Club canin

[melidelf]

Bonjour,
Apres une tres longue discussion avec une personne dans le monde canin (comportementaliste, éducatrice) il en ressort que pour elle les clubs en gros c de la merde et certainement pas adapte a la race cl, surtout la façon que les éducateurs ont de faire avec eux. La soumission permanente ou autre forme de dominance n est pas bonne non plus. Que pensez vous de ça?

[Watchwolf]

Originally Posted by melidelf

Bonjour,
Apres une tres longue discussion avec une personne dans le monde canin (comportementaliste, éducatrice) il en ressort que pour elle les clubs en gros c de la merde et certainement pas adapte a la race cl, surtout la façon que les éducateurs ont de faire avec eux. La soumission permanente ou autre forme de dominance n est pas bonne non plus. Que pensez vous de ça?

Je pense que ça dépend du club

[Alexiel]

Ba je ne peux parler que pour l'école du chiot pour l'instant, et effectivement 80% des clubs que j'ai testé (une vingtaine), les méthodes ne sont pas adaptées au CLT (dans mon cas) ... Ma puce a très vite compris comment arnaquer son monde et profiter des avantage des ces méthodes ...

[Paradoxe]

Je pense aussi que ça dépend beaucoup du club, la plupart sont effectivement inadaptés mais les clubs ou il y a du pistage tu trouveras des éducateurs qui ont une méthode bien meilleure avec les chiens car en pistage on ne peut ni les forcer, ni les contraindre à faire ce qu'on attend d'eux si le chien ne veut pas pister une réprimande ou une friandise ne le fera pas avancer. Je pense que c'est avec eux que tu trouveras ce que tu recherches.

[Alexiel]

+1 avec Paradoxe
Mon favori pour le moment fait également du pistage, et plutôt bien (nan parce que certain club font du "pistage" pour attirer le client aussi :s)

[DARKO57]

Salut,

Les méthodes dans les clubs canins sont en général "multiraces", de l'éduc de masse, tu suis ou tu restes en marge, pas le temps pour faire des cours de rattrapage ou des cours personnalisés
Je vais au club surtout pour la socialisation et voir du monde et cela se passe très bien, mis à part quelques accrochages avec certains chiens qu'Elias ne peut pas blairer...
A côté de cela, j'ai pris des cours perso avec un exellent éducateur, les progrès sont flagrants et dépassent de loin ceux du club canin

Après, dire que les clubs ne sont pas adaptés aux CLT, je pencherai pour le contraire, ce sont les CLT peureux qui ne sont pas adaptés au club et malheureusement ils sont très (trop) nombreux (sachant très bien qu'il y a de l'inné venant du loup et qu'on aura beau y faire, quand c'est dans la tête, c'est dans la tête) mais pour un chien bien dans ses basquettes, pas de problèmes

Pour avoir fréquenté plusieurs clubs canins, on me dit toujours la même chose du genre "c'est la première fois qu'on arrive approcher un CLT" ou "vous avez de la chance, votre chien n'est pas peureux" et j'en passe et des meilleures

La réflexion est plutôt à faire dans le sens où ce n'est pas normal d'avoir autant de CLT craintifs

Encore un fois un grand merci à Nadia qui a fait un super boulot sur Elias et surtout nous a procuré les bons conseils

A+
Fred

[Paradoxe]

