06-08-2010, 10:20
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#41 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Moi je vais te répondre.
Ton véto ta conseillé de faire opérer ton chien et tu ne l'a pas fait. Ton éleveur ta proposer et fait un remboursement et cela ne te suffit pas. Alors maintenant si ton chien à des soucis de santé parce cette opé aura du être faite depuis longtemps, tu n'es que le seul responsable.... C'est trop facile de faire passer un éleveur pour un charlatan et bien que tu parle de connaitre cet éleveur, moi je le cotoie depuis presque 3 ans lors des expos ou des rencontres de clts, et malgré nos différences en tant que éleveurs, je sais aussi qu'il c'est prendre ces responsabilités. Alors assume les tiennent envers la santé de ton chien! Nadia CLEMENT Eleveur!
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 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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06-08-2010, 10:43
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#42 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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Vous êtes d'une mauvaise foi incroyable comme le souligne rod! c'est tellement facile de venir dire après que frank ce soit "défendu" en expliquant VOTRE réaction suite à la maladie de votre chien! "non mais moi je venais pour des conseils et personne me répond! je suis le seul à avoir un chien dysplasique bouhou.."
aucun proprio de CLT ne pourra mieux vous conseiller que les éleveurs! c'est leur boulot depuis bien longtemps, et en plus d'avoir la chance d'avoir un éleveur qui reste présent après la vente, il a été complètement réglo sur tout les points, alors je ne comprends pas bien ce que vous cherchez, surtout à l'âge de votre chien, tout le monde sait que comme pour les humains, les opés plus c'est fait jeune (pas trop hein) et plus vite on se remet! et ne venez pas me parlez de souffrance blablabla, opé ou pas il risque de souffrir il est malade n'allez pas cherchez plus loin en venant nous dire que votre chien est lâché en balade, ce qui n'a absolument rien à voir, nous sommes nombreux à ne lâcher que très peu nos chiens voire pas du tout et ils ne sont pas malheureux pour autant! d'autant plus qu'ils ont un jardin et ne vivent pas en appart contrairement à vous...
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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06-08-2010, 12:18
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#43 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Sans rentrer dans cette polémique. vlak j'ai une question. Vous dites: il boîte après un footing. Pourquoi pousser votre chien que vous savez affaibli jusqu'à la boîterie? Le mien à 7 ans a une dysplasie D, ils sait à présent se réguler, mais quand il était jeune, c'est moi qui régulait son exercice, son échauffement, le type d'exercices demandés, et je lui ai fait tout un programme de musculation du dos et des membres par la natation et du trotting sur terrain souple pour compenser ce handicap, et il était trop foufou pour se réguler seul.
Je suis la première à grimacer quand j'entend que certains élevages reproduisent des chiens dysplasiques B-C-D-E, je pense qu'il y aurait déjà nettement moins de dysplasie si on ne reproduisait que du A. C'est une race de grand chien, il y en aura toujours une peu, mais l'alimenter, la perpétuer et l'augmenter en reproduisant des chiens déjà dysplasiques je ne comprends pas. N'empêche qu'à entendre, 'on' vous a offert diverses options et possibilités, vous n'en avez choisi aucune, si ce n'est celle de vous plaindre. Je ne comprends pas. Note: je fais partie de ceux qui connaissent Frank si jamais  mais cela ne change rien à ce que je vient de dire car le seul parti que je prends c'est celui du chien dans cette histoire.
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07-08-2010, 07:08
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#44 |
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Canadian Member
Join Date: Jan 2008
Location: Montréal
Posts: 423
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J'ai vu sur la partie anglaise du Forum que les Tchèques ne souhaitent voir dans leur pays que des chiens classés A se reproduire... Si quelqu'un a plus d'info sur le sujet...
