"Accidents" avec autres chiens - Page 4

shakespeare · 26-02-2010, 18:15

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Originally Posted by solea

Je ne comprend pas trop ton agressivité les gens essayent de t'aider et si cela ne te semble pas constructif et bien au moins ils le font

Personne n'a la science infuse ici, mais chacun a une expérience à raconter qui peut aider. Mais on ne peut aider quelqu'un qui ne veut pas être aidé.

Pour le moment, vous raconter quelques problèmes similaires ne sert qu'à voir si vous retrouvez un peu de votre chienne dans ce que je relate, car si c'est le cas, certaines solutions pourraient être intéressantes à échanger. Mais si quoi que ce soit de plus précis n'émane pas de moi, c'est que vous m'envoyez sur les roses à chaque fois que je poste... Alors à quoi bon! Et qui que ce soit qui expose la moindre piste de tentative de solution se fait balayer de même. Alors A QUOI BON?!

Je suppose que je dépense bien trop d'énergie à essayer de vous faire entrevoir une porte de sortie là où les autres personnes ayant intervenu sur le sujet ont abandonné depuis longtemps...

bruna · 26-02-2010, 18:17

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Originally Posted by marik

mais si je veux la lâcher elle risque carrément de se mettre en danger (en traversant subitement une route par exemple) , ou bien elle va terroriser certaines personnes (par des aboiements, en tournant autour etc), et il faut aussi que je prenne en compte ce fait .

juste un dernier conseil ke je me permets si tu le veux bien, essaye la longe...... ou l'enrouleur de 5 ou 8 metres pendant un certain temps, pour pouvoir la stopper kand elle veut détaler, car en la tenant détacher tu n'as aucun moyen de la stopper si tu le veux et donc elle fait ce k'il lui chante, il faut aussi k'elle sache ke c toi le chef, même si elle a du rappel........ enfin d'autres seraient plus a même de t'expliker mieux ke moi...........
bon week end a tous..............

bruna · 26-02-2010, 18:19

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Originally Posted by shakespeare

Personne n'a la science infuse ici, mais chacun a une expérience à raconter qui peut aider.

oui tout a fait................

Lorry - MLS · 26-02-2010, 20:02

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Originally Posted by bruna

l'enrouleur de 5 ou 8 metres pendant un certain temps, pour pouvoir la stopper kand elle veut détaler......

Et Craaaac !!!

Vous avez essayé une laisse type enrouleur avec un chien réellement stressé ???? (je ne parle même pas d'un CLT) ....

Or, là il s'agit d'un CLT paniqué en ville.... la laisse enrouleur, outre qu'elle va lui déchirer et scier la paume des mains, ne va strictement servir à rien et risque même de se casser net .!!!

Ce type de laisse, c'est bon pour les petits chiens, mais certainement pas pour un CLT adulte qui a peur dans la rue ....

marik · 26-02-2010, 20:18

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Originally Posted by solea

MDR quand je lis qu un chien s ennui Hum hum c'est de l'antropomorphisme et c'est peut être tout simplement cela ton problème. Le chien et bien avec nous et calque son comportement sur le notre ; tu peux te ballader des heures ou rester vautré sur ton canapé le simple fait d etre la avec et il sera heureux.
La peur oui est un problème sérieux ; pour moi elle a peur tu stresse et renforce cette peur, peut être devrais tu essayer d'ignorer cela tout simplement ca sera long mais je crois que c'est la seule méthoe...

L'ennui n'existe pas chez les animaux....Oui effectivement MDR. Quand ma chienne arrive dans l'appartement et ce met à gémir et à tourner en rond sans savoir où se poser, je me dis qu'elle est pas bien; Alors appelez ça comme vous voulez si le terme "ennui" ne convient pas. Disons plutôt que ma chienne est "anxieuse" depuis qu'on vit en ville. Voilà j'espère que je suis plus claire.

L'argument "tu stresse" c'est un classique sur les forums sur les clt. effectivement en stressant on peut stresser son chien. Pourant quand je suis pas là ma chienne est toujours phobique, j'en conclus donc que le problème ne vient pas que de moi...d'autant que je ne crois pas être spécialement stréssée avec elle, bien sure ça m'est arrivée en cas de gros problème (si elle traverse une route et qu'un gros camion arrive , oui je vais strésser....), mais le "stress" éventuel du maitre ne suffit pas à expliquer la phobie qu'un chien peut avoir des gens.

marik · 26-02-2010, 20:30

Shakespeare j'attends vos conseils avec impatience vraiment. Mais quelque chose de plus concret que "arrêtez de stresser" (bon je pense pas être hyper stressé mais vous en êtes persuadé car cela vous permet d'expliquer simplement les choses , et votre petit monde peut tourner rond...)

Bruna , tu n'as pas à t'en faire je n'ai auun souci avec les conseils. ceux qui me dérange et je pense que tu peux comprendre c'est les conseils du style "faut euthanasier ta chienne, ou t'en séparer", ou bien encore le traditionnelle "si ta chienne est stréssé c'est que t'es stréssé" .