Bah honnêtement avec F'Nahima j'ai testé la méthode avec une éducatrice "spécialisé" bah je n'ai fait qu'une séance et n'y suis pas retournée (tout sous la contrainte, durée trop longue, pas de pause pour que le chien se repose...). La miss avait fait une grosse régression en arrivant chez moi et avec du travail et de la patience elle se laisse même caresser par des inconnus parfois dés les premières minutes mais elle a surtout besoin d'évaluer (ou jauger) la personne avant d'être en confiance auprès d'elle. Pour ma part, pas de club, juste énormément de sorties : - au parc à côté de chez moi ou tout le monde lâche ses chiens donc ils jouent tous ensembles (il lui a aussi fallu du temps pour aller jouer avec les autre chiens)
- quelques fois aux sorties d'écoles
- métro/rer
- aller chez des amis
-recevoir des amis chez nous...
et petit à petit à son rythme elle s'est approchée jusqu'à se laisser caresser. Je la pensais peureuse mais en faite elle est méfiante et elle a besoin d'avoir le contrôle sur son environnement pour s'y sentir bien. Enfin ce n'est que mon impression sur un temps assez court et je pense les méthodes clubs (que j'ai beaucoup fréquenté avec mon labrador et un autre chien que j'ai eu il y a quelques années) l'auraient brusquer n'auraient pas supprimer ce comportement.
Il est certain qu'il faut s'entourer de gens qui apportent de bons conseils et ma louloute ira au club quand j'estimerais que le travail de sociabilisation sera aboutit (et que la méthode du club n'interfèrera pas sur le travail que j'ai fait avec elle) et que je pourrais passer à l'étape suivante en lui proposant des activités du club autre que le dressage auquel je serais de toute façon obligée de participer.
Après chacun à son avis sur la question, si on a personne à qui demander de l'aide il est certain que les clubs pourront parfois trouver une solution à laquelle on aurait pas penser ou donner des astuces qui marchent pour la majorité des chiens car oui les cours sont en groupe mais il y a toujours des réponses aux questions particulières. Mais il n'y a pas que sur les CLT que leurs méthodes ne fonctionnent pas toujours (peut-être du au fait que ce soit en groupe comme tu dis), dans toutes les races il y a des chiens particuliers avec lesquels il faut s'y prendre différement.

[Alexiel]

Pour reprendre DARKO57, je ne suis pas trop d'accord sur une partie, il y a malheureusement encore beaucoup de club avec de gros préjugés sur cette race ... et malheureusement, beaucoup aussi font de l'éducation extra douce de 2 à 8 mois, je ne suis pas sure que ce soit très "adaptée" pour tout type de chiens ...

Ma chienne est loin d'être "peureuse" grâce à l'école du chiot d'ailleurs, comme tu le dis, c'est un très bon moyen de socialisation ^^ ... j'ai eu des tas de compliments, des "ho elle se laisse caresser, c'est rare, etc ... ", la mascotte du club ... mais ça grandit, et ça veut jouer, et le jeu devient un peu plus musclé, et là ... il y a des éducateurs qui sont un peu désemparés, et d'un seul coup tous les préjugés remontent : d'après eux ma chienne joue de façon "agressive", elle ne distingue plus le terrain de travail avec les récrés, de toutes façon elle est privé de récré, elle doit regarder les autres jouer, j'ai vu une éducatrice lui courir après pour la rattacher, et la laisser sur un échec de socialisation ... Beaucoup (chez nous du moins) ne savent pas faire face intelligemment à des chiens plutôt tête de bois, arnaqueur, et très intelligent ...

... Donc je ne suis pas trop d'accord sur certains points ... certains clubs (voir beaucoup en région parisienne, ba oui c'est à la mode chez nous) ne sont pas forcément "adapté" ou "habitué" à cette race, même avec des éléments non-peureux ...

... En région parisienne, la recherche d'un club "intelligent" et non "business" est très long et fastidieux quand même ... Il y en a c'est sûre, mais il faut les dénicher ...

[DARKO57]

Evidemment le choix du club et surtout des méthodes employées sont primordiales
J'ai aussi testé plusieurs clubs dont un où je n'ai même pas terminé la séance, obé avec grosse pression sur le chien, tout dans la contrainte
Pour l'éducateur, les chiens sont tous pareil...mais bien sur...et c'était la première fois qu'il voyait un CLT
Dans les autres clubs, tout le monde connaissaient le CLT et ne retenaient que le fait que ce sont des chiens craintifs (en plus du fait que le CLT est interdit au mordant, donc race "moins intéressante" car quasiment tous les clubs font du ring et ne jurent que par les BA et BB)

A+
Fred

[Alexiel]

Bien le choisir, c'est le principal ^^

[melidelf]

