Elektroreizgeräte zur Hundeerziehung sind verboten

[wera]

Originally Posted by mingzi-anni

hallo torsten,

hatte geschrieben das halsband wird selten benutzt.
zum thema erziehung: wir haben den hund aus schlechterhatung übernommen- u. er hat immer ein normales halsband nun bei uns um. früher gehörte er einer alten dame die ohne stachel den hund nicht halten konnte-5 jahre lang trug er dieses ding täglich, er reagierte auch anfangs nur auf einen stachel.

ich wollte auch mal die andere seite zeigen.
in dem forum scheinen viele hundebesitzer musterhunde zu haben, aber manche sind eben nicht die leicht haltbaren hunde. besonders wenn sie aus falscher haltung kommen u. da ist ein stachel nun mal doch eine hilfe- meine meinung.
aber ich hatte auch geschrieben das es besser ist auf den stachel zu verzichten u. darauf arbeiten wir hart hin.

unser twh hatte noch nie einen stachel um u. sie wird sogar als therapiehund bei psychisch kranken personen eingesetzt.

halti-mmm naja bei dem sind die haltis zu klein u. ich habe auch oft gefragt, aber ein halti hatt auch negative seiten. so kann es passieren das der hund nie mehr auf ein normales halsband reagiert o. wenn man ihn halten will einen ganzkörperkunstgriff vollzieen muss. außerdem leitet der hund an stoffwechselausschlag u. das halti läge genau an den entzündnenden stellen.
aber es gibt viele meinungen u. die diskussion ist echt interresant.
MFG

hallo
auch das halti (schnauzengriff) sollte nur zur korrektur eingesetzt werden und nicht dauernd in betrieb sein, daher sollte man die leine noch am halsband befestigen,
und den hund hauptsächlich über das halsband führen,

mein dsh kam auch aus schlechter haltung (wurde auf hunde abgerichtet) und kannte das stachelh.nur zu gut,
das resultat daraus sobald sie druck (würge oder stachelh.) spürt zieht sie erst mehr. mit einem normalen halsband läuft sie am besten
ich würde dir auch mal vorschlagen es mit einem guten geschirr zu versuchen z.b. von K9 da haben sie nur noch die halbe kraft,
da druck nunmal gegendruck verursacht, und der hund zuwenig positive erfahrung macht,


ich halte eigentlich nicht viel von solchen methoden,

bei meinem twh musste ich einmal ein stromführendes band ausserhalb des garten tor anbringen, da sich sich dort immer rauszwängte und nach der zweiten verletzung die tierärzlich behandelt werden musste zog ich dieses band, sie versuchte es noch einmal und dann nie mehr,

der hunde/kleintierauslauf hat auf einer höhe von 1.80 auch ein stromband aber nicht wegen den hunden sondern wegen füchsen/mardern



gruss jeanette

[mingzi-anni]

hallo wera,

er reagiert nicht sturrköpfig auf den stachel-eigentlich eher positiv.

eigentlich bis auf große seltene ausflüge hat er den stachel eh nie um, da er dann eh frei laufen darf und nicht an der leine laufen muss-deswegen keine gewöhnungsgefahr.

wir haben auch eine methode auf den stachel verzichten zu können, da muss der hund bis er sich beruhigt hat strafsitz machen-und wenn er ruhig ist wird er gelobt und per fuß geht es dann weiter bis er keine unruhe ausstrahlt, dann darf er aufs feld spielen gehen.

halti ist mit dem hund auch nicht so gut, weil er sich in eine leine festbeißt-damit wurde er früher geschlagen(auch mit handtasche-er schnappte dann danach u. zog den alten beitzer quer über das feld)-aber dann hilft nicht mal mehr der stachel, nur die sitzstrafe macht den hund wieder ruhig. er spint halt aber sonst ist er ein lieberschmußebär, der am liebsten den ganzen tag pennt u. solange er die leine nicht sofort beim losgeehn sind keinen was zu leide tun kann.

