

Je t'en prie...
Non justement, le problème qui peut se poser chez moi est le fait que j'ai des femelles en châleurs et 2 mâles... Calel pourrait faire une bouchée du mâle chihuahua s'il le souhaitait... Situation très difficile dans ces périodes de châleurs et c'est pour cela que j'avais fortement déconseillé à Franck de mettre une femelle chez toi en lui disant qu'il allait pas te faire ça...
Là, tu n'as que des mâles, c'est déjà un bon point...
Fait venir une personne compétante chez toi qui pourra t'aiguiller sereinement et correctement car il est nécessaire d'appréhender une situation en "vrai" que de conseiller sur une explication écrite où on ne voit pas le comportement réel des chiens.
Quand j'ai eu 2 adoptants qui ont eu des soucis avec un mâle et une autre avec une femelle, je me suis déplacée sur place, dès fois il vaut mieux faire comme ça pour juger soi-même des comportements.
Calel pas un tendre ?
Je vis dans une résidence où il y a d'autres chiens à l'orée du bois de Vincennes et Calel sort tous les jours au bois lâché, alors que ce bois est très fréquenté par une multitude de promeneurs, chiens, vélos...
Je n'ai pas de soucis particulier avec lui quant au rappel si un chien arrive peu commode.
Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là.
Tendre, non je ne pense pas car il protège en cas d'agressivité d'un humain ou d'un chien, mais sinon il s'en fiche et en général les chiens ne l'aprochent pas.
Rappelle toi au championnat d'Europe, quand Koomak l'a attrapé aux reins, mon chien s'est écarté surpris et n'a pas cherché à se battre, en revanche ma femelle oui...
Donc oui Calel a eu une période où il a cherché à s'affirmer mais j'ai su le cadrer.
Pour te donner un exemple plus concret, vu que tu cites Hadès. Quand je suis chez Steff, Calel est à l'extérieur et Hadès est dans un grand chenil, si on ne maîtrisait pas ces 2 là, ils passeraient leur temps à essayer de s'attraper aux grillages. Ce qui n'est pas le cas car Steff gère Hadès qui a pourtant un gros caractère et Calel ne cherche pas l'embrouille... Ou s'il le fait, on recadre directement.
Fait toi aider par quelqu'un qui viendra chez toi et qui t'apprendra les bonnes choses à faire en fonction du comportement de tes chiens.
Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires...
Bon courage à toi et fait nous part de ton ressenti avec les spécialistes.

koomak · 18-10-2009, 22:28

Merci Corinne,

Pour Ades il est exactement de la meme trempe qu Koumak....
En expo si Steph lachait Ades il y aurait un veritable carton ! car il agit de le meme facon qu Koumak et quand je vois Stephh ralait apres son chien quand il veut manger tout cru le chien du voisin, ades contine de plus belle ! tout comme Koumak ! ce nest pas une tarre qu de le dire ici ! a mon sens Steph a le meme probleme qu moi. mais soit je ne suis pas la pour parler des autres, jaurai parcontre bien aime qu tout ceux qui ont ce probeme naient pas peur den parler ici...parcequ je sais qu cest le cas...

Pour Calel, merci de ton explication, cest juste qu on ne pouvait pas approcher de sa cage ni meme te dire bonjour, mais comme tu dis cest certainement parcequ il avait des femelles a proteger....excuse moi

Oui effectivement calel pourrait bien ne faire quune bouchee de ton petit male, ce qui prouve qu tu recadres bien les choses....
oui il parait qu les femelles sont terribles ensembles...

Sinon je te remercie sincerement pour tes conseils...

JE REMERCIE DAILLEURS VRAIMENT TOUT LE MONDE POUR VOTRE AIDE QUI M'EST CHER..

koomak · 19-10-2009, 00:20

Bon javais fait un long message et hop tout perdu ! les joies de linformatique !! je le reposterait demain bonne nuit a tous

koomak · 19-10-2009, 01:13

Quand jai voulu mon premier Clt, mon mari netait pas daccord, peur par rapport a notre fils pas confiance en la race ect...

Ensuite Koumak est arrive et il sest avere avec tout de meme beaucoup de fermete, un excellent chien de famille !

Ensuite il a etait conquit ce qui m a permis den avoir dautres...

Aujourdhui il est en extase devant sa meute ! tous les jours il les observe et me dit souvent ! on a beaucoup a apprendre en les regardant vivre ensemble !

