alimentation encore

kuenca6 · 10-02-2005, 00:38

bonjour a tous
je vais bientot etre l'heureux proprietaire d'une petite clt.J'ai parcouru tout les sujets sur le forum et bien entendu il est toujours conseille de donner une alimentation de qualitee.La petite clt est nourri avec eukanuba et j'aurais souhaite savoir si les croquettes royal canin selection(croquettes vendu en animalerie mais nettement moins cher) ne convenait pas aussi bien (si vous voyez de quelles croquettes je parle) car j'ai eu beau tout comparer proteines vitamines etc....et je ne vois pas vraiment de difference ,les croquettes royal canin ont meme legerement plus de calcium et autres.Je voudrais vraiment savoir , si quelqu'un peut m'eclairer la difference entre les croquettes premium et cette gamme de royal canin qui parait interessante sachant qu'elle n'utilise pas de sous produits malgre tout.
merci a vou et a bientot
kuenca

michel · 10-02-2005, 05:14

Bonjour,

Désolé je ne pourrais pas répondre à ta question car je leur donne une autre marque de croquettes.
Tu vas bien trouver quelqu'un sur le forum .
Amtiés
Michel

leelou · 10-02-2005, 11:16

bonjour
je connais juste cette marque de nom mais il me semble qu'au debut du moins il vaut mieux ne pas perturber son alimentation car apparement les CLT sont assez fragiles de ce coté là

amicalement

Brunoguss · 10-02-2005, 15:37

Bonjour,
mon CLT mâle Brno Bimbo de Louba-Tar qui a maintenant plus de 6ans a toujours depuis son arrivée était nourri au royal canin sans rencontrer le moindre problème. Mais fait évidemment attention si tu changes de marque a pratiquer la transition en douceur (mélange des deux en augmentant progressivement le Royal Canin)
Amitié - Bruno

leelou · 10-02-2005, 16:24

bonjour
pour info royal canin selection different de royal canin tout court

cavecanem · 10-02-2005, 16:51

Bonjour,

Après beaucoup de renseignements pris sur les différentes marques et compositions de croquettes, je suis finallement passé à l'alimentation BARF (Bones and Raw Food)
http://www.barf.ch/accueil.htm
Cette alimentation est pour recréer, dans la gamelle, et bien sûr avec des produits frais, le contenu nutritif d'une proie: Viande, cartilages, os, abats, végétaux prédigèrés... Ainsi que les végétaux que les loups consomment (carnivores à tendance omnivore): rose des chiens (cynorrhodon), plantes aux vertus vermifuges...

Je me suis tout simplement dit qu'il était finalement paradoxal que de vouloir un chien en bonne santé, en ne lui donnant jamais rien de frais de toute sa vie.
En étudiant les compositions des croquettes, immédiatement plusieurs choses nous sautent aux yeux: Que reste t il de bon dans n'importe quel aliment, après une cuisson par extrudation à 250°C pendant plus de cinq minutes?
Comment les fabricants de pet-foods peuvent-ils garantir la bonne teneur en vitamines (quand on connait leur fragilité) 6 mois après conditionnement, sans sur-doser à l'usine?
Etc... Et on va de surprise en surprise!

http://www.rawfed.com/myths/index.html
ou sur
http://roland.collignon.free.fr/stop.html#idees

Deux liens en faveur de l'alimentation naturelle.