Chez moi pas de recherche en club, ma chienne est super pas de problème, elle déborde d amour même trop.... Je m explique, en fait des qu elle voie quelqu un il faut un câlin et toujours plus elle se frotte a toute personne et si une personne a peur des chiens ben elle y va est cherche un câlin. Hier je l emmene chez le veto qui me dit qu elle est super mais pareil elle est montée sur la table juste pour avoir un câlin! Elle ne détruie rien par contre elle déplace tout.elle est brute mais ça c bien du clt! Elle reste seule sans problème car mes filles ont étaient hospitalisées 4 jours et personnes a la maison et la chienne n'a pas eu de problème. Elle m obéit toujours aussi bien, les ordres basique sont impeccable. Dans les clubs que j ai fait ma chienne est cantonnée c a dire soit juge dangereuse du a sa race soit il la font travailler avec les bébés mais elle se fait chier car elle connais. Cette dame ma conseillée d arrêter les court en club et de laisser la chienne tranquille pour que tout se pose. Elle ma dit aussi que la grossesse de Cala influ dans le carractere et futur problème des chiots. Du coup j aimerai qu un spécialiste ou une personne qui connait tres bien le clt vienne a la maison voir Shiva chez elle pour me dire ce qu'il en pense et me donner des astuces pour le débordement.trouver la bonne personne c pas facile. Si vous avez des idées je prends.

[djésia]

comme l'ont déjà dit d'autres je pense que ça dépend surtout du club, si on va tous chez nadia ya peu de chance qu'on soit déçu par exemple

moi à part un ou deux éduc un peu trop cons et bornés, ça se passe plutôt bien, j'ai clairement expliqué dès le début que j'étais pas là pour la compétition, et que si quelqu'un avait un problème avec le fait que j'ai un si gros chien, si difficile patatipatata bah qu'il ne s'occupe pas de moi, chui là pour apprendre, avoir des conseils, socialiser mon chien (ce qui, d'ailleurs, n'a pas vraiment été difficile à la grande surprise de ceux qui connaissaient la race comme toi fred, ils étaient choqués yen a même un qui m'a dit c'est pas un vrai c'est pas possible il recule même pas!)

Bientôt 2 ans, et même le directeur avec qui ça passait moyen car il me trouvait pas assez dure avec mon chien (il voulait que je pende mon chien par le collier étrangleur simplement parce que son "au pied" n'était pas exactement dans la même direction que moi, ou pour le calmer quand il jouait trop brusquement ce gros c**) et bah même lui, est venue me voir me disant "bravo, je pensais que tu courrais à la catastrophe avec ce chien, et finalement à presque 2 ans, plus de mordillement, bcp de progrès en obé, chapeau"

Finalement, club ou pas, le truc c'est d'avoir un lieu où travailler, après si l'éduc qui fait la séance ne me plait pas, je fais mon truc sans vraiment l'écouter, je passe entre les chiens, dit "oui oui" quand on me dit qu'il faut l'engueuler alors que je ne juge pas utile de le faire.

Mais beaucoup ont changé en voyant que j'étais l'une des rares à ne pas louper une seule séance qu'il neige, qu'il vente même par -15°C les dimanches matins à 9h!

Mon club n'est pas le meilleur que j'ai pu voir, les autres sont vraiment trop loin ou beaucoup beaucoup beaucoup trop cher, mais celui là n'est pas si mal avec le temps, et puis on est un petit groupe de nanas, avec de très gros mâles, on déconne bien ensemble et on terrorise les éducateurs lool

Tout ça pour dire que le plus gros du travail ne se fait pas au club de toute façon, sauf si vous voulez faire de la compet', de l'agility.. Mais pour les autres, une fois trouvé un club pas trop mal, le principal c'est de continuer les exercices régulièrement en balade, à la maison, le club ne sert qu'à apprendre de nouveaux exercice, pour moi c'est aussi le SEUL moyen que j'ai pour que mon chien croise d'autres chien et continue de s'habituer à ne pas être le seul gros nigaud qui se prend pour le chef.