Il est vrai quils sont interressants, ils sentendent POUR LE MOMENT a merveille...ils sont tres SOUDES ! meme si il y a parfois des coups de crocs, ce nest jamais pour rien ! cest toujours a bon escient et je refuse dintervenir parcequils sont logiques.... ils sont toujours a 3 sauf pour les siestes la journee ou ils sont aux antipodes ! la nuit ils sont lun a cote de lautre, si il y en a d'enferme quelqu part ils se chargent de le liberer..... cest amusant,
par contre Apache mon berger a toujours etait a lecart.....

Il etait donc hors de question pour mon mari vu son admiration pour Koumak qu je le castre sans castrer mon berger .... ce fut un grand soucis pour moi, jetais prete a accepter pour la serenite de la maison.....mais Apache est tout de meme champion du monde , champion deurope, champion international, champion de slovaquie, champion de suiisse, champion de luxembourg.. alors tout ca pourquoi ? tout se mal qu je me suis donne... meme si ce nest pas pour lelevage ni largent, ce serait vraiment du nimporte quoi !!!!!! dautant plus qu ce nest pas le plus puissant et ni donc le plus dangereux...

Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !!

Pour le comportementaliste je nai plus qu 2 options : joseph ortega et celui de christophe et vero dont jattend les coordonnees

"Mon chenil" ne va pas tarder a etre fait non plus....

Jy vois beaucoup plus clair....
meme si je sais qu la bonne entente de la meute CLT peut basculer par la suite a la maturite des autres, ou qu le probleme revienne ou persiste avec Apache, je resterai pour ces raisons tres vigilante..

Jai etais agreablement surprise de vos interventions !! je nai absolument pas perdu une miette de tout vos messages !! ca fait tellement plaisir vraiment merci !!
Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.

shakespeare · 19-10-2009, 07:31

Quote:

Originally Posted by pivoine

Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires....

Entièrement d'accord! Et si les femelles ne se battent pas entre elles, leur présence incite les mâles à se battre pour elles...

J'ai 3 mâles chez moi, je n'ai eu que quelques trous et éraflures par-ci par-là (visite vétérinaire jamais nécessaire) et ils vivent les 3 ensemble. Si j'avais eu 3 femelles, je les aurais certainement séparées hors de me présence de peur d'en trouver une saignée à mon retour, et demandé un forfait visites-rccomodage chez mon véto...

Allez Sophie, ne baisse pas les bras! Il te faut déterminer (avec l'aide d'un spécialiste par exemple) si il s'agit d'une phase ou non. Et comme dit pivoine, il faut faire cette observation dans son contexte quotidien.

Et je le répète, avoir castré Shakes à 3 ans n'a rien modifié à sa personnalité, en revanche, cela a modifié le comportement des autres chiens envers lui (des miens y compris). Tout le monde est plus détendu, moi y compris...

koomak · 19-10-2009, 09:05

Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?

Agnes · 19-10-2009, 09:56

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Originally Posted by pivoine

Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là.

Ce n'est pas typique au CLT car pour l'instant j'en suis à mon premier CLT (6 mois) et j'ai une femellle malinoise de 7 ans (opérée) et comme dit Pivoine j'ai le meme soucis en ballade ou au club canin avec les deux car Eragon cherche à jouer avec les autres chiens mais je pense que Tani prend cela comme une agression dès que l'autre chien grogne et je l'ai vu, Tani, s'interposé entre Eragon et un croisé beauceron et rotweiler (deux fois plus gros qu'elle) avec une agressivité que je ne connaissait pas chez elle !! je sais qu'elle a adopté Eragon dès son arrivée et je pense que c'est plus un instinct de protection qu'autre chose....donc je fais maintenant attention lors de nos ballades.

Ta décision est prise Sophie et il faut la respecter. de plus on sent bien que tu veux faire de gros efforts (chenil, comportementaliste) afin de regler le problème.
Je te félicite d'avoir aborder le sujet car étant novice en matière de CLT je sais maintenant ce qui peut éventuellement arrivé vers l'âge de 2 /3 ans ce qui me permettra de surveiller de plus près tout changement de comportement d'Eragon. Merci aussi aux autres intervenants d'avoir donner leur avis et leur expérience à ce sujet
je t'embrasse Sophie

bruna · 19-10-2009, 11:00

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Originally Posted by koomak

Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !!

Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.

ah ok sophie !!!!!!! moi je pensais ke tu voulais continuer les expos avec koomak, alors la oui si tu n'en fais plus et ke tu ne lui fais pas faire de bébé, je suis d'accord moi aussi je penses k'un chien non reproducteur, male ou femelle est aussi bien stérilisé.
je n'avais pas bien compris, en tous les cas ton groenendael est magnifike!! moi aussi g eu 2 de cette race, c vrai k'ils sont super !!!
en tous les cas bonne chance avec ton loulou koomak!!!
et oui donne nous des nouvelles de toute façon les conseils, je penses vont aider beaucoup de personnes.
amicalement

shakespeare · 19-10-2009, 14:37

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Originally Posted by koomak

Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?