Bonne lecture.
Amicalement

Cave Canem

cavecanem · 10-02-2005, 16:55

Voici ce que j'ai pu établir comme synthèse de ce qui est nécessaire pour une alimentation naturelle:

P.S. Certaines idées ont été déjà développées dans le sujet "influence de la nourriture dans l'apparition de la dysplasie"

Protéines
Viande, lentilles vertes, abats (pas + de 50% d’une ration)
Poisson (gras oméga3), jaune d’œuf, produits laitiers, levure de bière

Lipides
Graisses végétales, animales,

Glucides
Céréales (maïs, blé, riz, graine de lin (oméga3), lentilles
Légumes,

Vitamines
A abricot, carottes, laitages œufs, luzerne (feuilles)
B 1 germe de blé, jaune d’œuf
2 abats, laitages œufs, levure de bière
5 viandes œufs
8,9,12 un peu partout.
C fruits, légumes, viande fraîche
D soleil, laitages, oeufs
E huiles végétales, beurre, jaune d’œuf
K synthèse bactérienne du tube digestif, légumes, jaune d’oeuf

Minéraux
Calcium os, laitages, légumes, fruits, poissons, algues
Magnésium fruits secs, poisson, abats
Fer viandes, poissons, algues, levure de bière, fruits secs, épinards
Zinc viande de cheval, fromages, poissons, abats, jaune d’œuf
Phosphore pratiquement tous les aliments
Sodium sels, laitages, œufs, poissons, viandes
Potassium levure de bière, fruits secs, vinaigre de cidre
Sélénium presque tous les aliments (dépend de la teneur du sol)
Iode sel de mer, poissons, algues, ail (petite dose sinon toxique),radis
Fluor poissons, sel
Cuivre foie, dattes, noix, sésame, tournesol, champignons
Chrome levures de bière, raisin
Souffre protéines habituelles
...

A Eviter
Chocolat, céréales complètes, blanc d’œuf, oignons, échalote, poireau, rhubarbe, oseille, amandes, noix moisies, pommes de terre,

Préparation
Mouliner les légumes, ne pas cuire les viandes et os,

La ration s’équilibre sur environ une semaine.

kuenca6 · 10-02-2005, 20:01

merci por ces renseignements
la nourriture naturelle est la meilleure des idees mais comment t'y prend tu pour faire les bon dosages ?

a bientot

kuenca

Sheyne · 10-02-2005, 21:31

Bonsoir,
Comme Cavecanem j'ai passé mes chiens à la nourriture fraîche: viande, os, abats, légumes, oeufs....
En même pas une semaine leurs poils ont retrouvé une beauté que je n'avais jamais vu. Au début, je l'avoue, pour moi c'était un peu casse tête.
Petit à petit on s'habitue, on prend ses marques, on commence à mieux juger. Je ne crois pas que je revienne en arrière. Il y a aussi la satisfaction profonde de voir manger ses chiens avec un plaisir presque démesuré( par rapport aux croquettes) et je ne parle même pas des selles...
Amitié

cavecanem · 10-02-2005, 21:52

www.barf.ch/calculsbarf.xls

Voici le lien pour une feuille de calcul sur Excel qui déduit la quantité par rapport au poids du chien. (doublecliquer sur la croix et noter le poids).

Pour le dosage des différents nutriments, j'apprend en me fiant à certains sites (voir les liens depuis barf.ch).

Certains ne mettent pas de céréales en plus mais que des légumes (voilà la raison

http://www.econovateur.com/rubriques...sant0203.shtml

Viandes ou abats ou poissons, levure de bière, huiles (cocktail oméga3 et 6), légumes crus, riz, algues. Voilà ce que je met dans les menus pour l'instant. Il faut éviter parait-il de mettre plusieurs sources de protéines ou plusieurs céréales dans le même menu.
J'apprends tous les jours!

Pour vous en convaincre faites le test, je l'ai fait plusieurs fois:
donnez en même temps une gamelle "naturelle" et une gamelle de croquettes... C'est très éloquent.

Amicalement
Cave CAnem

kuenca6 · 10-02-2005, 22:04

merci
j'ai pas encore excel mais je vais essayer de le trouver rapidement .ma ptite femme a commence a furete sur le net au sujet des croquettes et jvous raconte pas ce qu'elle a pu trouver,apparement les croquettes c vraiment de la merde ambulante ca fait peur.

cavecanem · 10-02-2005, 23:14

http://www.barf.ch/menu.htm
Ici vous trouverez des exemples de menus et où trouver les différentsd éléments indispensables à une ration équilibrée (et délicieuse!)

