Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Cosa è capace di fare un clc

Cosa è capace di fare un clc Storie per avvertire i futuri proprietari...e non solo per loro.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-11-2009, 20:46   #1
Tesla
Junior Member
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 19
Default Perchè prendere con se un clc?

Salve a tutti mi chiamo Federico e questo è il mio primo post.
Da qualche giorno leggo il vostro forum per farmi un idea su questa razza a me sconosciuta fino a qualche settimana fa.

Riassumendo quello che ho capito: il clc è un cane impegnativo dal punto di vista caratteriale ed economico.

Ora la domanda che vorrei porvi è: perchè scegliere un clc piuttosto che un altra razza?
Tesla jest offline   Reply With Quote
Old 30-11-2009, 12:15   #2
valentina
e la zecca Misha
 
valentina's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Trento
Posts: 9,262
Default

perchè una volta che l'hai toccata con mano (la razza) e compreso bene le mille sfacettature del caso..... ci sono solo due opzioni possibili: o lo ami o lo odi!

benvenuto!
__________________
Valentina & MISHA & ARES
valentina jest offline   Reply With Quote
Old 30-11-2009, 12:57   #3
Lupetta88
Junior Member
 
Lupetta88's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 181
Default

Prendere un clc è un impegno x la vita e non te ne rendi del tutto conto fin quando non comincia crescere e a formare il suo carattere,non è un cane da lasciare a se stesso..bisogna essere sempre presenti x lui e insegnargli a comportarsi come insegneresti ad un figlio...non è una passeggiata me le soddisfazioni che ti danno sono immense..ed il mio ha solo 6 mesi...sono compagni fantastici e leali,ti seguono ovunque e si adattano a qualsiasi cosa pur di stare con il branco..hanno un intelligenza incredibile e mai sottovalutarli perchè si farebbe un errore madornale!tutto questo ovviamente richiede lavoro e disciplina sempre!Sono dei gran distruttori e per questo hanno bisogno di sfogarsi...quello che amo di più è vederlo correre e saltare come un capriolo in mezzo alla campagna...ti danno un senso di libertà e di "natura" che credo solo loro possano darti e quando ti guardano con quegli occhi ambrati e sconvolgenti te ne convinci anche tu..il branco è la cosa più importante e la fiducia e il rispetto sono alla base di tutto e già sai che non te ne separerai mai..(almeno il più delle volte!)insomma non è solo un cane..è un esperienza di vita,mentre vedi crescere lui ti accorgi di crescere anche tu...per questo scegliere un clc..ti riporta alle cose semplici che sono anche le più importanti...
almeno questo è il mio parere!
Ciao!!!
Gabriela e Cole
Lupetta88 jest offline   Reply With Quote
Old 30-11-2009, 13:05   #4
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Lupetta88 View Post
insomma non è solo un cane..è un esperienza di vita,mentre vedi crescere lui ti accorgi di crescere anche tu...
bello!
__________________
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 30-11-2009, 13:32   #5
nefertari01
Member
 
nefertari01's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Roma
Posts: 529
Default

perche?be semplice perche se lo avresti non ne prenderesti mai uno con te!!aqhaaahahahahhhhahaaa
__________________
Adoro il rumore dei boschi...sempre meglio del silenzio umano!!!!
Vale Jack e Algiz
nefertari01 jest offline   Reply With Quote
Old 30-11-2009, 22:30   #6
aly87
& boschino
 
aly87's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: valdobbiadene (TV)
Posts: 1,981
Default

ovvio...per autolesionismo!!
no, perchè pur consapevoli dell'impegno, ha un sacco di lati positivi, da soddisfazioni e te ne innamori
__________________
Bosco dei Navarri & Aly
aly87 jest offline   Reply With Quote
Old 18-05-2010, 20:10   #7
Diana93
Junior Member
 
Diana93's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Napoli
Posts: 22
Send a message via MSN to Diana93
Default