Les 3 sont castrés.

Le Berger Blanc parce qu'il est arrivé chez moi comme ça et qu'ado il s'est révélé avoir les c**illes non descendues, la bâtard à 10 ans cause problèmes de prostate, et Shakes à 3 ans. A 3 ans, car avant cela se passait bien pour tout le monde, mais le bâtard (encore entier à l'époque) a commencé à avoir une tolérance zéro: il ne le laissait pas boire, pas manger (même séparés le regard du bâtard le coupait net), je ne pouvais ni le caresser ni le brosser sans que le bâtard lui colle une raclée dès que j'avais le dos tourné. Une fois SHakes castré, plus de problèmes de ce genre! Je peux caresser tout le monde, ên même temps, Shakes a pu re-participer aux jeux des autres... Bref, en tant que mâle entier en bas de la hiérarchie, Shakes était un souffre-douleur. Enlevée l'odeur du mâle entier et tout s'est réglé d'un coup!

En ce qui concerne le bâtard, en tant qu'hyper dominant bagarreur et provocateur, je le remercie de m'avoir aidé à canaliser Shakes pendant son éducation, mais j'aurais dû le castrer bien plus tôt, j'aurais évité tant de bagarres! Il serait resté le même, mais les autres chiens ne l'auraient pas cherché.

Brunoguss · 19-10-2009, 15:38

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Originally Posted by marik

Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera).

Bonjour Marik,

C'est clair que généralement la solution du club canin est toujours a conseiller ne fût ce que pour l'important travail de sociabilité qu'on ne peut faire seul en travaillant les autres exercices de bases (positions et suite en laisse notamment) en extérieur.

Mais un chien n'est pas l'autre, si je prend mon mâle Djcorto (21 mois) à 3 mois il était au dressage et ce 3x par semaines. Je ne dis pas que cela lui plaisait de trop surtout quand il fallait bcp attendre dans les exercices individuels mais il se pliait avec philosophie et nonchalence à ces séances de dressage. Mais vers 16 mois il a commencé à prendre tous les moniteurs en pique, il ne se laissait plus approché lors des salutations de début de cours, il faisait la créte et grogné. Ma correction était alors tjs immédiate et ferme mais rien ni a fait. Il arrivait à 100 métre du club canin je voyais qu'il stressait déjà, quand je le débarquais de la voiture il hirsait déjà péventivement le poil et jaugait les environs immédiats pour voir s'il n'y avait pas des chiens à castagner. Le problème c'est que le dimanche matin il y a bcp de gens qui viennent faire du mordant à notre club avec les malinois et pratiquemment tous ces chiens sont sur le parking enfermés dans les remorques. Dés qu'on approche des remorques avec nos chiens (inévitable pour accéder au terrain) ces malinois sont fou furieux dans les remorques et tapent sur toutes les parois en hurlant et grognant tout cros dehors à travers les grillages. Corto devenait alors lui aussi fou furieux prés à en découdre avec tous ces malinois qui le cherchait.

Mais j'ai continué à aller avec lui sur le terrain en obéissance et je trouvais que son aggressivité envers les moniteurs allait crescendo. Problème il y a deux mois à la Bonitation en Belgique avec le juge tchéque j'ai voulu tenter et bien il ne se laissait absolument plus approché par le juge et il est tellement stressé qu'il cherche dans ce cas si je force trop a me mordre dans les mains. Donc je me suis dit celui là je vais un peu lui foutre la paix avec le dressage et attendre qu'il passe sa crise d'adolescent avant de le remettre en expo (c'est ralant il ne faisait tjs des superbes résultats).
Je travail donc pour l'instant Dubaï en obéisance de base car il ne faut pas oublier qu'elle n'avais jamais été socialisé jusqu'à ses 10 mois. Elle est super cool mais on voit aussi que le dressage strict c'est pas trop son truc, par contre depuis maintenant 2 mois qu'elle est chez moi je n'ai jamais vu la couleur de ses crocs ou l'entendre grogner sur moi (pas mal pour une chienne qui était pratiquemment sauvage).