Et en vrac:
http://roland.collignon.free.fr/stop.html#idees
Alimentation et santé.

ce qu'il peut y avoir comme bonne viande dans les croquettes...

http://www.barf.ch/phpBB2/viewtopic.php?t=12

http://www.aa2000.qc.ca/htm/Acceuil.htm
Une alimentation alternative basée sur la congélaton et non pas la déshydratation... moins pratique? Pas sûr.

Bon surf.

CC

kuenca6 · 10-02-2005, 23:19

en fait c les quantites de chaque aliment que j'aimerait connaitre.

merci pour les adresses

ps:ta recette c que pour les clt? car j'ai un husky et un malinois et jcrois que jvais les âsser aussi a de la nourriture naturelle.

leelou · 10-02-2005, 23:59

euh le menu me semble "bizzare" !!

le jeune ....n'importe quoi .....ou alors le maitre n'a qu'a jeuner aussi!

cavecanem · 11-02-2005, 00:01

Pour l'instant je cuisine pour mon jack russell! La recette va aussi bien pour n'importe quel chien adulte.

En voici une autre avec les dosages:

-Riz (lavé après cuisson) 120g
-une demie carotte épluchée crue 45g
-maïs 70g

Tous ces premiers ingrédients mixés ensemble.

-viande de poulet 65g
-joue de boeuf 270g
-levure de bière (2 comprimés = moins de 1g)
-algues sêchées (-de 1g)
-trois cuillères d'huile (cocktail oméga 3 et 6)

Donné à température ambiante: 200g midi, 150g le soir.

200g par repas c'est beaucoup pour un chien de 8kg. Mais en ce moment il avait tendance à maigrir, vu qu'il nage pas mal tous les jours. (Il fait froid à Strasbourg)

CC

cavecanem · 11-02-2005, 00:07

Pour répondre à Leelou, le menu est tout simplement équilibré. Il y a un aliment de chaque groupe et ils sont dosés comme il se doit pour un chien.

D'ailleurs, les ingrédients ne sont pas différents de ceux qu'on utilise pour faire les croquettes (si ils sont de meilleure qualité puisque pour consomation humaine)
Si ça vous dit d'aller voir les ingrédients des croquettes:
http://www.croquetteland.com/

Le jeûne, je ne comprend pas trop non plus. Il faudrait que je me plonge dans les textes (en Anglais) du Dr Billinghurst. On verra plus tard.

Amicalement.
Cave Canem

leelou · 11-02-2005, 00:12

oui en fait c'est surtout le jeune auquel je n'adhère pas du tout
mais il y a d'autre petites choses : comme les os de lapin tres tranchant et occlusif bref le meilleur moyen d'envoyer le chien au véto

kuenca6 · 11-02-2005, 00:22

les chiots etant en croissance leur besoin sont donc different d'un chien adulte .Comment adapter ces dosages a un chiot de 2 mois?

cavecanem · 11-02-2005, 00:25

Beaucoup moins si ils sont crus.
Ils ne cassent pas de la même façon si ils sont cuits. Là effectivement, c'est dangereux.
Je pense aussi que ce régime fait l'objet d'un apprentissage (autant pour le maître que pour le chien).

C'est comme si on vous avait donné de la purée ou de la soupe toute votre vie et qu'on vous servait d'un seul coup... un homard (mmmh).

D'un seul coup, il faut agir avec technique et maitriser les outils!

Pour ma part, j'ai décidé de laisser à mon chien l'occasion de se servir de ses dents. D'ailleurs, il m'a l'air très motivé pour apprendre quand j'arrive avec un demi poulet...

Bonne soirée.

CC

kuenca6 · 11-02-2005, 00:25

et o fait une precision je travaille en parc zoologique et le jeune a son utilite et est une practique courante car dans la nature un loup ou un chien ou autres ...(les carnivores quoi) ne mangent pas tous les jours et stockent ainsi facilement les graisses.