Quote:
Originally Posted by Lupetta88 View Post
Prendere un clc è un impegno x la vita e non te ne rendi del tutto conto fin quando non comincia crescere e a formare il suo carattere,non è un cane da lasciare a se stesso..bisogna essere sempre presenti x lui e insegnargli a comportarsi come insegneresti ad un figlio...non è una passeggiata me le soddisfazioni che ti danno sono immense..ed il mio ha solo 6 mesi...sono compagni fantastici e leali,ti seguono ovunque e si adattano a qualsiasi cosa pur di stare con il branco..hanno un intelligenza incredibile e mai sottovalutarli perchè si farebbe un errore madornale!tutto questo ovviamente richiede lavoro e disciplina sempre!Sono dei gran distruttori e per questo hanno bisogno di sfogarsi...quello che amo di più è vederlo correre e saltare come un capriolo in mezzo alla campagna...ti danno un senso di libertà e di "natura" che credo solo loro possano darti e quando ti guardano con quegli occhi ambrati e sconvolgenti te ne convinci anche tu..il branco è la cosa più importante e la fiducia e il rispetto sono alla base di tutto e già sai che non te ne separerai mai..(almeno il più delle volte!)insomma non è solo un cane..è un esperienza di vita,mentre vedi crescere lui ti accorgi di crescere anche tu...per questo scegliere un clc..ti riporta alle cose semplici che sono anche le più importanti...
almeno questo è il mio parere!
Ciao!!!
Gabriela e Cole


Ottima risposta... hai perfettamente reso l'idea del cecoslovacco
ma è anche vero che ti basta guardarlo e solo allora saprai se la razza...: o la ami o la odi (è difficile odiarla a mio parere però può succedere)
Diana93 jest offline   Reply With Quote
Old 01-12-2009, 18:24   #8
duska
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
Default

Quote:
Originally Posted by Tesla View Post
Salve a tutti mi chiamo Federico e questo è il mio primo post.
Da qualche giorno leggo il vostro forum per farmi un idea su questa razza a me sconosciuta fino a qualche settimana fa.

Riassumendo quello che ho capito: il clc è un cane impegnativo dal punto di vista caratteriale ed economico.

Ora la domanda che vorrei porvi è: perchè scegliere un clc piuttosto che un altra razza?
Perchè un CLC è per la vita, nel senso che qualsiasi altro cane ti permetterà di vivere a prescindere da lui, mentre il CLC si prende tutto... pensaci bene non è cosa da poco, ti faccio un esempio, da quando abbiamo questo cane io e mia moglie abbiamo "rinunciato" a viaggi dove non sia possibile portare il cane, abbiamo provato ad affidarlo a pensioni, anche qualificate, con esiti disastrosi, ovviamente questo è "solo" un esempio e ovviamente "solo" la mia esperienza, però se mi permetti un consiglio, quando ascolti qualcuno che possiede un CLC valuta esperienze non inferiori ai 3-4 anni, diffida di chi ha il cucciolone da sei mesi un anno, l'entusiasmo è una cosa bellissima, l'esperienza di tre-cinque anni di "casini" è sicuramente più affidabile.
Detto questo se decidi di vivere per il tuo cane, beh! credo che il CLC non abbia alternative è superiore in tutto, ma insito, ad una unica condizione:
DEVI VIVERE PER LUI.
ciao e auguri
duska jest offline   Reply With Quote
Old 01-12-2009, 18:52   #9
franz+etienne+wonka
Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
Default