Dimanche aprés la fin de tous les cours de dressage, on a fait un test avec Corto avec 3 maîtres chiens de la police de ma commune. Il se sont assis à des endroits distants de +/- 5 métres l'un de l'autre sur le terrain de mordant et je suis alors rentré avec Corto muselé sur le terrain pour voir comment il allait réagir, je l'ai libéré et j'étais avec une amie que Corto adore. Le chien a de suite mis 10 métre de sécurité et à commencé à tourner en rond inlassablement autour de nous comme une bête sauvage sans faire mine d'approcher malgré mes appels et ceux de mon amie. On a fait durer l'exercive un bon quart d'heure j'allais m'asseoir à côté de l'un puis de l'autre sans faire attention à lui il faisait mine d'approcher mais dés qu'on le regarder il reculait immédiatement. Les maîtres chiens étaient interrogatifs pour eux il se comportait exactement comme un vrai loup qu'on peut voir dans les parcs animaliers. Si l'un d'eux se levait et allait doucement vers lui il grognait un peu et reculait lui aussi doucement. Honnêtement je n'aurais pas osé faire l'exercice sans muselière. On va renouveller le test plusieurs dimanche pour voir l'évolution. En tout cas en prenant un pot aprés à la buvette ils m'ont dit ceci n'est certaine plus un loup mais pas encore non plus un chien comme on a l'habitude d'en croisé tous les jours. Ce chien est tout sauf simple et on ne peut probablement pas appliquer les mêmes techniques de dressage qu'avec nos BA ou malinois...

Bon sur ce je pars faire 10 km de vélo avec mon Corto pour le défouler...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

bruna · 19-10-2009, 16:23

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Originally Posted by Brunoguss

Bonjour Marik,

Je travail donc pour l'instant Dubaï en obéisance de base car il ne faut pas oublier qu'elle n'avais jamais été socialisé jusqu'à ses 10 mois. Elle est super cool mais on voit aussi que le dressage strict c'est pas trop son truc, par contre depuis maintenant 2 mois qu'elle est chez moi je n'ai jamais vu la couleur de ses crocs ou l'entendre grogner sur moi (pas mal pour une chienne qui était pratiquemment sauvage).

bonjour,
a ce ke j'ai compris bruno, il n'y a ke 2 mois ke tu as ta chienne dubai, pourkoi n'avait-elle pas était socialisée avant ? tu dis qu'elle était pratikement sauvage, excuse moi mais je trouve cela curieux, était-elle tombée sur des personnes ki n'avaient pas su faire son éducation ?
je sais o combien!!!!!!! ke c pas évident un clt ou cls aukel on doit reprendre complètement l'éducation a zéro.
amicalement

bruna · 19-10-2009, 16:52

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Originally Posted by Agnes

Ce n'est pas typique au CLT car pour l'instant j'en suis à mon premier CLT (6 mois) et j'ai une femellle malinoise de 7 ans (opérée) et comme dit Pivoine j'ai le meme soucis en ballade ou au club canin avec les deux car Eragon cherche à jouer avec les autres chiens mais je pense que Tani prend cela comme une agression dès que l'autre chien grogne et je l'ai vu, Tani, s'interposé entre Eragon et un croisé beauceron et rotweiler (deux fois plus gros qu'elle) avec une agressivité que je ne connaissait pas chez elle !! je sais qu'elle a adopté Eragon dès son arrivée et je pense que c'est plus un instinct de protection qu'autre chose....donc je fais maintenant attention lors de nos ballades.

je penses ke tani a pris eragon sous protection, moi g des chats, essayez donc de venir chez moi et de faire du mal a l'un deux !!!! eh ben mes 2 compères les défendent instinctivement, ca c clair !!!!!!!
ce n'est pas propre a une seule race mais a toutes les races, g toujours eu des chiens et des chats, et cela c toujours passé pareil!!!!!!
kand il y avait des bagarres de chats dans mon jardin et ke l'un des miens était dans le lot, mon 1er groenendael foncait direct sur les autres chats pour défendre, c instinctif !!!!!!! pareil pour le second, c exactement ce ke je disais un peu plus haut, on parle d'agressivité, mais a kel degré ????? soit par jalousie, soit par protection de la meute, ou par recherche de dominance, un chien n'est pas agressif pour rien il y a toujours une raison

17-10-2009, 08:53	#81
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Sophie, castrer ton chien ne changera pas son caractère, mais changera le comportement des autres chiens à son égard. Jusqu'à 3 ans, Shakes passait son temps à devoir se défendre des mâles qui lui rentraient dedans. Il a ensuite été castré, plus personne ne l'ennuie, plus personne ne le provoque, plus personne ne le mord. Il n'a pas changé de personnalité, mais il ne passe plus ses rencontres avec d'autres à stresser et sortir les dents. Mon vieux mâle bâtard pareil: il a été castré à 10 ans cause problmes de prostate, il a passé sa vie à tenter d'agresser les autres mâles et démarrait au moindre regard. Après la castration, son odeur a changé, donc plus aucun mâle ne le toise ou le provoque, ce qui fait qu'il n'a plus matière ou prétexte à agresser qui que ce soit. Je suis donc une partisane de la castration (mâle ou femelle) pour tout chien non destiné à la reproduction afin de leur garantir une vie sans frustration hormonale et sans stress. Je l'ai compris trop tard pour mon vieux bâtard. Maintenant, tout ceci n'est pas une baguette magique, des cours, de l'éducation, de la sociabilisation c'est important et même primordial. Quant à la situation familiale, je ne saurais que dire: que ce soit avec Shakes ou avec mon vieux bâtard, si dans les nouvelles rencontres il n'y a plus de problème de confrontation, en revanche il sont restés rancuniers envers leurs rivaux connus et contre lesquels ils ont déjà dû se confronter. Je vous souhaite tout de bon pour la résolution de vos soucis, la cohabitation en meute comporte des désagréments pas toujours évitables (certains éleveurs ou mushers ne me contrediront pas), sauf en anticipant les conflits par les stérilisations appropriées, soit en séparant les lieux de détention et en divisant les promenades. __________________ Amitiés

18-10-2009, 20:04	#88
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Les clt et cls, comme certaines races nordiques, ont un fort instinct de meute et ont un fonctionnement plus primitif et sans concession. Ce qui pourrait être pris pour de l'agressivité en comparaison à d'autres races de chiens n'est en fait qu'un rapport vital de survie à la protection du territoire, de la meute, et de leur propre peau. Sans modération, sans concession. Chaque personne que je connais possédant plusieurs chiens nodiques, ou chiens dits primitifs (Akitas japonais ou chow chow par exemple), ont leur trousse de secours à la maison et quasi tous les jours désinfectent des blessures, parfois recousent, parfois séparent certains, sinon il y aurait des morts. Les races de chiens domestiquées depuis bien plus longtemps et ayant été bien plus anthropomorphisées ne ressentent pas une nécessité VITALE de défendre leur territoire, leur instinct a oublié ce qu'est un prédateur, la famine, etc. Les clt-cls, les races nordiques ou les races dites primitives ont conservé sous une certaine forme l'aspect VITAL de la hiérarchie et du territoire. Ce n'est pas que ces races sont plus difficiles, c'est qu'elles sont restées à un stade d'évolution très différent par rapport à d'autres. Donc par rappot à ce que dit Marik, il est super important de sociabiliser le clt avec des chiens non conflictuels, lui apprendre la hiérarchie canine (et moins celle du loup), dans le but de 'dédramatiser' la notion de territoire, dédramatiser les rapports avec les congénères. Aujourd'hui, Shakes (castré à l'âge de 3 ans) reste dominant dans le sens où son 'charisme' rend les autres chiens méfiants au premier abord, mais comme il ne dégage pas d'odeur de mâle entier, il n'a pas de retour agressif. Soit il se met en position de jeu pour que l'autre chien cesse sa soumission ou son idée de monter en agressivité, soit rien ne se passe. Face à un chien agressif, il montre les dents, mais avec les babines qui se tirent vers l'arrière (soumission) et ne discute même pas. Faut dire qu'il a été élevé par un bâtard hyper dominant ne le laissant pas faire un pet et lui faisant des trous partout ... jusqu'à ce que je le castre. Depuis sa castration il y a 3 ans, mon bâtard ne lui a fait que 2 fois des trous pour avoir essayé de chiper dans sa gamelle. Alors qu'auparavant, c'était minimum hebdomadaire. Donc encore une fois, on pourra me parler de mutilation, etc, mais je pense qu'un chien non reproducteur a droit à une vie tranquille, sans stress et sans provocations. Il s'agirait même de prudence élémentaire avec une race comme le clt. Donc oui à la castration. On voit souvent aux USA des gens promenant des dizaines de chiens à la fois en plein New York. C'est parce que tous sont castrés en ville. Seuls les chiens d'élevages ou de personnes vivant à l'écart ne le sont pas (et encore, dans le second cas tout de même aussi dans le but d'éviter les fugues). __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 18-10-2009 at 20:07.