10-02-2005, 00:38	#1
kuenca6 Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: montagnac (herault) Posts: 27	alimentation encore bonjour a tous je vais bientot etre l'heureux proprietaire d'une petite clt.J'ai parcouru tout les sujets sur le forum et bien entendu il est toujours conseille de donner une alimentation de qualitee.La petite clt est nourri avec eukanuba et j'aurais souhaite savoir si les croquettes royal canin selection(croquettes vendu en animalerie mais nettement moins cher) ne convenait pas aussi bien (si vous voyez de quelles croquettes je parle) car j'ai eu beau tout comparer proteines vitamines etc....et je ne vois pas vraiment de difference ,les croquettes royal canin ont meme legerement plus de calcium et autres.Je voudrais vraiment savoir , si quelqu'un peut m'eclairer la difference entre les croquettes premium et cette gamme de royal canin qui parait interessante sachant qu'elle n'utilise pas de sous produits malgre tout. merci a vou et a bientot kuenca

10-02-2005, 05:14	#2
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Bonjour, Désolé je ne pourrais pas répondre à ta question car je leur donne une autre marque de croquettes. Tu vas bien trouver quelqu'un sur le forum . Amtiés Michel

10-02-2005, 11:16	#3
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	bonjour je connais juste cette marque de nom mais il me semble qu'au debut du moins il vaut mieux ne pas perturber son alimentation car apparement les CLT sont assez fragiles de ce coté là amicalement

10-02-2005, 15:37	#4
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Bonjour, mon CLT mâle Brno Bimbo de Louba-Tar qui a maintenant plus de 6ans a toujours depuis son arrivée était nourri au royal canin sans rencontrer le moindre problème. Mais fait évidemment attention si tu changes de marque a pratiquer la transition en douceur (mélange des deux en augmentant progressivement le Royal Canin) Amitié - Bruno

10-02-2005, 16:24	#5
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	bonjour pour info royal canin selection different de royal canin tout court

10-02-2005, 16:51	#6
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Bonjour, Après beaucoup de renseignements pris sur les différentes marques et compositions de croquettes, je suis finallement passé à l'alimentation BARF (Bones and Raw Food) http://www.barf.ch/accueil.htm Cette alimentation est pour recréer, dans la gamelle, et bien sûr avec des produits frais, le contenu nutritif d'une proie: Viande, cartilages, os, abats, végétaux prédigèrés... Ainsi que les végétaux que les loups consomment (carnivores à tendance omnivore): rose des chiens (cynorrhodon), plantes aux vertus vermifuges... Je me suis tout simplement dit qu'il était finalement paradoxal que de vouloir un chien en bonne santé, en ne lui donnant jamais rien de frais de toute sa vie. En étudiant les compositions des croquettes, immédiatement plusieurs choses nous sautent aux yeux: Que reste t il de bon dans n'importe quel aliment, après une cuisson par extrudation à 250°C pendant plus de cinq minutes? Comment les fabricants de pet-foods peuvent-ils garantir la bonne teneur en vitamines (quand on connait leur fragilité) 6 mois après conditionnement, sans sur-doser à l'usine? Etc... Et on va de surprise en surprise! http://www.rawfed.com/myths/index.html ou sur http://roland.collignon.free.fr/stop.html#idees Deux liens en faveur de l'alimentation naturelle. Bonne lecture. Amicalement Cave Canem

