DOG WHISPERER con Cesar Millan

[Hayla]

Originally Posted by randagio

Mi aspettavo le considerazioni che sto leggendo... ma a differenza di altri forum qui è diffuso il mito dei lupi che si rapportano tra loro esclusivamente a "suon di zanne" e dei cani che vanno trattati nello stesso modo Non dico che ci sia ignoranza in materia, non mi permetterei ma vorrei fare una domanda visto che avete usato 9 volte (quoting a parte) la parola schienare.

Secondo voi è l'alpha che "schiena" i gregari o sono a sottomettersi all'alpha? Il rango di alpha è rappresentato da chi sottomette altri individui "schienandoli"? Vorrei rispondesse anche Dog Whisperer.

(spero segua anche Bruno... sempre se non l'avete fatto scappare dal forum... un suo contributo a questo topic sarebbe di tutto rispetto)

Sai cosa? Tu dici anche cose interessanti, ma generalizzi un po' troppo se pensi che QUI tutti la pensino in questo modo. Ma forse ti fa comodo pensare cosi'

[starjumper]

Originally Posted by randagio

Secondo voi è l'alpha che "schiena" i gregari o sono a sottomettersi all'alpha? Il rango di alpha è rappresentato da chi sottomette altri individui "schienandoli"? Vorrei rispondesse anche Dog Whisperer.

Secondo me, come tanti, ignori le risposte che ti vengono date per poter proseguire il discorso.

A parte questo: sì è parlato più volte di questo, anche recentemente nel thread del maghetto del boschetto.

Però non stai facendo una distinzione ben precisa: c'è l'addestramento, c'è l'educazione, c'è il recupero di un cane con problemi.
Non ho MAI letto o sentito (nemmeno nell'orrorifico programma) Millan dire di schienare il proprio cane per insegnargli a fare una cosa o per punirlo, nè tantomeno per dominarlo "tanto per fare".

Se poi vogliamo essere pignoli, allora non guardo nè i lupi nè i cani, guardo i clc: la sottomissione "richiesta" è spontanea - nei cuccioli, nei cuccioloni, ma tra due adulti in possibile competizione ho visto PIU' VOLTE quello "sopra" buttare giù l'altro fisicamente, col peso o con la bocca aperta che spinge sul collo, senza mordere, per poi rimanerci sopra con tutto il proprio peso finchè l'altro non si rilassa completamente.
E in nessun caso sono state scene violente fatte da cani squilibrati, mai un graffio.

In nessuna puntata l'ho mai visto afferrare un cane e schienarlo perchè il cane non voleva fare una cosa, ma solo farlo per affrontare un cane aggressivo nei suoi confronti.

[starjumper]

Originally Posted by Hayla

Sai cosa? Tu dici anche cose interessanti, ma generalizzi un po' troppo se pensi che QUI tutti la pensino in questo modo. Ma forse ti fa comodo pensare cosi'

meno male, temevo fosse solo una mia impressione

[randagio]

Può darsi. E magari è vista una mancanza di rispetto, e di questo me ne scuso
Ma a questo punto devo dirla tutta. Il fatto è che davanti a topic dove si parla di schienamenti, metodi coercitivi ma anche riguardo discorsi su cani venduti a chiunque pur di guadagnarci a tutti i costi, non c'è mai una corrispondenza di interventi sdegnati rispetto al numero di partecipanti attivi. Cosa che invece vedo su altri forum.
Allora mi chiedo se si tratti di disinteresse, di apatia, di volter mantenere "rapporti di buon vicinato", di tacita accettazione o cosa altro Ecco perché poi, anche erroneamente, finisco per generalizzare...

Ok... ora che si è finito di parlare di me e del forum, si può tornare a parlare di Cesar Millan?

Altra cosa che mi chiedevo è: ha senso portare i cani in una situazione di stress acuto? (quella che Millan definisce la "red zone") Un cane in stress acuto può apprendere? Può rispondere come se fosse rilassato?

[wilupi!]

Randagio una domanda...ma tu il libro lo hai letto?

Lui non porta i cani nella red zone al contrario parla di rari casi in cui il cane si trova di suo nella red zone perchè è stato gestito ed educato male dal padrone ,spiegando che cani che nascono con un'elevata energia(in poche parole quei pochi casi in cui nascono cani veramente dominanti e cazzuti per intenderci)messi in mano a persone che non li sanno gestire/educare/comprendere possono poi finire in quella che lui chiama"red zone".