La preuve, beaucoup sur ce forum je pense à Jonathan par exemple (rod tu comptes pas t'as nadia à dispo tout le temps ou laetitia hein lool) ont des chiens certes, pas un clt mais mystrale de ce que j'ai pu en voir obéit vraiment bien, et pourtant pas de club que je sache donc bon, c'est pas forcément obligé, mais 'faut en prendre que les avantages et laisser tomber le reste!

[r0d]

Originally Posted by melidelf

Apres une tres longue discussion avec une personne dans le monde canin (comportementaliste, éducatrice) il en ressort que pour elle les clubs en gros c de la merde

Sincèrement... j'en sais rien de ce qu'est un club.
Pourtant, lors de discussions dans la rue avec des propriétaires de chiens et chiots je leur conseil d'y faire un saut si je vois que je le chiot/chien est pas bien dans ses baskets.
A mon avis, le fait d'emmener un chiot dans un club peut lui apporter certaines choses, mais de là à tout miser sur le club pour avoir un chien bien dans sa tête... Non.

Longtemps je disais qu'avec Follow j'irais en club.
Je repoussais, je repoussais et finalement... je n'ai jamais mis un seul pied dans un club. Après mon cas est particulier. Je ne suis pas allé en club, mais j'ai bien été épaulé et Follow suivi par Nadia qui ma fait profiter de ses connaissances de son temps de ses chiens. Parallèlement, je continue de profiter de Laetitia, de son temps, de ses chiens.

Si je m'étais retrouvé seul, pour sur je serais allé en club histoire que ca m'apporte et que ca apporte à mon chien un minimum.
Maintenant, c'est toujours pareil, il y a éducateur et éducateurs.
Parfois tu entends de ces trucs... Certains ont vite fait de se proclamer éducateur, comportementaliste, etc...
J'imagine que dans les club il y a de tout comme partout.

Je pense sincèrement qu'un club peut-être une bonne chose, ne serait-ce que d'un point de vue contact/échange avec les congénères, mais également pour que le chiot puisse également rencontrer d'autres propriétaires de chiens, parce qu'ils sont tout de même des humains avec un intérêt pour le chien et un minimum de connaissance à ce sujet (en terme d'approche, de contact, de respect des distances, etc...)
Rien que pour ça, je pense qu'un club peut être bénéfique.

De mon côté, j'ai appris il n'y a pas si longtemps que ca qu'il ne fallait pas saouler un chiot. Donc le club oui, mais sans forcer, sans contraindre, et encore plus avec un CLT.
Si ton objectif en allant au club est de faire découvrir des choses à ton chiot, c'est pas mal.
Si il faut absolument que tes objectifs collent aux objectifs des éducateurs, c'est déjà moins interessant de mon point de vue.
Il faut y aller avec ses envies, son but, et tant pis pour les envies des éducateurs qui pourraient être prêts à n'importe quoi pour arriver à leur fins avec un chien, histoire de satisfaire leur égo ou de prouver aux autres ce dont ils sont capables.
Mais là je pense qu'il faut annoncer la couleur dès le début, expliquer qu'on est là pour faire vivre des expériences à son chiot/chien et pas pour en faire un chien parfait.
Si c'est accepté, alors tant mieux, si non... au revoir.

Dire qu'un club c'est de la merde je ne pense pas que ce soit juste.
Il faut juste bien définir ses objectifs et voir si ca colle avec l'esprit du club.
S'ils sont d'accord pour que ton chiot soit là uniquement pour y vivre quelques expériences alors il ne faut pas tirer un trait sur le club.
Dans chaque expérience il y a quelque chose de bon.

Mon but a toujours été d'avoir un chien bien dans sa tête content d'être à mes côtés, content de vivre, et à l'aise peu importe où je l'emmène.
Jamais Nadia ne m'a imposé quoi que ce soit et je crois qu'elle à toujours su que mon seul but était celui là.

Il n'y a pas que les chiens qui refusent la contrainte, et j'ai la chance d'avoir des personnes qui m'aident à atteindre mes objectifs avec mon chien sans jamais m'en imposer d'autres que les miens.

Je crois que c'est ca qui est important: s'entourer de personnes qui ont simplement envie de t'aider à atteindre tes objectifs et non pas atteindre leurs objectifs à eux...