beh Duska il mio ha 9 mesi,ma stai tranquillo che non ne parlo con entusiasmo come se tutti i casini che ci ha fatto e le madonne dette al cielo non fossero mai state dette o fossero cosine da nulla,non tanto x i soldi spesi,ma proprio a livello di sfregio personale e di "cambiamenti di stile di vita",perchè io so essere obiettiva.
Amo i miei cani,entrambi,ma Etienne è quello che mi fa disperare di +.
una passeggiata non è+ una tranquilla passeggiata.devi metterti le scarpe chiodate x puntellarti nella terra se vede una altro cane,devi avere 8.000 occhi,anche nel sedere xchè non si sa mai che oltre magari al cane che passa,gli sta sulle balle anche l'uomo/donna/bambino/extra/postino etc etc..vai a sapere cosa gli da da fare...mah...
Il contatto è estremamente fisico con lui,mentre Wonka si appoggia sui piedi x farsi accarezzare,Etienne ti placca come un giocatore di rugby.e ti da delle testate in faccia che va a finire che mi devo rifare gli zigomi!
Dove stanno loro,tutto ormai è stato scannerizzato da lui e il masticabile è stato masticato,il "toglibile"tolto e il graffiabile graffiato.
Il giardino è una trincea,se x sbaglio metti il piede su uno dei suoi buchi,vieni seppellito.
Non ne parlo con entusiasmo xchè il mazzo che ci siamo fatti x farlo socializzare in questi 9 mesi,di punto in bianco sembra acqua fresca e mi incazzo come una biscia!!le ore passate a pulire vomito e diarrea dalla macchina e da Wonka xchè in macchina stava male,ma abbiamo continuato a tenuto botta xchè i nostri cani ce li vogliamo godere dappertutto,tutte le serate a portarlo in giro,in mezzo alla gente,in mezzo ad altri cani..puff.un bel sogno e nulla +.
e mi sento una fallita.
ma non mollo,vacca boia!siamo+ testoni noi di lui!non esiste che loro 2 rimangano a casa senza di noi.le vacanze le facciamo con loro 4(oltre loro 2 anche 2 gatti) e se non ci sono posti che ci prendono,vaffankubo,faremo un mutuo a 200 anni e ci compriamo anche il camper(doppio)cosi risolviamo il problema.
ma non ne parlo con entusiasmo..anche se hanno 9 mesi e mezzo.
franz+etienne+wonka jest offline   Reply With Quote
Old 01-12-2009, 19:22   #10
duska
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
Default