Insiste molto sul dire che fortunatamente ce ne sono pochi,lui stesso ha recuparato moltissimi cani aggressivi,ex combattenti o che avevano già morso.

Come ha detto micaela il libro è ben altra cosa rispetto ai video che ho visto,si può parlare per ore sul fatto che sia un tipo che predica bene e razzola male..ok sono la prima a darti ragione.

[randagio]

Un commento a questo filmato? (io evito... perché poi si finisce per parlare di Randagio e non di Cesar Millan e di quel che avviene in questo filmato...)

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs

[arF«]

Originally Posted by starjumper

Secondo me, come tanti, ignori le risposte che ti vengono date per poter proseguire il discorso.

A parte questo: sì è parlato più volte di questo, anche recentemente nel thread del maghetto del boschetto.

Però non stai facendo una distinzione ben precisa: c'è l'addestramento, c'è l'educazione, c'è il recupero di un cane con problemi.
Non ho MAI letto o sentito (nemmeno nell'orrorifico programma) Millan dire di schienare il proprio cane per insegnargli a fare una cosa o per punirlo, nè tantomeno per dominarlo "tanto per fare".

Se poi vogliamo essere pignoli, allora non guardo nè i lupi nè i cani, guardo i clc: la sottomissione "richiesta" è spontanea - nei cuccioli, nei cuccioloni, ma tra due adulti in possibile competizione ho visto PIU' VOLTE quello "sopra" buttare giù l'altro fisicamente, col peso o con la bocca aperta che spinge sul collo, senza mordere, per poi rimanerci sopra con tutto il proprio peso finchè l'altro non si rilassa completamente.
E in nessun caso sono state scene violente fatte da cani squilibrati, mai un graffio.

In nessuna puntata l'ho mai visto afferrare un cane e schienarlo perchè il cane non voleva fare una cosa, ma solo farlo per affrontare un cane aggressivo nei suoi confronti.

quoto Micaela ed aggiungo (senza riassumere questa volta^^) che a parer mio hai, forse, visto delle puntate ma non hai letto il libro. in caso tu l'abbia letto allora mi sento di consigliarti di leggerlo una seconda volta per capire cosa vi sia contenuto a livello concettuale; perchè si evince, dalle tue affermazioni, che non hai compreso quale sia l'ideologia di Millan.

la "zona rossa" è quell'insieme in cui sono inclusi tutti quei cani che essendo estremamente squilibrati hanno morso o morderebbero il prossimo, umani e non. solitamente sono cani addestrati per combattimenti clandestini, soggetti ad alta energia mal gestiti, cani di razze forti lasciati senza educazione e socializzazione. tutti soggetti che andrebbero abbattuti e che lui, tramite i suoi metodi, riesce a riportare all'equilibrio.
non so come tu possa solo pensare di ipotizzare di portare volontariamente un cane nella zona rossa.

quel che lui solitamente punta a correggere è il padrone e non il cane, da lì il suo modo di dire: <riabilito i cani ed educo i padroni>
perchè, e questa è una cosa sacrosanta, se un cane è squilibrato la colpa è solo e soltanto del proprietario.
dal libro si evince che capita spesso che lui il cane lo osservi solo il tempo utile a comprendere qual'è la situazione e poi si concentra a parlare con il padrone mentre al cane non dedica un attimo, perchè non è quello il problema a cui porre rimedio.

comunque è inutile che ti faccio un sunto dei concetti del libro, se sei interessato ti conviene leggerlo, bene.

ps
io sono novello e vedo che è un pò diffusa la malattia del lupo e dell'abbinamento lupo-clc e non sempre è una cosa positiva. però questo porta anche molti ad approfondire le conoscenze in merito all'etologia e allo scibile inerenti il progenitore del clc che non può che far bene. molte razze di moda, o comunque più comuni, godono di una cortina di disinformazione che attanaglia i proprietari dei loro cani.

