eleveurs ? quelle genre ?? - Page 2

shakespeare · 10-11-2008, 18:05

Et dire que j'ai lancé ça en pensant, 'ah tiens, ça veut dire mitraillette en russe', ça m'a rappelé une belle BA de ce nom, et c'est parti en patate. Pas le but désolée.

Pour en revenir au sujet, je trouve une assez bonne chose de vendre à 2 prix: 1 plus élevé pour la reproduction et les expos, 1 plus bas pour des animaux de compagnie stérilisés.

obiwan kenobi · 10-11-2008, 19:20

Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

10-11-2008, 22:42

Merci Obiwan et pas de soucis Shakespeare, les choses erronées sont remises en place aucun soucis et nos remarques n'avaient rien de spéciales

ça se pratique chez les chihuahuas, les éleveurs vendent plus cher des chiens destinés à la reproduction et le show que les chiens de compagnie. Sachant que sur une portée il est identifiable assez rapidement les 2 extrèmes (de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. En revanche, je n'ai pas vu d'éleveurs faisant une stérilisation avant qu'ils partent dans le cas de compagnie, c'est moral.

lupos20 · 11-11-2008, 00:09

(de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...).

Ca ce n'est pas très bon pour la suite un chien (quel qu'il soit ne devrait jamais être vendu à cet âge là mais bons nombre d'éleveurs ne le savent pas encore et c'est dramatique pour les futurs propriétaires.

Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination.

Je ne vois pas pourquoi elles n'ont pas plus de valeur mais chacun fait qu'il le souhaite ensuite c'est l'acheteur qui fait le tri des éleveurs heureusement..

shakespeare · 11-11-2008, 01:31

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Originally Posted by obiwan kenobi

Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

Non, les chats stérilisés ne peuvent pas concourir en expo.

obiwan kenobi · 11-11-2008, 10:20

ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !

11-11-2008, 11:15

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Originally Posted by obiwan kenobi

ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !

je confirme pour la France, ma petite soeur qui élève des Selkirk Rex et fait des expos m'en a parlé et j'ai été moi-même suprise car je ne savais pas

Oui Lupos, les différences de prix mâle/femelle peuvent surprendre. Je pense que cela vient du fait qu'il y a une plus grande demande pour les femelles... Qu'une femelle sera plus rentable qu'un mâle car elle peut reproduire.
J'ai même pu voir des différences de prix assez importante qui réfrénerait pour la reproduction...
Chez les cochons d'inde aussi, la femelle est vendue plus chère que le mâle et là c'est usuel. Idem, parce que la femelle a une valeur plus importante parce qu'elle reproduit.
Vision très financière de la chose et de l'utilité du chien, mais qui commence à être bien présente dans certaines races.

obiwan kenobi · 11-11-2008, 16:04

Et moi ce qui m'a surprise Pivoine c'est que les chiens opérés ne puissent pas concourir

A ce moment là, autant réserver les concours canins aux éleveurs,dans la mesure où un chien appartenant à un particulier n'est à priori pas destiné à reproduire, et Dieu sait que dans le monde du CLT beaucoup considèrent que seuls les éleveurs doivent faire reproduire leurs chiens, les particuliers étant plus ou moins considérés comme peu dignes de le faire, moins "fiables" dans le choix des futurs adoptants (ou du partenaire pour la saillie). Bon, d'accord, il y a un peu de provoc dans ce que je dis mais c'est quand même ce qui ressort de ce qu'on lit.
C'est d'ailleurs un peu surprenant de lire les réactions de certains quand un particulier parle de faire reproduire sa femelle, on essaie de l'en dissuader. Je considère également que la reproduction devrait être réservée aux éleveurs mais pour d'autres raisons : pour éviter les "accidents" avec des femelles non opérées dont la progéniture finit souvent euthanasiée ou à la SPA...
Ce que ça peut m'énerver quand je lis qu'un femelle s'est fait saillir "par accident" par un mâle d'une autre race et que le particulier ne sait pas quoi faire des chiots "donnés contre bons soins"...
Oups, je me rends compte que j'ai beaucoup dévié du sujet initial...

obiwan kenobi · 11-11-2008, 16:09

Pivoine, je trouve aussi qu'on arrive à d'importantes dérives avec les "entiers" vendus plus chers que le même opéré (certains tarifs sont ridicules), mais bon, nul n'est obligé d'acheter...Ce qui m'énerve plus c'est celui qui dit "je veux un chien de compagnie" donc pas cher dans le monde canin et qui finit par faire reproduire son chien pas terrible sous divers prétextes...Au moins avec le chat tu peux avoir un très beau sujet cher mais pas à un prix délirant si tu t'engages à le faire opérer. soit l'éleveur l'opère avant son départ (méthode américaine), soit il ne t'envoie les papiers que quand tu lui donnes l'attestation du véto.

shakespeare · 11-11-2008, 17:15

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Originally Posted by obiwan kenobi

ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !

Au même titre qu'on peut concourir en catégorie bâtard avec les chiens, mais c'est purement honorifique!

obiwan kenobi · 11-11-2008, 22:07

Ah, alors là j'apprends quelque chose, je ne savais pas qu'il y avait une catégorie "batard"

Chouette, je vais pouvoir emmener la mienne !

12-11-2008, 10:28

En Suisse Shakespeare ? car je n'ai jamais vu de catégorie batard en France (ou alors je ne savais pas

)

shakespeare · 12-11-2008, 18:22

Pour des expos régionales je crois bien que oui. Quand j'avais présenté Shakes, il y avait la catégorie 'bâtard' composée de 2 clt castrés, 1 sans pedigree, et 1 croisé clt-saarlos. Cela dit, il me semble que cette catégorie s'applique aux chiens de races stérilisés ou aux chiens de race sans pedigree. Ou alors est-ce réduit à une spéciale de race organisée par un club de race?

lupos20 · 13-11-2008, 00:40

s'applique aux chiens de races stérilisés ou aux chiens de race sans pedigree.

Bonsoir, il me semble qu'un chien sans pedigree n'est pas un chien de race il ne peut qu'être qu'un chien de "type" de telle ou telle race d'où la confusion de beaucoup de personnes.
Bonne soirée.

shakespeare · 13-11-2008, 02:59

C'est bien pour ça qu'un chien de race sans pedigree entre dans la catégorie bâtard comme je l'ai dit plus haut.

Mon Shakes est un clt pure race aux ascendants connus, mais n'a pas de pedigree, il entre donc dans la catégorie 'bâtard'. Indépendemment de ça, il a été castré, donc là aussi il rentre dans la catégorie bâtard (même si il avait eu un pedigree).

indiananous · 14-11-2008, 10:11

Lors de mes déplacements en Tchéquie et Slovaquie j'ai pu assister aux jugements de chiens NON FCI. Cette categorie juge les chiens de races en cours de reconnaissance FCI.
Durant ces jugements des titres (cac,cacj,cacib..) sont données et seront reconnus si ces différentes races entre dans les races homologués.
Voici quelques photos de chiens en cours de demande et d'attente d'homologation

10-11-2008, 18:05	#21
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Et dire que j'ai lancé ça en pensant, 'ah tiens, ça veut dire mitraillette en russe', ça m'a rappelé une belle BA de ce nom, et c'est parti en patate. Pas le but désolée. Pour en revenir au sujet, je trouve une assez bonne chose de vendre à 2 prix: 1 plus élevé pour la reproduction et les expos, 1 plus bas pour des animaux de compagnie stérilisés. __________________ Amitiés

11-11-2008, 00:09	#24
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	(de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Ca ce n'est pas très bon pour la suite un chien (quel qu'il soit ne devrait jamais être vendu à cet âge là mais bons nombre d'éleveurs ne le savent pas encore et c'est dramatique pour les futurs propriétaires. Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. Je ne vois pas pourquoi elles n'ont pas plus de valeur mais chacun fait qu'il le souhaite ensuite c'est l'acheteur qui fait le tri des éleveurs heureusement.. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

12-11-2008, 18:22	#33
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Pour des expos régionales je crois bien que oui. Quand j'avais présenté Shakes, il y avait la catégorie 'bâtard' composée de 2 clt castrés, 1 sans pedigree, et 1 croisé clt-saarlos. Cela dit, il me semble que cette catégorie s'applique aux chiens de races stérilisés ou aux chiens de race sans pedigree. Ou alors est-ce réduit à une spéciale de race organisée par un club de race? __________________ Amitiés

13-11-2008, 00:40	#34
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	s'applique aux chiens de races stérilisés ou aux chiens de race sans pedigree. Bonsoir, il me semble qu'un chien sans pedigree n'est pas un chien de race il ne peut qu'être qu'un chien de "type" de telle ou telle race d'où la confusion de beaucoup de personnes. Bonne soirée. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

13-11-2008, 02:59	#35
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	C'est bien pour ça qu'un chien de race sans pedigree entre dans la catégorie bâtard comme je l'ai dit plus haut. Mon Shakes est un clt pure race aux ascendants connus, mais n'a pas de pedigree, il entre donc dans la catégorie 'bâtard'. Indépendemment de ça, il a été castré, donc là aussi il rentre dans la catégorie bâtard (même si il avait eu un pedigree). __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 13-11-2008 at 03:07.