10-02-2005, 16:55	#7
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Voici ce que j'ai pu établir comme synthèse de ce qui est nécessaire pour une alimentation naturelle: P.S. Certaines idées ont été déjà développées dans le sujet "influence de la nourriture dans l'apparition de la dysplasie" Protéines Viande, lentilles vertes, abats (pas + de 50% d’une ration) Poisson (gras oméga3), jaune d’œuf, produits laitiers, levure de bière Lipides Graisses végétales, animales, Glucides Céréales (maïs, blé, riz, graine de lin (oméga3), lentilles Légumes, Vitamines A abricot, carottes, laitages œufs, luzerne (feuilles) B 1 germe de blé, jaune d’œuf 2 abats, laitages œufs, levure de bière 5 viandes œufs 8,9,12 un peu partout. C fruits, légumes, viande fraîche D soleil, laitages, oeufs E huiles végétales, beurre, jaune d’œuf K synthèse bactérienne du tube digestif, légumes, jaune d’oeuf Minéraux Calcium os, laitages, légumes, fruits, poissons, algues Magnésium fruits secs, poisson, abats Fer viandes, poissons, algues, levure de bière, fruits secs, épinards Zinc viande de cheval, fromages, poissons, abats, jaune d’œuf Phosphore pratiquement tous les aliments Sodium sels, laitages, œufs, poissons, viandes Potassium levure de bière, fruits secs, vinaigre de cidre Sélénium presque tous les aliments (dépend de la teneur du sol) Iode sel de mer, poissons, algues, ail (petite dose sinon toxique),radis Fluor poissons, sel Cuivre foie, dattes, noix, sésame, tournesol, champignons Chrome levures de bière, raisin Souffre protéines habituelles ... A Eviter Chocolat, céréales complètes, blanc d’œuf, oignons, échalote, poireau, rhubarbe, oseille, amandes, noix moisies, pommes de terre, Préparation Mouliner les légumes, ne pas cuire les viandes et os, La ration s’équilibre sur environ une semaine.

10-02-2005, 20:01	#8
kuenca6 Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: montagnac (herault) Posts: 27	merci por ces renseignements la nourriture naturelle est la meilleure des idees mais comment t'y prend tu pour faire les bon dosages ? a bientot kuenca

10-02-2005, 21:31	#9
Sheyne Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 9	Bonsoir, Comme Cavecanem j'ai passé mes chiens à la nourriture fraîche: viande, os, abats, légumes, oeufs.... En même pas une semaine leurs poils ont retrouvé une beauté que je n'avais jamais vu. Au début, je l'avoue, pour moi c'était un peu casse tête. Petit à petit on s'habitue, on prend ses marques, on commence à mieux juger. Je ne crois pas que je revienne en arrière. Il y a aussi la satisfaction profonde de voir manger ses chiens avec un plaisir presque démesuré( par rapport aux croquettes) et je ne parle même pas des selles... Amitié

10-02-2005, 21:52	#10
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	www.barf.ch/calculsbarf.xls Voici le lien pour une feuille de calcul sur Excel qui déduit la quantité par rapport au poids du chien. (doublecliquer sur la croix et noter le poids). Pour le dosage des différents nutriments, j'apprend en me fiant à certains sites (voir les liens depuis barf.ch). Certains ne mettent pas de céréales en plus mais que des légumes (voilà la raison http://www.econovateur.com/rubriques...sant0203.shtml Viandes ou abats ou poissons, levure de bière, huiles (cocktail oméga3 et 6), légumes crus, riz, algues. Voilà ce que je met dans les menus pour l'instant. Il faut éviter parait-il de mettre plusieurs sources de protéines ou plusieurs céréales dans le même menu. J'apprends tous les jours! Pour vous en convaincre faites le test, je l'ai fait plusieurs fois: donnez en même temps une gamelle "naturelle" et une gamelle de croquettes... C'est très éloquent. Amicalement Cave CAnem

10-02-2005, 22:04	#11
kuenca6 Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: montagnac (herault) Posts: 27	merci j'ai pas encore excel mais je vais essayer de le trouver rapidement .ma ptite femme a commence a furete sur le net au sujet des croquettes et jvous raconte pas ce qu'elle a pu trouver,apparement les croquettes c vraiment de la merde ambulante ca fait peur.

10-02-2005, 23:14	#12
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	http://www.barf.ch/menu.htm Ici vous trouverez des exemples de menus et où trouver les différentsd éléments indispensables à une ration équilibrée (et délicieuse!) Et en vrac: http://roland.collignon.free.fr/stop.html#idees Alimentation et santé. ce qu'il peut y avoir comme bonne viande dans les croquettes... http://www.barf.ch/phpBB2/viewtopic.php?t=12 http://www.aa2000.qc.ca/htm/Acceuil.htm Une alimentation alternative basée sur la congélaton et non pas la déshydratation... moins pratique? Pas sûr. Bon surf. CC

10-02-2005, 23:19	#13
kuenca6 Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: montagnac (herault) Posts: 27	en fait c les quantites de chaque aliment que j'aimerait connaitre. merci pour les adresses ps:ta recette c que pour les clt? car j'ai un husky et un malinois et jcrois que jvais les âsser aussi a de la nourriture naturelle.

10-02-2005, 23:59	#14
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	euh le menu me semble "bizzare" !! le jeune ....n'importe quoi .....ou alors le maitre n'a qu'a jeuner aussi!

11-02-2005, 00:01	#15
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Pour l'instant je cuisine pour mon jack russell! La recette va aussi bien pour n'importe quel chien adulte. En voici une autre avec les dosages: -Riz (lavé après cuisson) 120g -une demie carotte épluchée crue 45g -maïs 70g Tous ces premiers ingrédients mixés ensemble. -viande de poulet 65g -joue de boeuf 270g -levure de bière (2 comprimés = moins de 1g) -algues sêchées (-de 1g) -trois cuillères d'huile (cocktail oméga 3 et 6) Donné à température ambiante: 200g midi, 150g le soir. 200g par repas c'est beaucoup pour un chien de 8kg. Mais en ce moment il avait tendance à maigrir, vu qu'il nage pas mal tous les jours. (Il fait froid à Strasbourg) CC

11-02-2005, 00:07	#16
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Pour répondre à Leelou, le menu est tout simplement équilibré. Il y a un aliment de chaque groupe et ils sont dosés comme il se doit pour un chien. D'ailleurs, les ingrédients ne sont pas différents de ceux qu'on utilise pour faire les croquettes (si ils sont de meilleure qualité puisque pour consomation humaine) Si ça vous dit d'aller voir les ingrédients des croquettes: http://www.croquetteland.com/ Le jeûne, je ne comprend pas trop non plus. Il faudrait que je me plonge dans les textes (en Anglais) du Dr Billinghurst. On verra plus tard. Amicalement. Cave Canem

11-02-2005, 00:12	#17
leelou Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 393	oui en fait c'est surtout le jeune auquel je n'adhère pas du tout mais il y a d'autre petites choses : comme les os de lapin tres tranchant et occlusif bref le meilleur moyen d'envoyer le chien au véto

11-02-2005, 00:22	#18
kuenca6 Junior Member Join Date: Jan 2005 Location: montagnac (herault) Posts: 27	les chiots etant en croissance leur besoin sont donc different d'un chien adulte .Comment adapter ces dosages a un chiot de 2 mois?

11-02-2005, 00:25	#19
cavecanem Junior Member Join Date: Nov 2003 Location: (70) Posts: 174	Beaucoup moins si ils sont crus. Ils ne cassent pas de la même façon si ils sont cuits. Là effectivement, c'est dangereux. Je pense aussi que ce régime fait l'objet d'un apprentissage (autant pour le maître que pour le chien). C'est comme si on vous avait donné de la purée ou de la soupe toute votre vie et qu'on vous servait d'un seul coup... un homard (mmmh). D'un seul coup, il faut agir avec technique et maitriser les outils! Pour ma part, j'ai décidé de laisser à mon chien l'occasion de se servir de ses dents. D'ailleurs, il m'a l'air très motivé pour apprendre quand j'arrive avec un demi poulet... Bonne soirée. CC