[arF«]

Originally Posted by randagio

Un commento a questo filmato? (io evito... perché poi si finisce per parlare di Randagio e non di Cesar Millan e di quel che avviene in questo filmato...)

a me sembra che abbia fatto quel che andava fatto per controllare un cane completamente fuori controllo. il tutto senza fargli minimamente male o utilizzare strumenti al di fuori di collare, guinzaglio e museruola.

[Marco]

....si infatti...fosse quello il problema...

nel video sopra diciamo che fa una cosa normalissima...

il fatto è che io rispetto una persona se so che ha fatto molto per degli esseri viventi , qualsiasi essi siano, cani, uomini, pappagalli...
..ma se un giorno vedo immagini della stessa persona, mentre usa un collare elettrico per un cane che abbaia soltanto ad un gatto, alternato ad immagini di lui che si atteggia da rodk star in mezzo alla folla, facendo autografi.....eeeee..

...ragazzi....io proprio non ce la fo , scusatemi .....ma pensieri belli non mi vengono ....

...diciamo che mi sforzo di ricordarmela come una persona che si sbatte per il bene del mondo....ma è dura....

[spellbound]

uffa, io lo devo ancora trovare quel cavolo di libro...
l'ho trovato su internet ma solo in inglese; la traduzione in italiano è sempre esaurita.

[matteo&martina]

Originally Posted by spellbound

uffa, io lo devo ancora trovare quel cavolo di libro...
l'ho trovato su internet ma solo in inglese; la traduzione in italiano è sempre esaurita.

Eli la prossima volta che ci vediamo dimmelo che te lo presto io!!!

[arF«]

Originally Posted by spellbound

uffa, io lo devo ancora trovare quel cavolo di libro...
l'ho trovato su internet ma solo in inglese; la traduzione in italiano è sempre esaurita.

http://www.ibs.it/code/9788884519757/millan-cesar-peltier-melissa/uomo-che-parla-ai.html

[maghettodelboschetto]

E va beh, ma è troppo facile schienare un micro cagnetto che peserà un chiletto!

Cmq è un grande il tipo!
Col cane che tirava contro gli altri cani, ha dimostrato che se il metodo è quello giusto, 3 o 4 lezioni di addestramento sono anche troppe...

[spellbound]

voi dite quel che vi pare...ma poretto, quel che doveva fare l'ha fatto, ora un pò di meritata gloria!!! e che cacchio!!!
a me la puntata di ieri è piaciuta...solo mi ha fatto un pò pena il cagnone che quando è stato costretto ad entrare nella scuola ha inziato a sbavare.segno di enorrrrrrme stress.
non trovo per nulla i suoi metodi forti o violenti.
solo una buone dose di decisione.
Non ho visto calci,o manate o collari elettrici o altro...dai, alla fine mi piace.ora mi resta da trovare il libro...

[pariduzz]

qualcuno sa' se ci sono repliche?

[sciamalaia]

Ho trovato questo sulle repliche:
http://www.cinetivu.com/programmi-tv...-nat-geo-wild/

[sciamalaia]

"Ieri sera, alle 21:00 sul canale Sky Nat Geo Wild, (in replica ogni lunedì alle 24.00, mercoledì alle 16.00 e sabato alle 14.00), è cominciato Dog Whisperer (l’uomo che sussurrava ai cani)"

solo che se guardi il palinsesto, sta sera a mezzanotte c'è "Alpi assassine",mercoledì "Una scimmia in famiglia: Episodio 8" e sabato "Alpi assassine"...

[Denial]

Sicuramente usa un buon metodo e ci sa fare... peccato che la trasmissione secondo me faccia abbastanza pena e non tratta dettagliatamente tutti i casi, ma è molto superficiale.

[Sirius]

A me il suo libro ha suggerito qualche accorgimento che con Sirius ha funzionato alla grande... quando leggevo però appunto pensavo al rapporto con Sirius... adesso dovrei rileggerlo con l'ottica da applicare ad Elsa.... azzo che testa dura che ha! E poi fa pure l'offesa sta vipera!

Ahò... ma non la capisce finche non le dai una manata.... e su quei muscoli sono sicura che mi faccio piu male io di lei

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

Sicuramente usa un buon metodo e ci sa fare... peccato che la trasmissione secondo me faccia abbastanza pena e non tratta dettagliatamente tutti i casi, ma è molto superficiale.

Imho era semplicemente sintetica, e la sintesi è un grande dono...