Quote:
Originally Posted by franz View Post
beh Duska il mio ha 9 mesi,ma stai tranquillo che non ne parlo con entusiasmo come se tutti i casini che ci ha fatto e le madonne dette al cielo non fossero mai state dette o fossero cosine da nulla,non tanto x i soldi spesi,ma proprio a livello di sfregio personale e di "cambiamenti di stile di vita",perchè io so essere obiettiva.
Amo i miei cani,entrambi,ma Etienne è quello che mi fa disperare di +.
una passeggiata non è+ una tranquilla passeggiata.devi metterti le scarpe chiodate x puntellarti nella terra se vede una altro cane,devi avere 8.000 occhi,anche nel sedere xchè non si sa mai che oltre magari al cane che passa,gli sta sulle balle anche l'uomo/donna/bambino/extra/postino etc etc..vai a sapere cosa gli da da fare...mah...
Il contatto è estremamente fisico con lui,mentre Wonka si appoggia sui piedi x farsi accarezzare,Etienne ti placca come un giocatore di rugby.e ti da delle testate in faccia che va a finire che mi devo rifare gli zigomi!
Dove stanno loro,tutto ormai è stato scannerizzato da lui e il masticabile è stato masticato,il "toglibile"tolto e il graffiabile graffiato.
Il giardino è una trincea,se x sbaglio metti il piede su uno dei suoi buchi,vieni seppellito.
Non ne parlo con entusiasmo xchè il mazzo che ci siamo fatti x farlo socializzare in questi 9 mesi,di punto in bianco sembra acqua fresca e mi incazzo come una biscia!!le ore passate a pulire vomito e diarrea dalla macchina e da Wonka xchè in macchina stava male,ma abbiamo continuato a tenuto botta xchè i nostri cani ce li vogliamo godere dappertutto,tutte le serate a portarlo in giro,in mezzo alla gente,in mezzo ad altri cani..puff.un bel sogno e nulla +.
e mi sento una fallita.
ma non mollo,vacca boia!siamo+ testoni noi di lui!non esiste che loro 2 rimangano a casa senza di noi.le vacanze le facciamo con loro 4(oltre loro 2 anche 2 gatti) e se non ci sono posti che ci prendono,vaffankubo,faremo un mutuo a 200 anni e ci compriamo anche il camper(doppio)cosi risolviamo il problema.
ma non ne parlo con entusiasmo..anche se hanno 9 mesi e mezzo.
Ovviamente non volevo riferirmi a nessun in particolare, ma viste le esperienze (recenti e non) dove alla fine chi ci rimette è sempre il cane, insisto nel dire che è molto più attendibile chi questo cane lo possiede da diverso tempo e quindi aldilà delle buone intenzioni dimostra con i fatti di aver accettato di vivere con e per il proprio cane, impegno questo non da e per tutti, compreso il sotttoscritto che dopo quasi cinque anni ancora oggi mi capita di dire: MA CHI ME L'HA FATTO FARE?
Ecco credo sia importantissimo per chi si approccia a questo, comunque meraviglioso, animale, avere ben chiaro e stampato in testa a cosa va incontro. Quello che state facendo voi con il vostro è sicuramente ammirevole ma in ogni caso nella media di chi possiede un CLC, poi ovviamente, ci sono quelli più fortunati o più bravi, il fatto è che quasi tutti noi all'inizio credevamo di essere più bravi se non più fortunati... capito il concetto? Se ci si avvicinasse alle situazioni (in questo caso ad una razza canina) con un po più di umiltà, tante delusioni e conseguenti dolori per noi ma sopratutto per il cane si eviterebbero ed è per questo che non mi stancherò mai di dire e scrivere:
vuoi prendere un CLC? sei sicuro? sai a cosa vai incontro? credi di essere in grado? saprai reggere per 12/15 anni? ecc ecc
Naturalmente va da se che ci sono anche le gioie e le soddisfazioni, ma per me è più importante cercare di evitare tutti gli abbandoni che la cronaca recente di questo sito testimonia con sempre più frequenza, purtroppo...
Comunque bravi, vaccaboia non mollate! dopo i due anni le cose andranno un filino meglio
Ciao e auguri
duska jest offline   Reply With Quote
Old 01-12-2009, 21:44   #11
FRANCESCA
Senior Member
 
FRANCESCA's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Cantagallo
Posts: 1,826
Default

Quote:
Originally Posted by duska View Post
DEVI VIVERE PER LUI.
Solo un'appunto, non "devi vivere per lui" ma "VIVI PER LUI"
Non è una cosa che qualcuno ti impone di fare, quando hai un CLC ti viene naturale. Almeno per me è così. Se vado in qualche posto e loro non ci sono, non riesco a godermi appieno la giornata, una parte della mia testa resta constantemente a pensare a loro.

E' un cane che sa dare tanto ma che chiede anche tanto.
E' bellissimo anche per questo.
__________________
Francesca, Leonardo, Duccio & Branko
FRANCESCA jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 10:12   #12
duska
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
Default

Quote:
Originally Posted by FRANCESCA View Post
Solo un'appunto, non "devi vivere per lui" ma "VIVI PER LUI"
Non è una cosa che qualcuno ti impone di fare, quando hai un CLC ti viene naturale. Almeno per me è così. Se vado in qualche posto e loro non ci sono, non riesco a godermi appieno la giornata, una parte della mia testa resta constantemente a pensare a loro.

E' un cane che sa dare tanto ma che chiede anche tanto.
E' bellissimo anche per questo.