Donc niveau longe bien sure j'ai essayé (j'ai vraiment essayé beaucoup de choses contrairement à ce que certains se permettent de penser sans me connaitre).
Pendant tout un été je l'ai sortit tous les jours au parc avec une ficelle de quelques mètres, très fines. Je faisais exprès de passer près des gens, quand un jogger passait je l'a faisais assoir. Dans ces cas là il n'y a pas de problème. Ma chienne a quand même beaucoup progressé depuis que j'habite en ville.

Mais quand je ne la tiens pas, si elle commence à prendre peur de quelqu'un, et elle se rend vite compte qu'il n'y a rien pour la retenir. Elle ne se sauve pas mais tourne autour de la personne en aboyant. Si je m'éloigne et que je l'appelle généralement elle cesse et revient vers moi. ça peut être un peu plus long si la personne panique, et fait des gestes brusques etc.

Sinon en ville, en laisse énorme progrès. Avant c'était vraiment dure, mais depuis que je vis en ville, elle s'est bien habituée. Elle ne tire pas , passe près des gens, etc.

Le plus gros problème que je rencontre c'st avec les joggers (d'autant qu'ils arrivent vite donc je n'ai pas tout le temps le temps de les voire arriver). SI je les vois, j'anticipe en m'éloignant un peu (il faut une trentaine de mètres environ pour qu'elle ne réagisse pas), ou bien je l'a met assise, et alors ça va.

Vous allez me dire que la situation n'est pas si terrible, mais il faut comprendre que si je veux lacher ma chienne il y a toujours un risque que la situation m'échappe, et le danger est quand une route se trouve à proximité.

Voilà, sinon aucun problème pour les conseils ils sont les bien venues.

Angelika · 26-02-2010, 20:48

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Originally Posted by shakespeare

c'est que vous m'envoyez sur les roses à chaque fois que je poste...

... et moi aussi

Alors, avec le reste de mon energie:

Malou est probablement peureuse, parce que
- elle n´a peut-etre pas eu une socialisation correcte (je le sais pas)
- à son nouvel chez-soi elle était directement choqué par votre frère ou mère (je me souviens plus)
- vous voulez absoluement éduquer Malou comme un chien n´importe quelle race (je me souviens très bien)
- votre stress se reporte sur elle ...

D´etre toujours peureuse - et ça depuis des années - n´est pas une vie agréable.

Vous voulez des conseils, Marike? J´en ai 4:

- parler avec Valérie si elle voit une solution
- parler avec votre vet s´il y a des medicaments
- parler avec votre vet si c´est vraiment une vie vivable
- donner Malou à une personne fiable

Alors, c´est à vous:

aidez votre chienne et ne parlez seulement pas de vouloir l´aider

marik · 26-02-2010, 21:12

Angelika je ne croyais pas t'avoir envoyer sur les roses. Mais bon cette fois je vais le faire !!

Ce post devient du grand n'importe quoi. J'ai eu le malheur de me plaindre du fait que ma chienne avait mordu et presque tué le chien du voisin.
Et maintenant on me demande , comme si c'était la meilleur chose pour ma chienne, de la mettre dans un refuge ("parler avec Valérie") ou de l'euthanasier.

C'est assez bizarre.

Mais mis à part de la part de Bruna, aucun conseil concret pour régler les problèmes de peur de ma chienne (enfin c'est vrai que l'euthanasie réglerait les problèmes de manière radicale).

Pourtant j'attends vraiment vos conseils vraiment j'attends....puisque visiblement je "parle d'aider ma chienne" mais je ne fais rien pour l'aider , bah vous c'est pareil, arrêtez de me faire miroiter des solutions miracles donner les moi, faite en profitez à tout le monde tant qu'à faire, par ce que je crois pas être la seule personne à avoir un clt peureux. Et je crois même qu'il y a malheureusement bien pire que ma chienne (qui a quand même eu pour recadrer un peu les choses, sont TAN - et sans problème -, et son CSAU).

Pour ce qui est du véto, c'est vrai que je suis pas décidée à la médicamentée ça me semble une solution assez radicale, donc pour l'instant ça ne me tente pas.
Sinon je vois pas en quoi le véto a à dire sur est ce que "c'est une vie vivable", en France les véto ne sont pas comportementalistes, mais bon soit, juste entre parenthèse la dernière fois que mon véto a vu ma chienne il a dit un truc du genre "elle était peureuse avant non ?"

r0d · 26-02-2010, 21:16

Je n'ai pas tout lu, j'ai décroché à la seconde page étant donné la tournure que tout cela prend.

J'en discutais il n'y a pas si longtemps que ca avec un ami (présent également sur le forum); un forum à ses limites.
Il y a plein de choses super intéressantes à piocher, il y a plein d'expériences à lire, il y a de supers échanges possible mais pour les cas complexe, le forum... benh j'y crois pas trop.

Marik, plusieurs personnes ayant répondu dans ce thread sont compétentes ont de l'expérience et sont plein de bonne volonté pour t'aider. (Ok là certains se disent "mais il se prend pour qui lui pour juger qui est compétent et qui ne l'est pas ? Il n'a même pas encore son chien", passons

)
D'autre personnes sont lassées de te voir stagner, parfois malgré les conseils.
Ça se comprend, personne n'aime prendre du temps pour aider et voir qu'au final, on ne tient pas compte de l'aide et donc, on ne l'estime pas.
Dans ce cas, c'était prévisible:

Va dans un super restaurant et fais toi un bon repas. L'entrée ? Excellente ! Le repas ? Terrible ! Mais alors le dessert, c'était le pied !.
Ok prend tout ça, mélange le tout dans un grand saladier et essaye de le manger. C'est indigeste. (et tu risque même d'engueuler le cuistot !)

Ce que je veux dire par là, c'est que faire un mix de tous les avis pour ton cas plus que complexe n'est sans doute pas la meilleure chose à faire, parce qu'au final, tu ne vas pas pouvoir travailler correctement, avec des étapes liées entre elles. Uniquement des fractions d'idées et conseils, pour un résultat pas du tout cohérent !

Rapproche toi d'une personne ayant une super bonne connaissance de cette race et des écarts de comportements de certains chiens (et encore une fois, il y en a pas mal qui sont intervenus dans ce thread). Commence par le début, et continue pas à pas, avec une logique, des étapes définies et une cohérence dans le travail.
Pour avoir vu récemment de mes propres yeux une personne travailler sur le comportement d'un chien difficile (et voir les résultats si rapidement), dans ton cas, je sais exactement ce que je ferais. "Bonjour, au secours aidez-moi, je suis prêt à m'investir et à m'en tenir à vos conseils", et en avant !

J'insiste, j'adore ce forum, je suis ravi du temps que prennent chacune des personnes qui répondent à mes nombreuses questions et étanchent ma soif d'apprendre et de comprendre ne pensez surtout pas le contraire ! Vraiment !
Simplement dans ton cas, je pense (ca n'engage que moi) que tu fais fausse route en sollicitant tout le monde et que tu risques d'être encore plus confuse qu'avant.

Pour reprendre mon parallèle, trouve toi un bon chef cuistot, établi un bon menu, commence par les amuses gueules et vient nous raconter dans quelques temps comment s'est passé le dessert

Après, que certains te reprochent que ca traine et te reprochent (au final) de vouloir persévérer, peu importe, dans le cas contraire d'autres te reprocheraient de baisser les bras.
Là au lieu de stagner, tu tournes en rond, je doute que l'un soit mieux que l'autre...

Allez marik, c'est le moment de prendre des initiatives et d'avancer (mais pas toute seule) !

shakespeare · 26-02-2010, 21:22

Votre chienne est phobique, votre chienne est bardée de diplômes, votre chienne souffre d'ennui, votre chienne est heureuse, votre chienne est anxieuse, votre chienne est hyper-attachée, votre chienne est malheureuse, votre chienne est bien lottie.

Vous êtes calme, vous êtes agressive, vous être pleine de problèmes personnels environnementaux, votre vie est top, vous êtes désespérée, vous êtes une battante, rien ne va, tout va quasiment pour le mieux, la situation frise le non-retour, personne ne vous donne jamais le moindre conseil, tout le monde se mêle de votre vie.

Ceci est le résumé approximatif de vos messages dans ce post. Lorsque j'aurai déterminé de combien de chiens et de combien de personnes on parle, j'essayerai de m'adresser à chacun et chacune dans la mesure du possible, on verra combien sont disposés à écouter quoi de la part de qui, et peut être que là on avancera.

marik · 26-02-2010, 21:29

Merci Rod. C'est drole par ce que dans un autre forum c'est moi qui te donnait des conseils

.

Je ne suis pas venu sur ce forum (enfin je parle pour ce post) pour demander des conseils sur la peur de ma chienne. j'ai beaucoup appris sur ce forum, mais maintenant je crois avoir fait le tour de ce qu'il pouvait m'apporter à ce sujet (par ce que je connais déjà par coeur tous les conseils que l'on me donnera. je pourrais les citer mais bon se serait pas très intéressant).

Je voulais juste relater une mauvaise expérience (ma chienne a presque tué le chien du voisin, et c'était assez inatendu).

et j'ai eu le malheur de me plaindre un peu , et de mettre en avant le coté peureux qui n'avait jamais vraiment évolué.

Bref, je sens que je perds mon temps. Tu sais Rod des "maitres" j'en ai eu pour ma chienne, il y a eu beaucoup de progrès. Maintenant elle a quatre an et je n'y crois plus trop. Peut être que quelque chose de nouveau pourrait nous aider. Je sais que tu fais référence à Nadia. Si elle était plus près de chez moi je serais surement passer la voire. Mais je ne pense plus qu'il y a une solution miracle. Avec le temps, et en perseverant, car même si en écoutant certains on dirait que je fais que de la merde avec ma chienne, elle a pourtant bien progressé (mais je pense que les progrès vont s'arrêter là, une sorte de préssentiment, peut être aussi que je n'ai plus l'énergie d'insister, ce qui ne veut pas dire que je veux me séparer de ma chienne). Je reprécise quand même au passage que ma chienne a son CSAU ( et son TAN), que je la sors et la lache tous les jours dans un parc en ville, et qu'elle a un niveau d'obéissance correcte (niveau brevet). Bref ce 'nest pas un animal sauvage, seulement un chien peureux.

marik · 26-02-2010, 21:31

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Originally Posted by shakespeare

Votre chienne est phobique, votre chienne est bardée de diplômes, votre chienne souffre d'ennui, votre chienne est heureuse, votre chienne est anxieuse, votre chienne est hyper-attachée, votre chienne est malheureuse, votre chienne est bien lottie.

Vous êtes calme, vous êtes agressive, vous être pleine de problèmes personnels environnementaux, votre vie est top, vous êtes désespérée, vous êtes une battante, rien ne va, tout va quasiment pour le mieux, la situation frise le non-retour, personne ne vous donne jamais le moindre conseil, tout le monde se mêle de votre vie.

Ceci est le résumé approximatif de vos messages dans ce post. Lorsque j'aurai déterminé de combien de chiens et de combien de personnes on parle, j'essayerai de m'adresser à chacun et chacune dans la mesure du possible, on verra combien sont disposés à écouter quoi de la part de qui, et peut être que là on avancera.

Vous croyez pas être un peu mythomane ? C'est pas de vous que vous parlez plutôt

J'attends toujours vos conseils....

marik · 26-02-2010, 21:33

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Originally Posted by shakespeare

votre chienne est hyper-attachée
V

Tiens voilà que vous reparlez "d'hyper-attachement" ! Décidément vous ne savez parlez que de vous....

Angelika · 26-02-2010, 21:59

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Originally Posted by shakespeare

Je suppose que je dépense bien trop d'énergie à essayer de vous faire entrevoir une porte de sortie là où les autres personnes ayant intervenu sur le sujet ont abandonné depuis longtemps...

On perd son temps, Sophie, et ça depuis des années ...

r0d · 26-02-2010, 22:05

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Originally Posted by marik

Merci Rod. C'est drole par ce que dans un autre forum c'est moi qui te donnait des conseils

.

C'est exact, et je m'attendais à ce que tu me le rapelles

Vois mon intervention comme une tentative de motivation plus que comme un conseil. Je n'assume pas de conseiller sans expérience

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Originally Posted by marik

Je ne suis pas venu sur ce forum (enfin je parle pour ce post) pour demander des conseils sur la peur de ma chienne. j'ai beaucoup appris sur ce forum, mais maintenant je crois avoir fait le tour de ce qu'il pouvait m'apporter à ce sujet

Ça serait dommage de tirer un trait sur le forum pour quelques points négatifs non ? Si tu fais la balance ? Je suis sur que le positif l'emporte

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Originally Posted by marik

Je voulais juste relater une mauvaise expérience (ma chienne a presque tué le chien du voisin, et c'était assez inatendu).
et j'ai eu le malheur de me plaindre un peu , et de mettre en avant le coté peureux qui n'avait jamais vraiment évolué.

J'ai constaté au fil du temps que ce ne sont pas que les CLT qui sont complexes. Leur maitres le sont également

Pour ma part j'ai de suite été intéressé par ce sujet, mais la suite me semblait prévisible.
Ceux qui sont passionnés peuvent parfois être extrêmes, c'est pas nouveau.

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Originally Posted by marik

Bref, je sens que je perds mon temps. Tu sais Rod des "maitres" j'en ai eu pour ma chienne, il y a eu beaucoup de progrès. Maintenant elle a quatre an et je n'y crois plus trop.

C'est peut-être ça ta plus grosse faiblesse dans cette histoire ?
Mais je me mets à ta place, 4 ans oui c'est long...
Après à chacun d'accepter de vivre avec des contraintes ou non.
Je suis plein de bonne volonté et j'aurais tendance à dire que je suis prêt à accepter de vivre avec de telles contraintes. Au delà de ça, je serais aussi prêt a accepter dans reparler dans 4 ans...
"Comment ne pas prendre parti", je suis fort à ce jeu

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Originally Posted by marik

Je sais que tu fais référence à Nadia.

Tout à fait. Je ne l'ai pas citée tout simplement parce qu'elle a écrit quelque chose de très sympa à mon sujet sur un autre forum, et certains auraient pu y voir là de l'hypocrisie de ma part.
Mais je t'avoues que savoir que j'ai Nadia à 15 minutes de chez moi m'aide à être confiant dans l'adoption de chiens. Les quelques fois où j'ai eu l'occasion de la voir avec ses chiens j'ai été tout simplement scotché et envieux d'une telle osmose et compréhension des chiens.
C'est dans ce sens que j'écrivais mes quelques lignes plus haut, j'ai été épaté de ce qu'elle à récemment fait avec une petite CLT. Ce n'est pas un miracle, mais c'est un travail bluffant ! Voilà pourquoi je pense qu'il y a une solution pour toi.
(Nadia je n'écris pas ça pour que tu le lises, mais puisqu'on parle de toi....

)

Ça y est, j'ai franchi ce pas, j'ai dit du bien de quelqu'un. Je suis maintenant fiché ! Héhé !
Je taquine...

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Originally Posted by marik

Avec le temps, et en persévérant, car même si en écoutant certains on dirait que je fais que de la merde avec ma chienne, elle a pourtant bien progressé

Eh alors ? Si c'est moins pire qu'avant ca ne pourra que être mieux plus tard. Non ?

(s'il me vient d'autres phrases profondes à l'esprit comme celle là , je ne manquerai pas de les partager avec vous...)

(oups, j'ai remplacé la ponctuation par des smileys... )

marik · 26-02-2010, 23:07

Je n'ai pas l'intention de tirer un trait sur le forum, mais j'avoue que lorsqu'on demande conseil ça vire toujours de la même façon : on est pris de haut par quelques un, et les conseils bien que pertinent souvent sont toujours les même. Et si vous dites "j'ai déjà essayé" ça en vexe certains (ceux qui vous prenne de haut) qui y voient une remise en question de leurs connaissances, compétences..

C'est dommage, par ce qu'en cas de coup dure ça fait du bien de partager les mésaventures (comme le coup du caniche). Mais certains n'aiment pas non plus que l'on se plaigne car ils ont l'impression je pense que l'on "terni" l'image de leur race préférée.

Or je trouve très important de dire sur les forum ce genre de chose, les désagréments , voire les problèmes que peut poser le fait de posséder un chien plus difficile que la norme (ce qui en veut pas dire que l'on en peut pas trouver des labradors ou des ba difficile aussi !).

Je pense que Nadia doit faire un très bon travail avec la petite chienne. Malheureusement je crois (enfin je le crois à force de l'avoir entendu si souvent) qu'un chien adulte a une marge de progression quasi nulle par rapport à un chiot ou un jeune chien sur ces questions de phobie.

C'est vrai que ma chienne a beaucoup évolué depuis qu'on habite en ville, au niveau des sorties en ville justement. Et peut être que dans des contextes tel que véto par exemple, elle est beaucoup mieux (pas toujours facile non plus de percevoir soit même les évolutions). Mais en même temps qu'elle a pris "confiance en elle" sa façon de "gérer sa peur" a évolué et est devenu plus problématique : elle a plus tendance à aboyer, voire parfois grogner, ce qui peut et c'est normal faire peur aux gens.

Je regrette aussi la façon dont ça se passe dans l'appartement. La venue de quelqu'un la terrorise, alors que chez ma mère, ou ailleurs je trouve qu'elle gère mieux les mêmes sortes de situations. J'ai peur aussi qu'avec l'âge elle aie de mal à s'habituer à de nouvelles personnes. Mais ça encore c'est peut être des impressions que j'ai.

Donc oui il y a du mieux, et du moins bien aussi. En fait il y a des hauts et des bas.

Sinon tu parles de "contraintes", mais sans parler de "contraintes matérielle" (auxquelles je me suis assez bien habituée je crois) il y a le fait de s'habituer à voire et à avoir un chien toujours anxieux dès qu'il y a du monde. C'est tout simplement pas agréable de voire son chien mal à l'aise (bien que certains aiment ça, ils trouvent ça "typique"

....), et décourageant de voire la lenteur des progrès et parfois les régressions.

Suite à ce post une personne qui a un saarloos m'a contacté par MP me disant que sa chienne avait bien évolué même une fois atteint l'âge adulte.

Donc peut être que ma chienne évoluera encore. C'est un peu en misant la dessus que j'ai pris une deuxième chienne , en même temps je préfère ne pas trop m'emballer, rester prudente . Et finalement c'est peut être plus "sage" d'accepter ma chienne comme elle est et de laisser faire le temps (ce qui n'empêche pas bien sure que je continue de la sortir et de m'en occuper).

Pour l'instant je me focalise sur la petite afin qu'elle soit super super socibale. Et ensuite je pourrais les sortir ensemble et on verra ce que ça donnera.

En tous cas Rod ce que je souhaite pour toi c'est que ton futur clt ne soit pas peureux car pour moi c'est ce qu'il y a de pire (mais je crois que les personnes n'ayant jamais eu un clt peureux ne se rendent pas trop compte et pense qu'il suffit d'être "zen" pour que tout rentre dans l'ordre. Ce qui est un peu énervant quand ça fait trois ans que tu remues ciel et terre pour changer les choses....)

indiananous · 27-02-2010, 09:31

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Je regrette aussi la façon dont ça se passe dans l'appartement. La venue de quelqu'un la terrorise, alors que chez ma mère, ou ailleurs je trouve qu'elle gère mieux les mêmes sortes de situations.

Alors ca c'est interessant! Cela pourrait dire que quelque chose c'est passé dans votre appart lors de votre présence!

Par exemple: le chiot est jeune et des invités viennent chez vous.Le chiot est dans un coin, un peu peureux, et les invités, qui ne comprenne pas l'attitude du chiot, essaye de le caresser pour le rassurer. Ils n'ont, en fait, que fait d'axentuer la peur de l'humain.

Cela sera-t-il possible?

shakespeare · 27-02-2010, 11:26

Quote:

Originally Posted by marik

Je n'ai pas l'intention de tirer un trait sur le forum,

Ce qui est un peu énervant quand ça fait trois ans que tu remues ciel et terre pour changer les choses....)

Tirez un trait sur moi et j'en ferai de même...

Ce qui est énervant, c'est que si vous remuez ciel et terre pour changer les choses, ben pourquoi qu'elles empirent?

shakespeare · 27-02-2010, 11:27

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Originally Posted by marik

Tiens voilà que vous reparlez "d'hyper-attachement" ! Décidément vous ne savez parlez que de vous....

Je suis loin de ressentir ça pour vous croyez moi!

shakespeare · 27-02-2010, 11:30

Quote:

Originally Posted by marik

Vous croyez pas être un peu mythomane ? C'est pas de vous que vous parlez plutôt

J'attends toujours vos conseils....

Si vous êtiez moins sur la défensive, les gens ne vous agresseraient pas autant. J'ai soigneusement relu tous vos messages du post, le sentiment en vous lisant, c'est que vous changez d'avis sur la nature et l'importance des problèmes au fil de vos humeurs.

Si vous proposez à votre chienne un contexte aussi changeant et des réactions impulsives aussi hostiles que ce que certains d'entre nous ramassons ici, je comprends qu'elle soit craintive et changeante.

Relisez les dizaines de messages que je vous ai laissés au fil de vos posts, je suis fatiguée de me répéter. Tout comme beaucoup d'autres qui dorénavant esquivent soigneusement vos posts. Je me contenterai d'un banal: "on vous l'avait bien dit".

26-02-2010, 21:12	#68
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Angelika je ne croyais pas t'avoir envoyer sur les roses. Mais bon cette fois je vais le faire !! Ce post devient du grand n'importe quoi. J'ai eu le malheur de me plaindre du fait que ma chienne avait mordu et presque tué le chien du voisin. Et maintenant on me demande , comme si c'était la meilleur chose pour ma chienne, de la mettre dans un refuge ("parler avec Valérie") ou de l'euthanasier. C'est assez bizarre. Mais mis à part de la part de Bruna, aucun conseil concret pour régler les problèmes de peur de ma chienne (enfin c'est vrai que l'euthanasie réglerait les problèmes de manière radicale). Pourtant j'attends vraiment vos conseils vraiment j'attends....puisque visiblement je "parle d'aider ma chienne" mais je ne fais rien pour l'aider , bah vous c'est pareil, arrêtez de me faire miroiter des solutions miracles donner les moi, faite en profitez à tout le monde tant qu'à faire, par ce que je crois pas être la seule personne à avoir un clt peureux. Et je crois même qu'il y a malheureusement bien pire que ma chienne (qui a quand même eu pour recadrer un peu les choses, sont TAN - et sans problème -, et son CSAU). Pour ce qui est du véto, c'est vrai que je suis pas décidée à la médicamentée ça me semble une solution assez radicale, donc pour l'instant ça ne me tente pas. Sinon je vois pas en quoi le véto a à dire sur est ce que "c'est une vie vivable", en France les véto ne sont pas comportementalistes, mais bon soit, juste entre parenthèse la dernière fois que mon véto a vu ma chienne il a dit un truc du genre "elle était peureuse avant non ?" Last edited by marik; 26-02-2010 at 21:17.

26-02-2010, 21:16	#69
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Je n'ai pas tout lu, j'ai décroché à la seconde page étant donné la tournure que tout cela prend. J'en discutais il n'y a pas si longtemps que ca avec un ami (présent également sur le forum); un forum à ses limites. Il y a plein de choses super intéressantes à piocher, il y a plein d'expériences à lire, il y a de supers échanges possible mais pour les cas complexe, le forum... benh j'y crois pas trop. Marik, plusieurs personnes ayant répondu dans ce thread sont compétentes ont de l'expérience et sont plein de bonne volonté pour t'aider. (Ok là certains se disent "mais il se prend pour qui lui pour juger qui est compétent et qui ne l'est pas ? Il n'a même pas encore son chien", passons ) D'autre personnes sont lassées de te voir stagner, parfois malgré les conseils. Ça se comprend, personne n'aime prendre du temps pour aider et voir qu'au final, on ne tient pas compte de l'aide et donc, on ne l'estime pas. Dans ce cas, c'était prévisible: Va dans un super restaurant et fais toi un bon repas. L'entrée ? Excellente ! Le repas ? Terrible ! Mais alors le dessert, c'était le pied !. Ok prend tout ça, mélange le tout dans un grand saladier et essaye de le manger. C'est indigeste. (et tu risque même d'engueuler le cuistot !) Ce que je veux dire par là, c'est que faire un mix de tous les avis pour ton cas plus que complexe n'est sans doute pas la meilleure chose à faire, parce qu'au final, tu ne vas pas pouvoir travailler correctement, avec des étapes liées entre elles. Uniquement des fractions d'idées et conseils, pour un résultat pas du tout cohérent ! Rapproche toi d'une personne ayant une super bonne connaissance de cette race et des écarts de comportements de certains chiens (et encore une fois, il y en a pas mal qui sont intervenus dans ce thread). Commence par le début, et continue pas à pas, avec une logique, des étapes définies et une cohérence dans le travail. Pour avoir vu récemment de mes propres yeux une personne travailler sur le comportement d'un chien difficile (et voir les résultats si rapidement), dans ton cas, je sais exactement ce que je ferais. "Bonjour, au secours aidez-moi, je suis prêt à m'investir et à m'en tenir à vos conseils", et en avant ! J'insiste, j'adore ce forum, je suis ravi du temps que prennent chacune des personnes qui répondent à mes nombreuses questions et étanchent ma soif d'apprendre et de comprendre ne pensez surtout pas le contraire ! Vraiment ! Simplement dans ton cas, je pense (ca n'engage que moi) que tu fais fausse route en sollicitant tout le monde et que tu risques d'être encore plus confuse qu'avant. Pour reprendre mon parallèle, trouve toi un bon chef cuistot, établi un bon menu, commence par les amuses gueules et vient nous raconter dans quelques temps comment s'est passé le dessert Après, que certains te reprochent que ca traine et te reprochent (au final) de vouloir persévérer, peu importe, dans le cas contraire d'autres te reprocheraient de baisser les bras. Là au lieu de stagner, tu tournes en rond, je doute que l'un soit mieux que l'autre... Allez marik, c'est le moment de prendre des initiatives et d'avancer (mais pas toute seule) ! __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

26-02-2010, 21:22	#70
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Votre chienne est phobique, votre chienne est bardée de diplômes, votre chienne souffre d'ennui, votre chienne est heureuse, votre chienne est anxieuse, votre chienne est hyper-attachée, votre chienne est malheureuse, votre chienne est bien lottie. Vous êtes calme, vous êtes agressive, vous être pleine de problèmes personnels environnementaux, votre vie est top, vous êtes désespérée, vous êtes une battante, rien ne va, tout va quasiment pour le mieux, la situation frise le non-retour, personne ne vous donne jamais le moindre conseil, tout le monde se mêle de votre vie. Ceci est le résumé approximatif de vos messages dans ce post. Lorsque j'aurai déterminé de combien de chiens et de combien de personnes on parle, j'essayerai de m'adresser à chacun et chacune dans la mesure du possible, on verra combien sont disposés à écouter quoi de la part de qui, et peut être que là on avancera. __________________ Amitiés

26-02-2010, 20:30	#66
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Shakespeare j'attends vos conseils avec impatience vraiment. Mais quelque chose de plus concret que "arrêtez de stresser" (bon je pense pas être hyper stressé mais vous en êtes persuadé car cela vous permet d'expliquer simplement les choses , et votre petit monde peut tourner rond...) Bruna , tu n'as pas à t'en faire je n'ai auun souci avec les conseils. ceux qui me dérange et je pense que tu peux comprendre c'est les conseils du style "faut euthanasier ta chienne, ou t'en séparer", ou bien encore le traditionnelle "si ta chienne est stréssé c'est que t'es stréssé" . Donc niveau longe bien sure j'ai essayé (j'ai vraiment essayé beaucoup de choses contrairement à ce que certains se permettent de penser sans me connaitre). Pendant tout un été je l'ai sortit tous les jours au parc avec une ficelle de quelques mètres, très fines. Je faisais exprès de passer près des gens, quand un jogger passait je l'a faisais assoir. Dans ces cas là il n'y a pas de problème. Ma chienne a quand même beaucoup progressé depuis que j'habite en ville. Mais quand je ne la tiens pas, si elle commence à prendre peur de quelqu'un, et elle se rend vite compte qu'il n'y a rien pour la retenir. Elle ne se sauve pas mais tourne autour de la personne en aboyant. Si je m'éloigne et que je l'appelle généralement elle cesse et revient vers moi. ça peut être un peu plus long si la personne panique, et fait des gestes brusques etc. Sinon en ville, en laisse énorme progrès. Avant c'était vraiment dure, mais depuis que je vis en ville, elle s'est bien habituée. Elle ne tire pas , passe près des gens, etc. Le plus gros problème que je rencontre c'st avec les joggers (d'autant qu'ils arrivent vite donc je n'ai pas tout le temps le temps de les voire arriver). SI je les vois, j'anticipe en m'éloignant un peu (il faut une trentaine de mètres environ pour qu'elle ne réagisse pas), ou bien je l'a met assise, et alors ça va. Vous allez me dire que la situation n'est pas si terrible, mais il faut comprendre que si je veux lacher ma chienne il y a toujours un risque que la situation m'échappe, et le danger est quand une route se trouve à proximité. Voilà, sinon aucun problème pour les conseils ils sont les bien venues.

26-02-2010, 21:29	#71
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Merci Rod. C'est drole par ce que dans un autre forum c'est moi qui te donnait des conseils . Je ne suis pas venu sur ce forum (enfin je parle pour ce post) pour demander des conseils sur la peur de ma chienne. j'ai beaucoup appris sur ce forum, mais maintenant je crois avoir fait le tour de ce qu'il pouvait m'apporter à ce sujet (par ce que je connais déjà par coeur tous les conseils que l'on me donnera. je pourrais les citer mais bon se serait pas très intéressant). Je voulais juste relater une mauvaise expérience (ma chienne a presque tué le chien du voisin, et c'était assez inatendu). et j'ai eu le malheur de me plaindre un peu , et de mettre en avant le coté peureux qui n'avait jamais vraiment évolué. Bref, je sens que je perds mon temps. Tu sais Rod des "maitres" j'en ai eu pour ma chienne, il y a eu beaucoup de progrès. Maintenant elle a quatre an et je n'y crois plus trop. Peut être que quelque chose de nouveau pourrait nous aider. Je sais que tu fais référence à Nadia. Si elle était plus près de chez moi je serais surement passer la voire. Mais je ne pense plus qu'il y a une solution miracle. Avec le temps, et en perseverant, car même si en écoutant certains on dirait que je fais que de la merde avec ma chienne, elle a pourtant bien progressé (mais je pense que les progrès vont s'arrêter là, une sorte de préssentiment, peut être aussi que je n'ai plus l'énergie d'insister, ce qui ne veut pas dire que je veux me séparer de ma chienne). Je reprécise quand même au passage que ma chienne a son CSAU ( et son TAN), que je la sors et la lache tous les jours dans un parc en ville, et qu'elle a un niveau d'obéissance correcte (niveau brevet). Bref ce 'nest pas un animal sauvage, seulement un chien peureux.

26-02-2010, 23:07	#76
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je n'ai pas l'intention de tirer un trait sur le forum, mais j'avoue que lorsqu'on demande conseil ça vire toujours de la même façon : on est pris de haut par quelques un, et les conseils bien que pertinent souvent sont toujours les même. Et si vous dites "j'ai déjà essayé" ça en vexe certains (ceux qui vous prenne de haut) qui y voient une remise en question de leurs connaissances, compétences.. C'est dommage, par ce qu'en cas de coup dure ça fait du bien de partager les mésaventures (comme le coup du caniche). Mais certains n'aiment pas non plus que l'on se plaigne car ils ont l'impression je pense que l'on "terni" l'image de leur race préférée. Or je trouve très important de dire sur les forum ce genre de chose, les désagréments , voire les problèmes que peut poser le fait de posséder un chien plus difficile que la norme (ce qui en veut pas dire que l'on en peut pas trouver des labradors ou des ba difficile aussi !). Je pense que Nadia doit faire un très bon travail avec la petite chienne. Malheureusement je crois (enfin je le crois à force de l'avoir entendu si souvent) qu'un chien adulte a une marge de progression quasi nulle par rapport à un chiot ou un jeune chien sur ces questions de phobie. C'est vrai que ma chienne a beaucoup évolué depuis qu'on habite en ville, au niveau des sorties en ville justement. Et peut être que dans des contextes tel que véto par exemple, elle est beaucoup mieux (pas toujours facile non plus de percevoir soit même les évolutions). Mais en même temps qu'elle a pris "confiance en elle" sa façon de "gérer sa peur" a évolué et est devenu plus problématique : elle a plus tendance à aboyer, voire parfois grogner, ce qui peut et c'est normal faire peur aux gens. Je regrette aussi la façon dont ça se passe dans l'appartement. La venue de quelqu'un la terrorise, alors que chez ma mère, ou ailleurs je trouve qu'elle gère mieux les mêmes sortes de situations. J'ai peur aussi qu'avec l'âge elle aie de mal à s'habituer à de nouvelles personnes. Mais ça encore c'est peut être des impressions que j'ai. Donc oui il y a du mieux, et du moins bien aussi. En fait il y a des hauts et des bas. Sinon tu parles de "contraintes", mais sans parler de "contraintes matérielle" (auxquelles je me suis assez bien habituée je crois) il y a le fait de s'habituer à voire et à avoir un chien toujours anxieux dès qu'il y a du monde. C'est tout simplement pas agréable de voire son chien mal à l'aise (bien que certains aiment ça, ils trouvent ça "typique" ....), et décourageant de voire la lenteur des progrès et parfois les régressions. Suite à ce post une personne qui a un saarloos m'a contacté par MP me disant que sa chienne avait bien évolué même une fois atteint l'âge adulte. Donc peut être que ma chienne évoluera encore. C'est un peu en misant la dessus que j'ai pris une deuxième chienne , en même temps je préfère ne pas trop m'emballer, rester prudente . Et finalement c'est peut être plus "sage" d'accepter ma chienne comme elle est et de laisser faire le temps (ce qui n'empêche pas bien sure que je continue de la sortir et de m'en occuper). Pour l'instant je me focalise sur la petite afin qu'elle soit super super socibale. Et ensuite je pourrais les sortir ensemble et on verra ce que ça donnera. En tous cas Rod ce que je souhaite pour toi c'est que ton futur clt ne soit pas peureux car pour moi c'est ce qu'il y a de pire (mais je crois que les personnes n'ayant jamais eu un clt peureux ne se rendent pas trop compte et pense qu'il suffit d'être "zen" pour que tout rentre dans l'ordre. Ce qui est un peu énervant quand ça fait trois ans que tu remues ciel et terre pour changer les choses....)