10-11-2008, 19:20	#22
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Comme je disais Shakespeare, c'est ce qui se passe dans le monde félin mais le milieu du chien ne pratique pas du tout comme ça. Peut-être parce qu'un chien opéré ne peut pas concourir, alors que les chats castrés ou stérilisés le peuvent.

10-11-2008, 22:42	#23
pivoine Guest Posts: n/a	Merci Obiwan et pas de soucis Shakespeare, les choses erronées sont remises en place aucun soucis et nos remarques n'avaient rien de spéciales ça se pratique chez les chihuahuas, les éleveurs vendent plus cher des chiens destinés à la reproduction et le show que les chiens de compagnie. Sachant que sur une portée il est identifiable assez rapidement les 2 extrèmes (de plus les chihuahuas sont adoptables tard, pas à 8 semaines... et de nombreux éleveurs ne les laisse pas partir avant 3 mois...). Les femelles sont d'ailleurs vendues plus chères que les mâles quelle que soit leur destination. En revanche, je n'ai pas vu d'éleveurs faisant une stérilisation avant qu'ils partent dans le cas de compagnie, c'est moral.

11-11-2008, 10:20	#26
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	ALors là Shakespeare désolée (les chats je connais mieux que les chiens) il ya bien une catégorie "neutre" dans les expos félines....Il y a même une catégorie "chat de maison" pour les gouttière !

11-11-2008, 16:04	#28
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Et moi ce qui m'a surprise Pivoine c'est que les chiens opérés ne puissent pas concourir A ce moment là, autant réserver les concours canins aux éleveurs,dans la mesure où un chien appartenant à un particulier n'est à priori pas destiné à reproduire, et Dieu sait que dans le monde du CLT beaucoup considèrent que seuls les éleveurs doivent faire reproduire leurs chiens, les particuliers étant plus ou moins considérés comme peu dignes de le faire, moins "fiables" dans le choix des futurs adoptants (ou du partenaire pour la saillie). Bon, d'accord, il y a un peu de provoc dans ce que je dis mais c'est quand même ce qui ressort de ce qu'on lit. C'est d'ailleurs un peu surprenant de lire les réactions de certains quand un particulier parle de faire reproduire sa femelle, on essaie de l'en dissuader. Je considère également que la reproduction devrait être réservée aux éleveurs mais pour d'autres raisons : pour éviter les "accidents" avec des femelles non opérées dont la progéniture finit souvent euthanasiée ou à la SPA... Ce que ça peut m'énerver quand je lis qu'un femelle s'est fait saillir "par accident" par un mâle d'une autre race et que le particulier ne sait pas quoi faire des chiots "donnés contre bons soins"... Oups, je me rends compte que j'ai beaucoup dévié du sujet initial...

11-11-2008, 16:09	#29
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Pivoine, je trouve aussi qu'on arrive à d'importantes dérives avec les "entiers" vendus plus chers que le même opéré (certains tarifs sont ridicules), mais bon, nul n'est obligé d'acheter...Ce qui m'énerve plus c'est celui qui dit "je veux un chien de compagnie" donc pas cher dans le monde canin et qui finit par faire reproduire son chien pas terrible sous divers prétextes...Au moins avec le chat tu peux avoir un très beau sujet cher mais pas à un prix délirant si tu t'engages à le faire opérer. soit l'éleveur l'opère avant son départ (méthode américaine), soit il ne t'envoie les papiers que quand tu lui donnes l'attestation du véto.

11-11-2008, 22:07	#31
obiwan kenobi Junior Member Join Date: Mar 2008 Posts: 249	Ah, alors là j'apprends quelque chose, je ne savais pas qu'il y avait une catégorie "batard" Chouette, je vais pouvoir emmener la mienne !

12-11-2008, 10:28	#32
pivoine Guest Posts: n/a	En Suisse Shakespeare ? car je n'ai jamais vu de catégorie batard en France (ou alors je ne savais pas )

14-11-2008, 10:11	#36
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Lors de mes déplacements en Tchéquie et Slovaquie j'ai pu assister aux jugements de chiens NON FCI. Cette categorie juge les chiens de races en cours de reconnaissance FCI. Durant ces jugements des titres (cac,cacj,cacib..) sont données et seront reconnus si ces différentes races entre dans les races homologués. Voici quelques photos de chiens en cours de demande et d'attente d'homologation __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr