Pourcentage de loup Vs Comportement

[elf]

Originally Posted by Porthos33

Et bien sur qu'on éduque et dresse selon des critères de races, on ne va pas tout à fait faire pareil avec un BA qu'avec un rott, mais un chien reste un chien... Sauf si bien sur on veut y voir un loup...
Quel pourcentage de loup reste t il dans le CLT actuel ?

Mathématiquement en moyenne autour de 25%. Ethologiquement ce pourcentage est du vent et ne correspond à rien en terme de comportement, je te rappelle qu'on sait depuis les travaux de Robert Wayne que le chien et le loup sont extrêmement proches génétiquement: "Il n’y a pas plus de différence entre un chien et un loup qu’entre un Français et un Anglais" (Robert Wayne). Mais au vu des centaines de témoignages de personnes connaissant bien le BA et le CLT, il existe bien une différence comportementale conséquente, mais il faut chercher la raison ailleurs. Pistes: modification/modulation de l'expression d'ARNm et/ou expression moins inhibée d'homones responsables du comportement adulte chez le loup (non néoténie).

[lupos20]

Bonsoir,
Oui la différence principale est que le loup lui n'a pas été humanisé et n'est pas sous l'emprise de l'homme comme le chien et ceci est la principale raison de ces différences comportementales ce qui implique le contextuel qui est totalement différent ce qui donne des espèces similaires génétiquement mais différentes au niveau comportemental.C'est aussi la raison pour laquelle cloner des personnes ne pourra jamais donner la même personne car il faut recomposer exactement le même contexte seconde par seconde et c'est impossible car nous vivons dans un système qui bouge et qui se modifie continuellement.
Bonne soirée.

[Porthos33]

Originally Posted by elf

Mathématiquement en moyenne autour de 25%. Ethologiquement ce pourcentage est du vent et ne correspond à rien en terme de comportement, je te rappelle qu'on sait depuis les travaux de Robert Wayne que le chien et le loup sont extrêmement proches génétiquement: "Il n’y a pas plus de différence entre un chien et un loup qu’entre un Français et un Anglais" (Robert Wayne). Mais au vu des centaines de témoignages de personnes connaissant bien le BA et le CLT, il existe bien une différence comportementale conséquente, mais il faut chercher la raison ailleurs. Pistes: modification/modulation de l'expression d'ARNm et/ou expression moins inhibée d'homones responsables du comportement adulte chez le loup (non néoténie).

25 % ? Ce qui voudrait dire que chaque portée a en moyenne un loup parmi ses grands parents ?
A quand remonte la dernière retrempe ?
Je me demandais aussi si l'expérience de mettre un chiot CLT dans une portée de BA avait été tenté et ce qu'il se passerait...
Lupos, le CLT aussi est "humanisé" depuis le temps... Pour ma part je ne suis pas persuadé que le coté "loup" du caractère ne soit pas encouragé par les amateurs de la race, tant dans des particularités d'élevage (voir l'autre sujet "polémique" qui aura pour résultat comportemental d'obtenir l'inverse de ce qui est souhaité, dommage qu'on ne puisse pas en parler) que dans la "vision" qu'aura de toutes façons l'acquéreur d'un de ces chiens... Raporter à l'humain on constate pourtant que des bébés issus de contrées particulièrement attardées et élevés à l'occidentale (par adoption par exemple) ne présentent pas de différences comportementales avec les occidentaux de souches...
Bernard

[lupos20]

Originally Posted by Porthos33

25 % ?
Lupos, le CLT aussi est "humanisé" depuis le temps...

Oui biensur qu'il est humanisé bien que 50 ans fasse un peu juste pour parler d'une véritable humanisation,mais je parlais du loup par rapport au chien quelque soit sa race.
Bonne soirée.

[elf]

Raporter à l'humain on constate pourtant que des bébés issus de contrées particulièrement attardées et élevés à l'occidentale (par adoption par exemple) ne présentent pas de différences comportementales avec les occidentaux de souches...

Il y a moins de différence génétique entre un Finlandais et un Africain, qu'entre la moyenne des différences inter-éthnie.

[elf]

25 % ? Ce qui voudrait dire que chaque portée a en moyenne un loup parmi ses grands parents ?

Tu trouveras des exemples sur le calcul ici -mais ce pourcentage signifie trop peu pour y accorder une réelle importance-:

http://www.wolfdog.org/forum/showpos...91&postcount=6
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...4&postcount=12

De l'humanisation et de la sélection sont nées les différences génétiques -qui existe malgré tout- mais infime. Ce qu'il faut voir c'est qu'il y a besoin de très peu pour que de grosses différence s'installe. Par exemple la drépanocytose est une modification d'un seul acide aminé sur 287. Idem, les mères ayant des mutations touchant l'expression de la vasopressine/ocytocine auront un instinct maternelle modifié. Il y a dans le CLT suffisamment de différence avec un BA pour que le comportement s'en ressente. L'experience de mettre un chiot CLT dans une portée de BA (je ne sais pas si elle a été tenté), ne donnerait très probablement rien. (De même de très jeunes loups élevés par des chiens restent comportementalement des loups, ça ça a été fait.)

[elf]

contrées particulièrement attardées

J'ose espérer Bernard que tu voulais dire "contrées reculées" et non "contrées attardées".

[marik]

Originally Posted by elf

CLT suffisamment de différence avec un BA pour que le comportement s'en ressente. L'experience de mettre un chiot CLT dans une portée de BA (je ne sais pas si elle a été tenté), ne donnerait très probablement rien. (De même de très jeunes loups élevés par des chiens restent comportementalement des loups, ça ça a été fait.)

Bien évidemment que cela ne donnerait rien , ce sont deux races différentes point barre ! pourquoi vouloir à tout prix que le clt se comporte comme un BA !

Perso je ne reprendrais pas de clt car le caractère ne me convient pas (et pourtant ma chienne à partir de ces trois mois a été éduqué au coté d'un border très obéissant et fiable) , mais c'est pas pour ça que je souhaite que les clt ressemble à des BA !

Le BA n'est pas la race "idéal" pour tout le monde , et il faut accepter la diversité , tant d'un point de vue physique que d'un point de vue comportementale.

Les gens qui prennent des chiens de terriers teigneux comme fox terrier , aime cette race pour ce qu'elle a de spécifique , pourquoi les éleveurs de clt n'aurait pas le droit d'apprécier le caractère clt ! par contre je ne parle pas du coté peureux car il résulte uniquement d'un déficit de socialisation (le clt nécessite une socialisation plus poussé que pour d'autres races , si on fait la même qu'avec un BA on risque un déficit de socialisation et donc un chien peureux).

J'ai des voisins qui me demandent parfois de garder leur BA ; quand il parte il l'attache à une grande chaine devant la maison , au milieu des pots de fleurs et de plusieurs objets (tables de jardin etc) ; le chien est très speed et très joueur pourtant il peut rester attacher toute la journée sans que cela ne pose des problèmes ; il ne cherche pas par exemple à ouvrir la porte ou a manger le tapis qui est devant , ni à faire tomber les pots de fleur.

Une fois au lieu de lui donner sa gamelle je l'ai oublier sur la table de jardin qui se trouvait juste à coté de sa niche : quand je suis revenu la gamelle pleine était toujours sur la table ! (pourtant il avait faim). Ma chienne n'aurait pas mis plus de quelques minutes pour comprendre que la gamelle est sur la table et pour s'en emparer. Je pourrais vous donner des centaines d'exemple montrant qu'il y a bien une spécificité de caractère chez le clt.

Qu'est ce que ça changerait d'élever un clt dans une portée de BA ? De toute façon le rappel , le vol ou non de nourriture , les rapports avec les gens , les animaux , etc ne se dévellope pas entièrement les deux premiers mois !

Quand ma chienne est arrivée à trois mois elle était pendant quelques jours plutot sage , car très intimidée. Mais les bêtises sont vites arrivées alors qu'aucun chien n'était là pour lui montrer l'exemple et que je ne pouvais l'influencer dans se sens car justement à l'époque je n'avais pas vraiment conscience de la spécificité du clt . D'où mon étonnement et ma détresse fasse à cette catastrophe ambulante, et les forums spécialisé mon était d'un grand secours , et ce n'est qu'à partir du moment où j'ai arrété de la prendre pour un chien de berger que les choses se sont arrangées !