Sostanzialmente d'accordo con te che con il tuo ragionamento dimostri di essere il "proprietario ideale" del CLC, ma la questione è appunto questa:
Quanti tra coloro che decidono di prendere un CLC sono coscienti che dovranno vivere per lui?
Partendo da questo ragionamento e osservando il numero degli abbandoni (di cui siamo a conoscenza solo in minima parte occhio!!!) riprendo il discorso sugli allevatori (professionali e non ) che a quanto sembra il problema non se lo pongono proprio ( salvo naturalmente le poche eccezioni che tutti conosciamo).
Nei paesi più "evoluti" del nostro, gli allevatori "amatoriali" sono veramente minimi ed occasionali, la maggioranza degli animali sono sterilizzati ( orrore, orrore) riservando a pochi, selezionati nonchè professionali e FISCALIZZATI allevatori la responsabilità di decidere se dare o non dare il cucciolo all'appassionato di turno ben coscienti che se lo danno alla persona sbagliata, fanno un danno alla razza e di conseguenza al "loro" business... fantascienza? per molti di noi si, per la maggioranza dei cani abbandonati nei canili pure....
duska jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 11:02   #13
Jal
Nagi e Ishta e Panuhsè
 
Jal's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
Send a message via MSN to Jal
Default

per la domanda inversa:
"perchè non prendere con se un CLC"
credo di essere un buon fabbricante di risposte..
è il secondo potenziale proprietario (con orecchi, occhi e cervello connessi) di CLC che "metto in fuga" in un paio di mesi.
questa volta ci son volute tre ore di full-immersion e di chiacchere per verder sciogliersi come neve al sole gli altrui solidi intendimenti e buone intenzioni; vedere on-site come si comporta una coppia di CLC in famiglia, sentire dal vivo quale è stato il "percorso" per arrivare al mio comunque ritengo magro risultato vale più di cento pagine a sfondo blu e consolida i miei folli utopici convincimenti riguardo l'obbligo di legge ad un percorso guidato di selezione dei propietari.
__________________
Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
Jal jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 11:17   #14
duska
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
Default

Quote:
Originally Posted by Jal View Post
per la domanda inversa:
"perchè non prendere con se un CLC"
credo di essere un buon fabbricante di risposte..
è il secondo potenziale proprietario (con orecchi, occhi e cervello connessi) di CLC che "metto in fuga" in un paio di mesi.
questa volta ci son volute tre ore di full-immersion e di chiacchere per verder sciogliersi come neve al sole gli altrui solidi intendimenti e buone intenzioni; vedere on-site come si comporta una coppia di CLC in famiglia, sentire dal vivo quale è stato il "percorso" per arrivare al mio comunque ritengo magro risultato vale più di cento pagine a sfondo blu e consolida i miei folli utopici convincimenti riguardo l'obbligo di legge ad un percorso guidato di selezione dei propietari.

Perle di saggezza... meriti proprio una citazione di Catone:

" i saggi traggono più insegnamento dagli stolti, poichè i saggi evitano gli errori degli stolti, ma gli stolti non imitano i successi dei saggi...
duska jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 11:17   #15
FRANCESCA
Senior Member
 
FRANCESCA's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Cantagallo
Posts: 1,826
Default

Quote:
Originally Posted by duska View Post
Quanti tra coloro che decidono di prendere un CLC sono coscienti che dovranno vivere per lui?
Quando ho deciso di prendere un CLC anche io non conoscevo affatto la razza. Io volevo un compagno di vita non un peluche da tirare fuori quando ne avessi voglia. Il Clc impegna più tempo di un altro cane,è vero, ma è anche vero che la partenza deve essere la stessa per qualsiasi razza ed è l'amore per i cani.
__________________
Francesca, Leonardo, Duccio & Branko
FRANCESCA jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 11:23   #16
duska
Member
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 768
Default

Quote:
Originally Posted by FRANCESCA View Post
Quando ho deciso di prendere un CLC anche io non conoscevo affatto la razza. Io volevo un compagno di vita non un peluche da tirare fuori quando ne avessi voglia. Il Clc impegna più tempo di un altro cane,è vero, ma è anche vero che la partenza deve essere la stessa per qualsiasi razza ed è l'amore per i cani.

Allora diciamo che il tuo CLC ha avuto "culo"... ma non possiamo pensare che a tutti vada così... del resto lo dimostrano i fatti... concordo con te che ciò vale per tutti i cani o animali in genere ma diciamo che ci sono razze canine che "sopportono" meglio del CLC la poca attenzione o il disinteresse del proprietario...
duska jest offline   Reply With Quote
Old 02-12-2009, 11:28   #17
franz+etienne+wonka
Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
Default

Quote:
Originally Posted by FRANCESCA View Post
Quando ho deciso di prendere un CLC anche io non conoscevo affatto la razza. Io volevo un compagno di vita non un peluche da tirare fuori quando ne avessi voglia. Il Clc impegna più tempo di un altro cane,è vero, ma è anche vero che la partenza deve essere la stessa per qualsiasi razza ed è l'amore per i cani.
io ti quoto,perchè sono d'accordissimo con te.
Chi prende un cane,QUALSIASI CANE,deve essere consapevole che non un impegno a intermittenza.d'inverno ce l'ho,x natale lo sbologno x la settimana bianca,in primavera ce l'ho,d'estate lo sbologno x le ferie etc etc..
qualsiasi cane non è da appoggiare in giardino e dargli solo da mangiare e pulire la cacca,fare il giro di 3 minuti e mezzo e bona lè.
un cane,QUALSIASI, deve vivere il padrone e viceversa.
Fortunatamente noi non viviamo+ di tanto l'ansia da abbandono con Etienne xchè c'è Wonka,ma ciò non toglie che ogni momento libero che abbiamo siamo con loro.Le sere sul divano sono un bel ricordo..la nostra cena è di 15 minuti compreso sparecchiare..e poi voliamo giù da loro a fare la passeggiata..appena possiamo ci facciamo vivere e li viviamo.
franz+etienne+wonka jest offline   Reply With Quote
Old 19-05-2010, 14:04   #18
Artů
Member
 
Artů's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 600
Default

Quote:
Originally Posted by duska View Post
Perchè un CLC è per la vita, nel senso che qualsiasi altro cane ti permetterà di vivere a prescindere da lui, mentre il CLC si prende tutto...
...credo che il CLC non abbia alternative è superiore in tutto, ma insito, ad una unica condizione:
DEVI VIVERE PER LUI.
ciao e auguri
Assolutamente d'accordo!
Un'altro motivo potrebbe essere: è una validissima alternativa ai giochi per allenare il cervello... Ti credi furbo quando ti applichi per evitare danni-fughe-disastri e ti accorgi che quell'ammasso di pelo ne sa sempre una più di te e che le soluzioni da te trovate dopo attentissimi studi avevano in effetti una falla e lui l'ha trovata subito.
Pensi di aver creato tutti i presupposti per tenerlo in giardino e te lo trovi che gira per il paese tutto felice...
Credi di aver trovato il modo per evitare che apra le porte della dispensa chiudendo ttutto con dei lucchetti e lui stacca direttamente la porta del mobile (ovviamente nuovo) allora ti senti molto furbo togliendo i pomelli alle porte e lui ti toglie lo zoccolo del mobile e da sotto fa leva con le zampe e te le apre lo stesso mangiandosi tutto.

Ottimo allenamento per la pazienza e per il distacco dai beni effimeri: in appartamento come in giardino puoi trovarti il clc tranquillo oppure dopo un po' di tempo a vivere da rifugiato... rientri a casa e sembra sia passato un tornado... Amore studio e dedizione per costruire la cuccia da parte tua ed altrettanta dedizione da parte sua per trasformartela in "spizzette" per accendere il fuoco del caminetto...

Poi lo guardi e non riesci nemmeno ad incazzarti perché...

perché ti stregano.
__________________
Francesco & Guya
Artů jest offline   Reply With Quote
Old 19-05-2010, 14:40   #19
piccolino
Menopausa precoce
 
piccolino's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Bologna
Posts: 1,387
Default

Francesco...tutto questo è Guya????
__________________
Scila e Pasquale
piccolino jest offline   Reply With Quote
Old 19-05-2010, 14:56   #20
Artů
Member
 
Artů's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 600
Default

Quote:
Originally Posted by piccolino View Post
Francesco...tutto questo è Guya????
...questo e altro...
__________________
Francesco & Guya
Artů jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 14:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org