stromzaun wollten wir wegen der abhauerei unserer hündinn auch verlegen, aber nach der kastration blieb sie im grundstück u. alles war wieder gut. (denkt nicht ich sei brutal , bloß bei einen hund wo die gefahr ist das der später anfängt zu wilder schiebt man doch auch zum schutze des hundes einen riegel vor(obwohl sie lieber alles abschleckt und ganz toll findet)-in einer landgegend wie bei uns ist der jäger da schnell bereit zum schießen-und das war schon mal so bei dem nachbarn u. der hund war nicht älter als 2jahre. bei ihren bruder ist das so da hatben die jäger zum besitzer gesagt,sobald die jäger wolfshund hörten gesagt,:"wenn er abhaut schießen wir".-es ist also ok wenn man da doch wenn der hund abhaut einen stromzaun verlegt)

ich denke nicht das wir unsere hunde quälen sonder schützen, und wenn man mit dem hund arbeitet kann man auf vieles verzichten, bloß das braucht auch seine zeit.

wenn die polizei bei abgerichteten hunde, die wenn sie sich festbeißen nicht mehr loslassen ein stromhalsband benutzen sollte man das auch verstehen-die hunde sind nicht liebhaber o. zuchttiere, sondern genauso hoch trainierte abgerichtete arbeitstiere.aber der einsatz des stromes muss wohlüberlegt sein u. dazu ist das neue gesetz eine hilfe.
was viel schlimmer ist, das diese polizeihund wenn sie nicht mehr brauchbar sind o. erst gar nicht nach tests verwendet werden einfach eingeschläfert werden. z. bsp. der hund ist nicht konzentriert genug o. hat HD u. somit wird er beseitigt(auch wenn er noch nicht mal 2jahre alt ist)-das habe ich gehört, von einem ehemaligen polizisten.

MFG

[wera]

Originally Posted by mingzi-anni

hallo wera,


wenn die polizei bei abgerichteten hunde, die wenn sie sich festbeißen nicht mehr loslassen ein stromhalsband benutzen sollte man das auch verstehen-die hunde sind nicht liebhaber o. zuchttiere, sondern genauso hoch trainierte abgerichtete arbeitstiere.aber der einsatz des stromes muss wohlüberlegt sein u. dazu ist das neue gesetz eine hilfe.
was viel schlimmer ist, das diese polizeihund wenn sie nicht mehr brauchbar sind o. erst gar nicht nach tests verwendet werden einfach eingeschläfert werden. z. bsp. der hund ist nicht konzentriert genug o. hat HD u. somit wird er beseitigt(auch wenn er noch nicht mal 2jahre alt ist)-das habe ich gehört, von einem ehemaligen polizisten.

MFG

sorry da bin ich jetzt nicht ganz deiner meinung, und habe auch kein verständniss dafür,
wenn ein hund so abgerichtet wird das er sich festbeisst und nicht mehr los lässt ist bei der ausbildung was schief gelaufen,

ein ausbildner der uns helfen wollte bei der umerziehung des dsh, kam auch mit der idee teletac, um sie kontroilieren zu können
resultat es schreckte sie nicht ab sondern stachelte sie erst noch mehr auf,

heute haben wir sie soweit das sie wenn es zu einem zwischenfall kommt (was wir vermeiden wenns geht) sie den hund nicht mehr verbeisst sondern nur noch unterwirft, und sobald ein mensch in die nähe kommt sie ablässt.
ganz ohne teletac oder sonstigen instrumenten sondern einfach mit zeit und konsequenz,

gruss jeanette

[Torsten]

Originally Posted by Heiko

Boohhh Torsten,

da hast du aber eine brutale Methode. Verstehe; deshalb magst du Weidezäune. :P

[mingzi-anni]

hallo wera,
das ist schlimm mit deinem hund u. ihr habt bestimmt hart dafür gearbeitet.
habe es aber nicht als standard halsband gemeint(teletac), das zu jeder ezit benutzt werden kann gemeint, sondern in gefahr als notsignal o. stoppsiggnal für den hund wenn er wirklich gefährlich wird bei der polizei.
ich finde es auch nicht ok wenn die hunde so abgerichtet werden, aber es ist schon seit jahrzehnten so u. viel außer seinen frust kurz rauszulassen hören die behörden eh nicht zu, wenn überhaupt-können sie auch nicht.
da manche, wie vor 100jahren, in einem hund ein ding o. ein einfaches gebrauchswerkzeug sehen. sie vergessen das ein hund auch ein lebewesen ist u. auch seine bedürfnisse hat-deswegen tun die hunde einem leid.
bloß ein problem ist das auch die ausbildung solcher hunde nützlich für die polizei ist.
schlimm alles.
genauso schlimm ist der mißbrauch von einem stachel-tun wir nicht.
viele denken gar nicht nach, was u wie sie einem hund etwas antun o. welches mittel sie da einsetzten.

MFG

[citywolf]

BVG Urteil und seine Folgen


welche Auswirkungen hat das Urteil auf die allgemeine Anwendung dieser Geräte?


Was steht im Tierschutzgesetz ?

§ 3 TSchG

Es ist verboten:

...

5.
ein Tier auszubilden oder zu trainieren, sofern damit erhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden für das Tier verbundensind,

...

11. ein Gerät zu verwenden, das durch direkte Stromeinwirkung das artgemäße Verhalten eines Tieres, insbesondere seine Bewegung, erheblich einschränkt oder es zur Bewegung zwingt und dem Tier dadurch nicht unerhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt, soweit dies nicht nach bundes- oder landesrechtlichen Vorschriften zulässig ist.


Wie war bisher der Sachstand ?

Was bisher nicht eindeutig war, ob sich die Nummer 11 nur auf die sogenannten Elektroknüppel (eletrische Geräte mit denen durch Stromstoß ein Tier zum laufen bewegt werden kann, wird sehr oft beim Tiertransport benutzt) oder auch auf die Teleimpulsgeräte zur Hundeausbildung bezogen hat. Die Anwendung von Elektroreizgeräte lief also in einer Grauzone ab. Der VDH hatte zwar bereits seit einigen Jahren für seine angegliederten Vereine ein Verbot der Nutzung verhängt, duldete aber gleichzeitig Kurse der verschiedenen Hundetrainer, wie z.B. auch von Bart Bellon oder Helmut Raiser auf seinen Hundeplätzen.

Eine Kreisverwaltung in Nordrhein-Westfalen hatte aufgrund der obigen Vorschrift im TSchG ein Verbot zur Durchführung von entsprechenden Seminare verhängt. Dagegen hatte der Hundetrainer Widerspruch eingelegt und dagegen Klage beim Verwaltungsgericht eingereicht. Das Verwaltungsgericht und das Oberverwaltungsgericht hatten der Verwaltungsbehörde Recht gegeben und ihr Verbot bestätigt. Nur war es am Oberverwaltungsgericht zu entscheiden, ob die Nutzung von Elektroreizgeräte im Sinne des § 3 Nr. 5 TSchG verboten ist.

Am 23.02.2006 fiel dann die Entscheidung und auch das OVG Leipzig schloß sich den vorangegangenen Entscheidungen der Verwaltungsgerichte an.


Welche Folgen hat dies jetzt für die Anwendung der Geräte ?

Aufgrund des OVG Urteils ist jede Anwendung der Geräte in Deutschland ein Tatbestand des Tierschutzgesetzes. Somit ein Verstoß gegen § 3 Nr. 5 und Nr. 11 TSchG. Es muß nicht mehr geprüft werden, ob dem Hund tatsächlich erhebliche Schmerzen zugefügt wurden, sondern die ledigliche Anwendung wird schon als Schädigung des Hundes gesehen.

De Facto ist also die Verwendung dieser Geräte in Deutschland verboten !



Welche Strafmaße sieht das Tierschutzgesetz bei entsprechendem Verstoß vor ?


§ 17

Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1.ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder

2.einem Wirbeltier

a)aus Roheit erhebliche Schmerzen oder Leiden oder

b)länger anhaltende oder sich wiederholende erhebliche Schmerzen oder Leiden

zufügt.



Um den Tatbestand des § 17 zu Erfüllen müssen zwei Faktoren zwingend erfüllt werden:

- aus Rohheit erhebliche Schmerzen oder Leiden

- länger anhaltend oder wiederholend erhebliche Schmerzen oder Leiden

Beides erfolgt in der Regel bei sachgemäßer Anwendung der Geräte nicht. Fälle in denen die Gerichte in Tierschutzverstößen Haftstrafen verhängen sind äusserst unwahrscheinlich und höchst selten. Somit kann der § 17 TSchG bei der Ahndung in den Fällen der Elektroreizgeräte Anwendung vernachlässigt werden.


Viel eher wird es in diesem Bereich zu Ordnungswidrigkeiten kommen. Diese sind hier geregelt:


§ 18

(1) Ordnungswidrig handelt, wer vorsätzlich oder fahrlässig

1.einem Wirbeltier, das er hält, betreut oder zu betreuen hat, ohne vernünftigen Grund erhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt,

2.einer vollziehbaren Anordnung nach § 8a Abs. 5, § 11 Abs. 3 Satz 2 oder § 16a Satz 2 Nr. 1, 3 oder 4 zuwiderhandelt,

3.einer a)nach § 2a oder b)nach den §§ 4 b, 5 Abs. 4, § 6 Abs. 4, § 11 a Abs. 3 Satz 1, § 12 Abs. 2, § 13 Abs. 2 oder 3, §§ 13 a, 14 Abs. 2, § 16 Abs. 5 Satz 1 oder § 16 c erlassenen Rechtsverordnung zuwiderhandelt, soweit sie für einen bestimmten Tatbestand auf diese Bußgeldvorschrift verweist,

4.einem Verbot nach § 3 zuwiderhandelt,

.....

(3) Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1, 2, 3 Buchstabe a, Nr. 4 bis 9, 11, 12, 17, 20, 22, 25 und 27 und des Absatzes 2 mit einer Geldbuße bis zu 25 000 Euro, in den übrigen Fällen des Absatzes 1 mit einer Geldbuße bis zu 5000 Euro geahndet werden.

Der § 3 TSchG ist explizit aufgeführt und somit entscheidend für eine Ordnungswidrigkeit. Im Absatz drei wird dann die Höhe der Geldbuße festgelegt. Im Fall des Verstoßes nach $ 3 TSchG handelt es sich um ein Bußgeld bis zu 25 000 Euro. Da beim Verhängen von Bußgeldern auch der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit gewahrt werden muß, wird es wohl im konkreten Fall zu Geldbußen im Bereich von 500 - 2000 Euro kommen.


Kann mir der Hund entzogen werden ?

§ 19

Tiere, auf die sich eine Straftat nach § 17 oder eine Ordnungswidrigkeit nach §18 Abs. 1 Nr. 1, 2, Nr. 3, soweit die Ordnungswidrigkeit eine Rechtsverordnung nach § 2a oder § 5 Abs. 4 betrifft, Nr. 4, 8, 9, 12, 17, 19, 21a, 22, 23, 24 oder 27 bezieht, können eingezogen werden.

Hier sind die genauen Tatbestände genannt, bei denen das Tier entzogen werden kann. Da auch hier die Nr. 4 (Verstoß gegen ein Verbot des § 3 TSchG) aufgeführt ist, wäre auch eine Entziehung des Tieres rechtlich möglich.


Anmerkung:

Wer nach dem Urteil von Leipzig noch mit dem Elektroreizgerät in Deutschland arbeitet begibt sich auf sehr dünnes Eis. Anzeigen von "Tierschützern" sind vorprogrammiert und die Gerichte haben jetzt alle Mittel in der Hand um massive Strafen zu verhängen. Dieser Beitrag ist natürlich keine Rechtsberatung und erhebt auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit, wir möchten damit nur etwaige Folgen für die Anwendung deutlich machen.


Nachzulesen bei: http://www.malinoishunde.de/index.ph...d=249&Itemid=1