18-10-2009, 22:28	#90
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Merci Corinne, Pour Ades il est exactement de la meme trempe qu Koumak.... En expo si Steph lachait Ades il y aurait un veritable carton ! car il agit de le meme facon qu Koumak et quand je vois Stephh ralait apres son chien quand il veut manger tout cru le chien du voisin, ades contine de plus belle ! tout comme Koumak ! ce nest pas une tarre qu de le dire ici ! a mon sens Steph a le meme probleme qu moi. mais soit je ne suis pas la pour parler des autres, jaurai parcontre bien aime qu tout ceux qui ont ce probeme naient pas peur den parler ici...parcequ je sais qu cest le cas... Pour Calel, merci de ton explication, cest juste qu on ne pouvait pas approcher de sa cage ni meme te dire bonjour, mais comme tu dis cest certainement parcequ il avait des femelles a proteger....excuse moi Oui effectivement calel pourrait bien ne faire quune bouchee de ton petit male, ce qui prouve qu tu recadres bien les choses.... oui il parait qu les femelles sont terribles ensembles... Sinon je te remercie sincerement pour tes conseils... JE REMERCIE DAILLEURS VRAIMENT TOUT LE MONDE POUR VOTRE AIDE QUI M'EST CHER.. __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 19-10-2009 at 01:15.

19-10-2009, 00:20	#91
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Bon javais fait un long message et hop tout perdu ! les joies de linformatique !! je le reposterait demain bonne nuit a tous __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

19-10-2009, 01:13	#92
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Quand jai voulu mon premier Clt, mon mari netait pas daccord, peur par rapport a notre fils pas confiance en la race ect... Ensuite Koumak est arrive et il sest avere avec tout de meme beaucoup de fermete, un excellent chien de famille ! Ensuite il a etait conquit ce qui m a permis den avoir dautres... Aujourdhui il est en extase devant sa meute ! tous les jours il les observe et me dit souvent ! on a beaucoup a apprendre en les regardant vivre ensemble ! Il est vrai quils sont interressants, ils sentendent POUR LE MOMENT a merveille...ils sont tres SOUDES ! meme si il y a parfois des coups de crocs, ce nest jamais pour rien ! cest toujours a bon escient et je refuse dintervenir parcequils sont logiques.... ils sont toujours a 3 sauf pour les siestes la journee ou ils sont aux antipodes ! la nuit ils sont lun a cote de lautre, si il y en a d'enferme quelqu part ils se chargent de le liberer..... cest amusant, par contre Apache mon berger a toujours etait a lecart..... Il etait donc hors de question pour mon mari vu son admiration pour Koumak qu je le castre sans castrer mon berger .... ce fut un grand soucis pour moi, jetais prete a accepter pour la serenite de la maison.....mais Apache est tout de meme champion du monde , champion deurope, champion international, champion de slovaquie, champion de suiisse, champion de luxembourg.. alors tout ca pourquoi ? tout se mal qu je me suis donne... meme si ce nest pas pour lelevage ni largent, ce serait vraiment du nimporte quoi !!!!!! dautant plus qu ce nest pas le plus puissant et ni donc le plus dangereux... Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !! Pour le comportementaliste je nai plus qu 2 options : joseph ortega et celui de christophe et vero dont jattend les coordonnees "Mon chenil" ne va pas tarder a etre fait non plus.... Jy vois beaucoup plus clair.... meme si je sais qu la bonne entente de la meute CLT peut basculer par la suite a la maturite des autres, ou qu le probleme revienne ou persiste avec Apache, je resterai pour ces raisons tres vigilante.. Jai etais agreablement surprise de vos interventions !! je nai absolument pas perdu une miette de tout vos messages !! ca fait tellement plaisir vraiment merci !! Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes. __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 19-10-2009 at 01:21.

17-10-2009, 09:21	#82
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	la recherche renforce chez le chien la confiance en eux , la prise d'initiative et la relation avec le maitre. Non seulement le clt est doué pour ses disciplines et je reste persuadé que celà aide à une construction harmonieuse. Ckipé aussi grandit , et de temps en temps il se confronterait bien à d'autres males , malgré celà il a eu son CSAU avec mention excellent et 5 croisements de chiens males et femelles à moins d'1 mètre , mais en situation de travail c'est un autre chien , trés consciencieux. A la maison c'est autre chose , ll a ses tètes et surtout sa femelle !! le travail certes stabilise , fatigue le chien , nous aide à le comprendre mieux et à anticiper , mais ne règle pas tout . Fabrice et moi connaissons un pisteur hors pair BA de son état , magnifique au travail dans plusieurs disciplines mais une vraie saloperie avec ses congénères !! On peut aussi envisager que si tu fais une activité avec ton loulou ( ce que je te conseilles ) il puisse se sentir l'élu face aux autres alors pourquoi pas une activité de groupe. Encore une idée jetté comme elle me vient , trouver un forum de nordiques ou il y a des mushers et soumettre ton problème , beaucoup d'entres eux vivent avec des petites meutes . Pendant l'enfance et la jeune adolescence de Ckipé je me suis trouvé souvent perdue face a mon chien et j'ai trouvé de l'aide et des conseils auprés d'eux .