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07-08-2010, 09:09
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#45 | ||
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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autant je suis d'accord sur certain sujet autant la pas franchement ... ... autant sur ce coup ( et sur d'autre surement peut etre ) la franck suit bien les choses mais de la a dire que le meilleur conseil vient des eleveurs .... beaucoup .... beaucoup d'eleveurs ne sont en fait que des naisseurs ... la majeur partie d'entre eux on des chiens de 5 ans max (en moyenne...).. pour les meilleurs infos surtout en matiere de santé il vaut mieux passer par des vetos ( spécialiste ou pas ..) Maintenant force est de constater qu'il y a eut de bonne démarche de la part de l'eleveur ce qu'il faut savoir si d'autre chien de la portée ont eut le meme soucis ou s'il s'agit d'un " défaut isolé " ce qui malheureusement peut arriver soit par défaut génétique soit par des soucis de "sport trop jeune " Quote:
et tous les éleveurs ne sont pas forcement sur le forum ou meme ne souhaite répondre puisque tu est sur Paris en specialiste il faudrait que tu aille voir l'ecole vetérinaire de maison Alfort la bas il y a des spécialistes qui vraiment diront qu'elle sont les différentes possibilités Aprés c'est clair qu'une opération n'est pas facile pour un chien et il faut surveiller et tout et tout ...... mais si cela peut améliorer la vie de ton chien il ne faut pas hésiter; de crainte que à 7 ans ton chien ne se déplace qu'en " fauteuil roulant  ...................[QUOTEJ'ai un dysplasique de 3 ans maintenant, l'éleveur me rembourse si je fais l'opération....quand on sait les souffrances que mon chien va endurer..][/quote] ta réaction est quelque peu ambigüe est les souffrances en rapport a l'opération ou en rapport a la dysplasie ?? car je pense ( et j'ai vu des terre neuve a 6 mois avoir de l'artrose ) que l'opération peut etre une bonne chose maintenant discute en avec plusieurs veto avec les radios et tu verras ce qu'il te dirons se sont de loin les meilleurs pour t'aider dans ton choix , qui , pour ma part ne semble pas etre cornélien il faut penser essencielement a la vie futur de ton chien aprés a toi de voir
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça 
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07-08-2010, 10:22
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#46 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Amitiés |
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07-08-2010, 11:58
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#47 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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07-08-2010, 12:44
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#48 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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on en revient a un vieux sujet et quand je dit vieux deja en 2003 sur le forum on en discutait le cheptel de cLT n'est pas suffisament consequent pour pouvoir le faire et en plus on serait dans ce cas la obliger de rogner sur d'autre point physique ou mental dans la selection enfin c'est mon point de vue . .. . ..
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07-08-2010, 14:34
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#49 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Le cheptel pas assez conséquent? Et ta solution, c'est de multiplier les tares génétiques pour augmenter le cheptel et après espérer qu'il ait encore quelques A/A disponibles? Ben bravo on n'est pas sorti de l'auberge!
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Amitiés |
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07-08-2010, 16:24
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#50 |
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Canadian Member
Join Date: Jan 2008
Location: Montréal
Posts: 423
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Si quelqu'un en sait un peu plus sur le sujet...
Moi je suis pour une meilleure selection en tout cas (A ou B)
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07-08-2010, 19:12
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#51 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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la selection n'est pas uniquement sur la dysplasie ! elle doit etre aussi sur le masque sur le caractere sur la taille du chien mais les differents points sont tellement nomnbreux que l'on ne peut pas se fier uniquement a la dysplasie comme tu le sous entend et non il n'y a pas assez de CLT et surtout le vrai probleme c'est que les eleveurs utilise trop les memes males certains chien de 3 voir 4 ans ont plus de 6 portées a leurs actif il ne faut pas se fixer essencielement sur la dysplasie ... bien sur que c'est important mais d'autre le sont aussi c'est un ensemble de chose qu'il faut voir c'est bien pour cette raison que la bonitation existe on verra bien par la suite ce que je pense
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07-08-2010, 23:16
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#52 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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j'ai vu meme certain chien avoir a peine 6 ans et avoir deja fait au moin 12 saillie !!!!
la je dit il y a comme un probleme ..... et cela depasse dans un sens la dysplasie !
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08-08-2010, 09:46
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#53 |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Le cheptel s'est multiplié par 10 ou plus, sans prendre garde à la dysplasie ni à grand chose d'autre, donc c'est pire. En plus le cheptel a considérablement augmenté, mais en ne pensant qu'une génération à la fois, donc la consanguinité a augmenté aussi! Et les quelques rares éleveurs consciencieux barbottent difficilement là au milieux...
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08-08-2010, 10:55
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#54 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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08-08-2010, 11:04
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#55 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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08-08-2010, 18:43
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#56 | |
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Canadian Member
Join Date: Jan 2008
Location: Montréal
Posts: 423
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As tu le lien de la discutions? Moi je suis incapable de la retrouver sur le forum Anglais... |
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08-08-2010, 21:32
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#57 | |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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voilà:http://www.wolfdog.org/forum/showthr...18790&langid=1 |
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09-08-2010, 08:38
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#58 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Fabrice à raison, il est carrément impossible de ne faire reproduire que les chiens dysplasie A/A.
Maintenant imaginons que seul les chiens A/A peuvent reproduirent. Cela va immanquablement diminuer le nombres d'éleveurs, les chiots vont donc être vendu plus cher,puisqu'il seront issus de parents A/A, il y aura beaucoup plus de non lof, puisque les chiens dysplasie B ou C ou sans radios vont comme même reproduire, et les éleveurs peu scrupuleux vont replacer les chiens adultes qu'ils ne pourront pas utiliser à cause de leurs dysplasies. Comme le clt peut être confirmé à titre initial, l'on aura encore plus de problème  Avec Yves, nous essayons vraiment de faire en sorte que seul les chiens radiographiés reproduisent, et je ne parle même pas d'un taux de dysplasie.Depuis 4 ans nous nous heurtons à des lois FCI.Mais nous n'abondoneront pas!!!! Au même titre que j'essaye de mettre en place un test spécial reproducteur, avec cotation, pour vraiment insiter les proprios à socialiser leur chien correctement.Tous ca demande du temps car l'on se heurte à une institution qui est la SCC et la FCI et chaque nouvelle demande c'est un nouveau combat  Nadia
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09-08-2010, 17:00
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#59 |
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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La selection pour le dysplasia est plus complique qui seulement selectioner du A et B, pour etre une malade poligenique recessive, va dependre beacoup du accouplement (Linebreeding? Inbreeding? Outcrossing? en qui?) et meme de la genetique du propre chien.
Meme a la base de dones vous pouves trouver des chiens qui sont exempts de dysplasie, mais qui ont fait nombreux des chiots avec le probleme aussi comment des chiens dysplasiques qui'ont fait portées de bone santé par generations, egalement ont des cas de croissement avec des chiens saints con une bonne genetique, mais en raison de la consanguinité mal fait (parfois un petit detail qui a oublié) les chiots finissent pour avoir une predisposition plus grande pour la dysplasie. Autre probleme qui devrai etre pris en compte est la qualité des examens, beacoup des chiens A ne sont pas A en realité, chaque pays a une façon d'evaluer et, par fois, la forme de cette evaluation est erronée, cela se traduit par different resultats en differents pays. Voyant cela, nous peuvent realiser qui ne serait pas le retrait des chiens C de la reproduction qui va resoudre le probleme, contrairement, il ne fera que s'aggraver, car va avoir une forte diminuition de la diversite genetique en la race, pour agraver les choses, beacoup des chiens fortement displasiques continueront etre A et B. L'avenir, quand la race avoir plus des exemplaires, oui, va etre possible faire cette selection (seulement A et B), mais meintenant est simplement impossible. Cet qui l'elleveur fait avec la selection, est diminuer la possibilité dus chiots avoir dysplasia, garantir qui le chiot va etre libre de la malade n'est seulement impossible comment egalement immoral.
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09-08-2010, 17:45
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#60 |
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Canadian Member
Join Date: Jan 2008
Location: Montréal
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Merci Nebulosa d'avoir pris la peine de nous répondre sur le forum Francais
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