[r0d]

Nos messages se sont croisés mais se rejoignent

Je reste conscient que le CLT est bien plus complexe que d'autres races et demande plus de temps et plus de travail qu'un autre chien, Follow par exemple pour ne pas le citer.
Quand je rédige, ici sur ce forum, je garde toujours en tête que mes conditions ne sont pas les mêmes que les votre, il y a une certaine facilité dans mon cas.

Vraiment, je pense qu'il ne faut pas hésiter une seconde à s'entourer et à se faire épauler pour avancer. Mais parfois, "mieux vaut être seul que mal accompagné" tout bêtement.

Mais comme tu dis, je ne compte pas, je ne vais pas en club,... j'ai la chance d'avoir mieux !

[djésia]

Originally Posted by r0d

Mais comme tu dis, je ne compte pas, je ne vais pas en club,... j'ai la chance d'avoir mieux !

Nianiania arrête chui jalouse! je vais déménager en alsace comme ça je pourrai apprendre plein de truc avec nadia moi aussi!

sinon, bah t'as résumé en mieux tout ce que je voulais dire, et comme mon concours est dans moins de 3 semaines je vous souhaite à tous et à toutes une bonne soirée ^^

[r0d]

Originally Posted by djésia

je vous souhaite à tous et à toutes une bonne soirée ^^

... et bonne chance

[Watchwolf]

Originally Posted by djésia

La preuve, beaucoup sur ce forum je pense à Jonathan par exemple (rod tu comptes pas t'as nadia à dispo tout le temps ou laetitia hein lool) ont des chiens certes, pas un clt mais mystrale de ce que j'ai pu en voir obéit vraiment bien, et pourtant pas de club que je sache donc bon, c'est pas forcément obligé, mais 'faut en prendre que les avantages et laisser tomber le reste!

Je suis aller au club avec Mystrale quand elle avait 3 mois et 8-10 mois. Je n'y vais plus parce que faire faire des séances éducation/obéissance ne m’intéresse vraiment pas. Ça n’intéresse pas non plus Mystrale. En fait Mystrale n’obéit pas beaucoup mais elle sait qui est le chef. Si je commence a m’énerver je vais avoir un beau assis rapide et je vais un peu près réussir a la faire venir. Par contre au club dans les moments de "pause": "le chien doit rester assis au pied et un chien fait des exercices avec le moniteur", je n’hésitait pas a faire d'autres choses lorsque Mystrale en avait vraiment marre.
Aujourd'hui j'utilise toujours le jeu pour contrôler Mystrale et je suis arriver a un point ou si je l'appelle elle va souvent venir et si elle ne vient pas il me suffit de ramasser un brin d'herbe.


Club ou pas je pense que la meilleur méthode est la méthode qui plait et qui est adapté au maître et au chien. Je ne demande pas un assis a Mystrale comme je le fait pour Fiona. Si Mystrale s'assoie a moins de 50cm de moi un peu près dans la bonne direction c'est génial. Par contre Fiona je lui demanderais de se coller a moi et pile dans l'axe.

Durant une séance au club il ne faut pas hésiter a sortir du groupe et de demander des résultats adaptés au chien. Et je pense que si un moniteur engueule une personne qui cherche a mettre les exercices au niveau du chien alors il vaut mieux changer de club.

[melidelf]

Houaaaa Rod parfait!
En fait elle se permet de dire ça sur les clubs, car elle les connait......
J'ai déjà fait appel à Nadia pour des petits trucs, bon des gros avec Cala! ça ma beaucoup aidée, mais je ne peux pas la saoulé avec ça est surtout ma chienne n'a pas vraiment de problème mais j'aimerais mieux la comprendre elle me désarme, car très expressive, il parait que c'est très bien! J'aime aller jusqu'au bout des choses. Elle n'a que 5 mois et je garde en tête tout ce qui m'a été dit, j'aimerais passer à côté et avoir une chienne équilibré. Là je la sens sur une pente et je ne veux pas me planter, le veto m'a dit qu'elle était en avance, toutes ses dents, un caractère d'ado.... ça je le sais ma fille a le même donc une ado en furie je sais reconnaitre !!!! lol
J'aurai dû faire comme toi Djesia affirmé d'entrée, mais dès que je demande de faire d'autres choses avec ma chienne c'est tout simplement refusé, trop petite..... Super!
Je vais mettre en sommeille le centre et voir à côté d'autres choses, ma chienne sort tout le temps avec nous, voie d'autre chose et elle obéit bien donc bon je vais relativisée et peux être lui acheter se portable qu'elle veux! lol

[melidelf]

Originally Posted by Watchwolf

Club ou pas je pense que la meilleur méthode est la méthode qui plait et qui est adapté au maître et au chien.

C'est se que ma dit cette fameuse dame!

Originally Posted by Watchwolf

Je ne demande pas un assis a Mystrale comme je le fait pour Fiona. Si Mystrale s'assoie a moins de 50cm de moi un peu près dans la bonne direction c'est génial. Par contre Fiona je lui demanderais de se coller a moi et pile dans l'axe.

Pourquoi cette difference?

[Watchwolf]

Originally Posted by melidelf

Pourquoi cette difference?

Parce que Fiona est une chienne qui aime faire ce que son maître lui demande. Elle apprend donc vite et on peut lui en demander plus.
Mystrale par contre n’éprouve pas d’intérêt dans le fait de faire quelque chose parce que son maître lui demande. Par contre elle adore le jeu et dans une moindre mesure les friandises. Je lui demande donc d’obéir mais "le chien s'assoit parfaitement comme ils disent au club" ne fait pas partie de mes critères d’obéissance. Il faut savoir que parfois Mystrale ne s’intéresse même plus a la friandise parce qu'elle en a marre de faire ce qu'on lui demande et qu'elle préfère ce qu'il y a autour. Je parle bien de quand on était au club avec d'autres chiens et de l'animation. Il est évident que si on est que tous les 2 elle sera bien plus focaliser sur moi et la friandise.
Il ne me viendrait pas a l’idée de détacher Mystrale dans un parc ou il y a de l’activité car je sais bien que je ne la contrôlerait pas suffisamment. Bien que ça s’améliore.
Par contre Fiona (avec un peu entrainement) je pourrais le faire je pense.

Pendant un temps je pensais que j'etait trop laxiste avec Mystrale mais:
- j'ai essayé d’être plus ferme et les choses empirait. Du genre je l'appel, elle préfère me fuir
- depuis que j'ai Fiona j'ai le caractère inverse (forte obéissance) et je peux plus facilement voir que c'est Mystrale qui est comme ça.

Mais d'une manière générale je pousse toujours Mystrale vers l’obéissance en utilisant le jeu et en cherchant a le réduire pour que son caractère s'oriente dans le bon sens.
- au début je prenait un bâton pour l’appeler
- progressivement j'ai juste pris un brin d'herbe
- puis je fait juste semblant de prendre / avoir quelque chose
- ou alors je fait semblant d'avoir quelque chose, j'insiste au jeu comme si j'avais quelque chose (j'en suis la)
- puis je ne fait plus rien excepté l’appeler. (parfois ca marche)

Mais Mystrale n'est pas un CLT a fort caractère. Elle est fatigante car n’éprouve pas le besoin d’obéir juste pour obéir mais si je m’énerve un peu elle obéit bien. Et je pense que comme tout le monde j'aimerais bien que mon chien vienne sans que j'ai besoin de l'engueuler.

Mon plus gros défaut c'est que je n'ai jamais appris a mes chiens a marcher en laisse, alors comme j'en ai 2 ça peut être un peu sport. Mais en même temps elle ne sont pas souvent en laisse.


Pour revenir aux clubs. Il y a plusieurs façons de voir un chien. Pour moi il ne rentre pas dans un moule, il a un caractère, un esprit et je veux le modifier un minimum. Je pose mes limites et j'en accepte les conséquences. Il ne faut pas laisser un club ou des personnes nous imposer une image de son chien ou un objectif.