17-10-2009, 10:39	#83
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	pour repondre à devil grey .... je ne prend rien de haut... bien au contraire l'experience de "vrais" professionnels est TOUJOURS la bienvenue. quand je parle de séparation, je ne parle pas à long terme, mais je parle de quelques semaines, voir quelques mois, le temps que tout le monde "réaprenne" à se connaitre et se comprendre en modifiant le comportement des uns et des autres ( j'entends maitres et chiens) pour remettre les pendules à l'heure, et la séparation lors des absences dans un environement dans lequel chacun retrouvera SES marques et la façon la plus "securisante" pour tout le monde. mais j'ai aussi dit de "provoquer" le plus de rencontres possibles, ballades sur un territoire neutre, dans la journée sous haute surveillance...... comme de nombreux autres chien KOOMAK a besoin de se créér son petit monde, de s'affirmer en tant que mâle et ça ne se passera dans sa tete QUE par le conflit... cela derappe rarement dans le sanguinaire absolu, mais cela peut arriver.et on aurait vite fait de s'en vouloir à vie, si un conflit devenait un jour vraiment dangereux. je garde aussi en memoire qu'un autre mâle proche de la fin de sa puberté est dans l'environement et que la "reprise" en mains des deux adultes risque d'être un terrain propice pour que cela declanche chez lui une envie d'y mettre " son grain de sel".. tout ceci n'est qu'à prendre de quelqu'un qui n'a jamais vu sur place ce qu'il se passait, donc... quelqu'un qui n'a pas non plus tous les tenants et aboutissants du debut de conflit. c'est juste un deballage d'idées mises à plat qui je le souhaite, additionnées à d'autres meilleurs idées pourrait arriver à trouver une solution qui satisferait tout le monde.... rien de plus

18-10-2009, 15:16	#87
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je trouve dommage qu'on ai tant de réticences à faire castrer un chien; Bon quand c'est pour le sortir en expo ou le faire travailler je sais que c'est pas possible, et c'est dommage selon moi.... Mais autant je pense que tous les chiens qui ne sont pas destinés à reproduire , sortir en expo ou travailler, devraient être castré dès que l'âge le permet, autant je suis pas sure qu'une fois adulte cela change quelque chose. En fait je crois que personne ne peut en être sur par ce que ça dépend des situations ;donc à mon avis Sophie personne ne peut te dire à l'heure actuelle si ça va changer quelque choses pour ton chien ou non ; mais faut pas rêver même castrer il ne va pas devenir doux comme un agneau. A mon avis même si ça peut un peu changer quelque chose ça ne réglera pas le problème. Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera). Beaucoup de gens disent qu'on ne règle pas tout avec l'obéissance, mais ça permet quand même ( et c 'est pas rien) de contrôler son chien. ( ça ne l'empêchera pas d'avoir envie d'aller se battre avec les autres, mais ça te permettra de pouvoir dans une certains mesure l'en empêcher ce qui n'est pas du luxe quand même !). Après je pense que le problème vient peut être aussi du fait que tu as trop de chiens à gérer tout simplement. (et des chiens difficiles en plus !) Bien sure maintenant tu ne vas pas t'en séparer, mais j'espère qu'à long terme les gens se rendront compte (j'en doute malheureusement ? enfin se serait aux éleveurs encore une fois de faire attention) qu'un clt est vraiment pas un chien facile, et que en avoir un ou deux ça suffit amplement. (enfin je pense que c'est valable aussi pour bien d'autres race, voire pour toutes, mais c'est un avis bien personnel). Je te conseille d'aller voir un spécialiste, et de continuer à sortir ton chien . et pour ça vu les problèmes d'agressivité que tu as mieux vaut que tu ailles dans un club canin, où il y a aura des gens pour t'aider en cas de problème. A un moment tu parles d'aller voire quelqu'un sur Paris peux tu me dire comment s'appelle cette personne ? Merci d'avoir mis ce message. Le plus gros problème qu'il y a selon moi avec le clt c'est le tabou qui règne autour de ces problèmes d'agressivité (sur les chiens ou les gens).Le clt est un caractère fort et tous chiens ayant un caractère fort peut poser des problèmes d'agressivité si certains conditions sont réunies. Je viens de lire quelqu'un qui disait ne jamais avoir entendu parler d'agressivité par rapport aux clt en ayant l'air de douter du coup de la capacité du saarloos a avoir des comportements agressifs) , désolé pour la personne, mais cela me fait grincer des dents. Du temps qu'on vivra dans le mythe que certains chiens sont par nature agressif (les pit bull sont les plus grandes victimes de cette idée), et que d'autres à contrario sont par nature non agressif il y aura des maitres qui tomberont des nues en découvrant un beau jour que leur gentil clt, ou saarloos, ou coker, ou labrador, ou samoyède etc. est devenu agressif avec les gens ou les autres chiens. Et il ne faut pas se leurrer, les chiens loups (clt ET saarloos) sont des chiens difficiles, à fort caractère, impulsif, nerveux, qui s'ennuie vite, qui ont un fort instinct de prédation, donc toutes ces difficultés mises bout à bout peuvent, vite si elles sont mal gérer, produire une certaine forme d'agressivité. Après je pense que l'agressivité envers les autres chiens et vraiment quelque chose de dure à gérer, et qu'avec aucune race on est à l'abri de ce problème. Mais pendant longtemps j'ai entendu dire ici ou ailleurs dans les qualités du clt "sociable " sous entendu c'est pas un chien qui cherche la bagarre. Et on disait certes que les clt étaient "dominants" mais à coté de ça on disait "les vrais dominants ne se battent pas". La réalité semble être tout autre. Le clt est un chien difficile à gérer MËME dans ces contacts avec les autres chiens (bien sure je mets pas tous les chiens dans le même paquet). Ne serait que par ce qu'il est très attiré par les autres chiens, très exubérant, et que son comportement peu poser des problèmes d'interprétation face aux chiens d'autres races. Du coup je fini par penser qu'il vaut mieux un chien peu sociable mais qui s'en fou des autres chiens, qu'un chien (typique je crois du clt) très attiré par les autres chiens, et qui "s'investi" beaucoup dans ces relations avec ces congénères. Je me suis rendu compte de ça à force de promener ma chienne au parc, où je croise tout le temps d'autres chiens. Il y a beaucoup de cheins qu'on connait bien, et avec lesquels elle se promène, dès qu'elle les voit elle est assez joyeuse, elle veut jouer, elle veut communiquer, etc problème elle est trop violente, les autres s'en méfies systématiquement , du coup ça lui fait prendre "confiance en elle " et devenir systématiquement "dominante" ou agressive avec eux. D'ailleurs une fois elle a chopé un petit chien (qu'elle connaissait et avec lequel il n'y avait aucun problème) ; tout simplement par ce que quand elle a été lui dire bonjour, la maitresse qui était bien plus loin à rappeler son chien ; donc le chien a fait demi tour, et ceci a "excité" ma chienne qui l'a poursuivi et la mordue . Je précise qu'il n'y a pas eu de dégat, par ce que j'ai réussi à la stopper en criant un grand coup, mais bon... Donc à priorio ça semble être une chienne très sociable, elle ne cherche jamais la bagarre quand on s'approche d'un autre chien (bien qu'elle a sa crète à chaque fois même avec les chiens qu'elle voit tous les jours !), quand je la tiens en laisse je peux passer très près de n'importe quel chien (le club canin à beaucopu aidé je pense ) mais pourtant quand elle est laché avec d'autres chiens, elle garde un comportement assez "violent" elle grogne (pour jouer), se jette sur les autres chiens (pour jouer), les bousculent, se retourne assez facilement si un chien s'intéresse à elle alors qu'elle n'en a pas envie (là elle ne joue plus) etc ; certains diront que cette communication intense du clt est une façon d'éviter le conflit ; oui , et non. la meilleur façon d'éviter le conflit c'est d'avoir un chien indifférent aux autres chiens, or le clt comme je l'ai dit plus haut, selon moi, s'investit énormément dans ses relations avec les autres chiens, ce qui est au premier abord plutot une preuve de sociabliité, mais aussi la revers de la médaille c'est que ça augmente les possibilités de conflits. (d'où l'importance selon moi de fréquenter un club canin afin que le chien soit un peu moins "excité" en voyant ces congénères, et puisse gérer la situation plus calmement). Bon ça c'est du hors sujet total. Désolé. En tous cas je me répète merci Sophie d'aborder ce problème ici, et j'espère que tu ne seras pas véxé par ce que j'ai dit que tu avait trop de chiens, ce n'est pas contre toi, je l'aurais dit avec n'importe qui étant dans la même situation.

19-10-2009, 09:05	#94
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ? __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE