Dodatki witaminowe & wapno - podawac?

[z Peronówki]

Nie moge sie wypowiedziec co do laczenia wapnia i D3 jednak moj wet tak
zalecil a ja stosuje 2 krople dziennie A+D3. jeszcze to sprawdze bo ziarno
zostalo zasiane jednak musze powiedziec ze do mojego weta mam pelne
zaufanie
Irek

Spytaj. Niestety odpowiedzi nie moge Tobie zagwarantowac. Bo co do wapnia
to sprawa wyglada tragicznie: 90% wetow nadal automatycznie laczy: szczeniak
= obowiazek podawania dodatkowego wapna, najlepiej z vit.D3. Jesli poszukasz
na sieci, to to samo "papuguje" wielu hodowcow.

Jesli uzywa sie dobrej karmy (Hills, Eukanuba, Advance, Royal Canin, itp)
dodawanie jakichkolwiek dodatkow jest w zasadzie zabronione. Jedyny wyjatek
to potwierdzone badaniami niedobory, spowodowane wadliwym dzialaniem
niektorych organow i/lub zaburzeniami w wchlanianiu. Ale tak jak pisalam -
na oko zaden wet nie jest w stanie ustalic problemu (choc moze cos
podejrzewac) i podac odpowiedniej stawki....

Sytuacja zmienia sie, gdy podajemy jedzenie "domowej roboty". Gdy jest ono
dobrze zbilansowane (pamietajmy, ze wiele substancji nie wystepuje w samym
miesie i wymagany jest dodatek np. ryb, jogurtu, warzyw) to tez nie ma sie o
co martwic. Mozemy dawac dodatki, ale lepiej w duzo mniejszych dawkach od
zalecanych. Czystego wapna, szczegolnie z vit. D3 unikajmy. Dzienna dawka
wiekszosci dobrych karm dla psow duzych ras dostarcza ok 2-3 gramy wapna/na
10 kg wagi psa. Po osiagnieciu przez psa 4 miesiecy dawka ta jeszcze sie
zmniejsza nawet do 1 gram/na 10 kg. Ogolnie stawke ta diabelnie ciezko sie
liczy i najnowsze badania ustalily ja na okolo 0.8-0.9%. (1.9 - 2.6 g/1000
kcal). Czyli dla szczeniaka o normalnej aktywnosci bedzie to maksymalnie 4
gramy na mlodego wilczaka (ok 30 kg).

Wapn jest niezbedny do prawidlowego rozwoju kosci. Jednak jesli pies dostaje
go zbyt duzo wzrasta ryzyko wystapienia klinicznych zaburzen rozwoju koscca.
A to dlatego, ze z powodu niezakonczonego rozwoju jelit szczeniaki nie sa w
stanie odrzucic wapna, ktorego nie potrzebuja (dorosle psy moga zmniejszyc
jego wchlanianie w jelitach absorbujac nawet jedynie 10 procent podanej
dawki - szczenieta nie moga zejsc ponizej 40%). Trzeba wiec dobrze liczyc
A zeby bylo weselej - jesli przesadzimy i do duzej ilosc wapna dodamy
jeszcze vit.D3, ktora zwiekszy przyjmowanie wapnia przez organizm, to
zamiast mocnych kosci uzyskamy odwrotny efekt: zbyt wysoki poziom wapnia we
krwi pociagnie za soba wadliwa mineralizacje kosci i objawi sie w postaci
cienkich, lamliwych kosci.
A z tym spotykam sie dosyc czesto w naszym oddziale ZKwPL (mamy tu mase
hodowcow ONow i rottkow starej daty...) . Jeden z powazniejszych wypadkow,
gdy pieska "powykrecalo", a wlasciciel uznal, ze jeszcze trzeba mu zwiekszyc
i tak gigantyczna dawke wapna jest posrednio zwiazany z wilczakami (jakims
cudem spotkalam sie z opinia, ze CzW potrzebuja wyjatkowo duzo Ca)....i
efekt fatalny ((

Pozdrawiam,
Margo

[Joanka]

Wczoraj bylismy u weta z barkiem Halli (biegnac w strone Adriana postanowila
go przebiec - efekt "strzal" prawym barkiem w kolano Adriana i kontuzja).
Podczas badania okazalo sie, ze Halla ma poczatki krzywicy i to pomimo
zywienia Eukanuba oraz dodawaniem (do podawanej raz dziennie michy miesa z
ryzem) lyzeczki Canvitu.
Wiec jak to jest dodawac wapn czy nie? Chyba jednak tak ! Widocznie pomimo
pelnowartosciowej karmy u ras tak szybko rosnacych jak wilczaki
zapotrzebowanie na wapn jest wieksze niz zapewnia karma.
Wiec jak jest??

Pozdrawiamy

zasmucona Joanna i "wybita" Halla

[Sebastian]

Hm Taro od początku je Nutro choice puppy large breed i wszystko jest ok
Co jakiś czas pytam weta o jego nagdgarstki czy nie za miękkie bo mam w
glowie twoją radę którą usłyszałaś tezod Milosa. I extra żadnych zmian
krzywicznych czy cos takiego a moze mam zmienic weta?

pozdrawiam Taro tzn Sebastian, Taro Kornelia i Czeneka

[suru]

Wczoraj bylismy u weta z barkiem Halli (biegnac w strone Adriana postanowila go przebiec - efekt "strzal" prawym barkiem w kolano Adriana i kontuzja).
Podczas badania okazalo sie, ze Halla ma poczatki krzywicy i to pomimo
zywienia Eukanuba oraz dodawaniem (do podawanej raz dziennie michy miesa z
ryzem) lyzeczki Canvitu.
Wiec jak to jest dodawac wapn czy nie? Chyba jednak tak ! Widocznie pomimo
pelnowartosciowej karmy u ras tak szybko rosnacych jak wilczaki
zapotrzebowanie na wapn jest wieksze niz zapewnia karma.
Wiec jak jest??

jesli to poczatki, to moze nie bedzie zle : )
nie chce podwazac weta, ale nie zasugerowal sie budowa przednicz lap u csv?
a jak sie rozwija braciak Harry?
co do wapnia i innych , to bilans jest trudny , a okreslenie kiedy nastapic moga braki i dlaczego b. indywidualne; mogl nastapic niedobor ktoregos skladnika o wiele wczesniej, albo nadmiar innego blokuje wchlanianie; pisze z pamieci "w locie" : ),jutro zajze do zrodel...; podobne skutki moze miec glodowka u szczeniat ( u doroslych psow jesli bb.dluga) wtedy braki zw.miner. w tym Ca sa uzupelniane z magazynow budulcowych czyli w tym przyp.kosci; to tyle teorii ; )
my mielismy podobny problem: tzn Fany miala niedobory zelaza (anemiczka hi,hi) choc jadla bilansowane zarcie +ekstra kurczaczki do szkolenia etc. + salvikal
jak pamietam to w etapie koncowym byly 3 lyzeczki) , wet zalecal kropelki Fe dla dzieci, jednak Fe blokuje wchlanianie wlasnie Ca , wiec spasowalam, albo robilam 12h przerwy i przerzucilam sie na suszone morele , mielismy wieksza frajde z podjadania a pies nie uciekal na zapach zelaza : ) za to swietnie cwiczyl
Pozdr
Kamila (beowulf)

[Ori]

Amber byl caly czas na karmie i nie bylo klopotu do 5 mies,
a potem skrecil sobie lapke i codziennie na nowo ja nadrywal.
Zaczelam dawac mu Artroflex i po paru dniach wszystko przeszlo.
Samego wapna bym nie dawala, bo latwo przedawkowac a to tez nie jest zdrowe.
Podobno najgorzej jak piesek nie je karmy na wszystkie posilki , tylko na np
1, a na drugi gotowane,
bo najtrudniej zbilansowac witaminy i mineraly.
pozdrawiamy
Elcia i Amberos

[Huan]

Witam,

Znow moj ulubiony temat - zywienie )))

Joanka napisala:

> Wczoraj bylismy u weta z barkiem Halli (biegnąc w strone
> Adriana postanowiła go przebiec - efekt "strzał" prawym
> barkiem w kolano Adriana i kontuzja). Podczas badania
> okazało sie, że Halla ma poczatki krzywicy i to pomimo
> zywienia Eukanubą oraz dodawaniem (do podawanej
> raz dziennie michy mięsa z ryżem) lyżeczki Canvitu.

Po pierwsze: jakiego typu bylo to badanie? Czy polegalo ono tylko na
zewnetrznych ogledzinach, czy tez byly robione badania krwi/moczu w celu
wykrycia problemu. Poniewaz na podstawie zewnetrzych obserwacji mozna
jedynie bardzo ogolnie ocenic, ze cos jest nie tak. Natomiast dopiero
dokladna analiza moze wskazac, co tak naprawde jest nie w porzadku.
Przykladowo czasami weterynarze myla typowe dla psow ras duzych zgrubienia
wzrostowe (wystepujace przy konczynach przednich u szczeniat) z objawami
krzywicy - rowniez zgrubieniami u nasady kosci dlugich (widocznych wlasnie
przy konczynach przednich).

> Więc jak to jest dodawac wapń czy nie? Chyba jednak tak!
> Widocznie pomimo pełnowartościowej karmy u ras tak
> pełnowartościowej karmy u ras

Kazdy pies jest inny... Eukanuba oczywiscie jest bardzo dobra karma, ale nie
zawsze musi byc odpowiednia. Zdarzaja sie przypadki, ze jakis pies ma
problemy z przyswajaniem poszczegolnych skladnikow danej karmy i po pewnym
czasie wychodzi, ze mimo iz jest ona pelnowartosciowa, to u psa wykryto
niedobory. Dlatego najlepiej nie wierzyc w uniwersalnosc danej karmy, lecz
samemu obserwowac, jak nasz pies sie czuje/wyglada karmiony nia i gdy mamy
jakies podejrzenia, ze cos jest nie tak, to najlepiej na badania.

> tak szybko rosnących
> jak wilczaki zapotrzebowanie na wapń jest większe niz
> zapewnia karma.
> Więc jak jest??

A ja dam argument przeciwko stosowaniu - wszystkie nasze 3 wilczaki byly
karmione karma pelnowartosciowa bez zadnych dodatkow wapna i nie mialy
problemow z jego niedoborem. Ale tak jak wspomnialem wczesniej, kazdy pies
to indywidualny przypadek.

Sebastian napisal:

> Hm Taro od początku je Nutro choice puppy large
> breed i wszystko jest ok Co jakiś czas pytam weta
> o jego nagdgarstki czy nie za miękkie bo mam w
> glowie twoją radę którą usłyszałaś tezod Milosa.
> I extra żadnych zmian krzywicznych czy cos takiego
> a moze mam zmienic weta?

Co do tych miekkich nadgarstkow to radze uwazac. Jest to wada u doroslych
psow, ale podczas rozwoju zdarzaja sie stany przejsciowy, gdy moznaby
powiedziec, ze mamy do czynienia z miekkimi nadgarstkami (a jest to tylko
chwilowy skutek uboczny zmian wzrostowych). Druga sprawa jest, ze trzeba
wiedziec, ze wilczak rozklada lapy bardziej jak wilk niz pies, tzn: kladac
lape na ziemi lapa "rozklada" sie bardziej na ziemi - nie jest tak zwarta
jak u psow innych ras. A do tego jego ruch jest bardzo sprezysty (co mogloby
rowniez byc odczytane jako objaw miekkich nadgarstkow). Jeszcze inna sprawa
jest ulozenie przednich konczyn, o ktorej wspominala Kamila: typowy wilczak
ma je ustawione na zewnatrz - jest to typowe dla wilczakow, lecz u
wiekszosci psow innych ras uwazane za wade budowy.

Pozdrawiamy,
Przemek

[Gaga]

> co do wapnia i innych , to bilans jest trudny , a okreslenie kiedy
> nastapic moga braki i dlaczego b. indywidualne; mogl nastapic niedobor
> ktoregos skladnika o wiele wczesniej, albo nadmiar innego blokuje
> wchlanianie; (....)wtedy braki zw.miner. w tym Ca sa uzupelniane z magazy now
> budulcowych czyli w tym przyp.kosci; to tyle teorii ; )
> Pozdr
> Kamila (beowulf)

U nas w wieku podrastania tez mielismy komentarze ze krzywica a mielismy do czynienia z endoza - wygladalo na to ze suka rosla duuza i bardzo szybko, byl czas wymiany uzebienia i zdaje sie ze " nie starczalo" budulca na wszys tko ...... ale wet nam nie zaordynowal do eukanuby dodatkowych preparatow.. ..
pozdrawiam
Gaga z Giga

[Joanka]

Sebastian,
my jestesmy na Eukanubie Lamb&Rice dla duzych psow (szczeniat), wiec tez
podobniez OK, a Halla ma rozaniec krzywiczy na zebrach !! Dodatkowo dostaje
i kosteczke szpikowa cieleca z duza chrzastka, i ucho cielece albo swinskie,
i surowe mieso, podroby, i co kilka dni twarozek z zoltkiem, wiec wydawaloby
sie, ze powinno byc O.K a nie jest!
Zamowilam ksiazke o zywieniu psow, moze bede madrzejsza!
Ten wet, u ktorego teraz bylismy to jest super hiper wet, do ktorego jezdza
cale rzesze hodowcow psow rasowych i wszyscy sa zachwyceni! Wiec raczej
powinnam mu zaufac i chyba ufam.

Pozdrawiamy
joanna i Halla

aha, Halla wazy 26 kg, ale nie wiem ile ma wzrostu bo nie mam czym jej
zmierzyc

[Joanka]

Przemku,
Halla ma rozaniec krzywiczy na zebrach, stad diagnoza! Rzeczywiscie na styku
czesci kostnej i chrzestnej kazdego zebra da sie wyczuc pod palcami mala
kuleczke, ja sie nawet kiedys (jeszcze w ubieglym wieku ) uczylam o tym
i pamietam jeszcze ze szkoly ten rozaniec, jednak to byla tylko wiedza
teoretyczna nie poparta zadna praktyka stad nie skojarzylam tych kuleczek z
rozancem - sadzilam, ze tak wygladaja po prostu rosnace zebra psa!
Wet twierdzi, ze ok 2-3 tygodniowe podawanie dawki preparatu wapniowego w
ilosci kopiasta lyzeczka od herbaty dziennie powinno usunac niedobor i
zniwelowac rozaniec. Podajemy jej w tej chwili SE-37 zamist Can-vitu oraz
dodatkowo 3 tabletki dziennie siarczanu chondroityny.
Jedziemy do weta za kilka dni to podpytam o badania krwi.
Co do tych miekkich nadgarstkow to uwaga Milosa, kiedy odbieralismy od niego
Halle i Harrego. Zwrocil nam uwage, aby obserwowac nadgarstki i ewentualnie
dodawac wapno, jesli beda mialy tendencje do sklaniania sie w strone ziemi.

Pozdrawiamy joanna, adrian i halla

[Sebastian]

Apropos wagi to Harry ważony byl we wtorek i.. osiagnał30 kg i 66cm
Sebastian i inwentarz

[Sebastian]

Jak juz wsponminalem wg mojego weta rozwija sie ok poza jakimis zmianami
skornymi takie jakby łyse miejsca czsami ranki dostalismy tzn Taro Harry
dostal jakas masc i podobno ma byc lepiej do tego nalokciach pojawily sie
modzele tylko nie wiem skad skoro nie mam twardej podlogi ale krzywicy
podobno brak ( na razie ) a i z łapami porządek ale bede i takczujny
Pozdrawiamy Sebastian

[Huan]

Witam,

> Halla ma różaniec krzywiczy na żebrach, stąd
> diagnoza! Rzeczywiście na styku części kostnej
> i chrzęstnej każdego żebra da sie wyczuć pod
> palcami małą kuleczkę, ja się nawet kiedyś
> (jeszcze w ubiegłym wieku ) uczyłam o tym
> i pamietam jeszcze ze szkoły ten różaniec, jednak
> to była tylko wiedza [...]

Nie jestem weterynarzem, ale zacytuje tu wypowiedz jednego z nich:
"krzywica u psow to rzadkosc a rozaniec na zebrach wrecz przeciwnie".
Dlatego radze jednak nalegac na badania krwi i dopiero na ich podstawie
stosowac kuracje.

Pozdrawiam,
Przemek

[Joanka]

> Apropos wagi to Harry wazony byl we wtorek i.. osiagnal30 kg i 66cm

On jest kon czy pies?)))

[Joanka]

Czesc,
idziemy w poniedzialek do kontroli z barkiem to ponalegamy.
Pozdrawiam
Joanna

[A.J.G]

Pozdrawiam ! według literatury weterynaryjnej jaką posiadam to Witaminy D:24 jednostki na 1kg ciała, Wapń: 640mg na 1 kg ciała, Fosfor: 540 mg na 1 kg wagi ciała. Zapotrzebowanie organizmu dorosłego psa na te składniki wynosi dokładnie połowę powyższych dawek.

[Bursztynek]

O ! A jakie preparaty trzeba podawac szczeniaczkowi ? Wapno? Czy od razu trzeba podawac te preparaty czy od pewnego momentu? Czy kazdy wet dobrze doradzi co szczeniaczkowi potrzebne?

serdecznosci
Bursztynek

[Ori]

Beti dostaje Irish Cal, glukozamine, Vigantol, Vit. C i Ossopan czy jakos tak ale nie wiem czy to standard czy to ona wymagala, no i wiekszosc srodkow jest tez w dobrych karmach
pozdro

[Huan]

Originally Posted by BUrsztynek

O ! A jakie preparaty trzeba podawac szczeniaczkowi ? Wapno? Czy od razu trzeba podawac te preparaty czy od pewnego momentu? Czy kazdy wet dobrze doradzi co szczeniaczkowi potrzebne?

Z używaniem preparatów mineralnych czy witaminowych należy uważać, bo bardzo łatwo jest przedobrzyć. Należy pamiętać, że szczeniak rośnie bardzo szybko (wielokrotnie szybciej niż ludzkie dziecko) i każdy błąd podczas żywienia może mieć bardzo poważne następstwa dla zdrowia malucha. Dlatego też bardzo często zaleca się stosowanie gotowych karm, bo właściciel nie musi się wtedy bawić w żywieniowca. Ale jeśli już to trzeba pamiętać o kilku podstawowych zasadach, bo w sprawach żywienia krąży jeszcze wiele zabobonów.

Oto dość popularne prawdy obiegowe:

- "szczeniak potrzebuje dużo wapnia, bo rośnie" - nieprawda. Tzn. szczeniak potrzebuje trochę więcej wapnia niż pies dorosły, ale należy pamiętać, że nadmiar wapnia jest bardziej szkodliwy niż jego niedobór. Tak więc bez przeprowadzania dodatkowych badań krwi, które określą, czy szczeniak naprawdę musi dostawać dodatkowe porcje wapnia, lepiej dać sobie spokój z dodawaniem jego do pokarmu. Jeszcze gorzej jeśli dodatkowo podajemy wraz z wapniem bezpośrednio wit. D3 - zdrowy szczeniak jest w stanie odrzucić część nadmiaru wapnia podawanego w pokarmie, ale podając dodatkowo witaminę D3 (np. w formie Vigantolu) powodujemy, że ciało wchłania je znacznie efektywniej i o przedawkowanie jeszcze łatwiej. Następstwem długoterminowego podawania zbyt dużych ilości wapnia u szczeniaków mogą być w przyszłości: krótkie, cieńkie kości, osteoporoza (nadmiar wapnia obniża zdolność organizmu do przyswajania miedzi), nadczynność tarczycy, ale również wszelkiego rodzaju choroby układu kostnego jak: dysplazja stawów biodrowych, enostoza (młodzieńcze zapalenie kości), osteodystrofia przerostowa (gnilec), osteochondroza (OCD) czy zmiany kąta szyjek kości udowych (coxa valga).

- "dieta szczeniaka musi być bogata w białko" - prawda, ale też nie wolno z tym przesadzać. Nadmiar białka w diecie nie ma tak tragicznych następstw jak przesadzanie z wapniem, ale też trzeba uważać. Szczeniaki otrzymujące bardzo duże ilości białka rosną znacznie szybciej, są o wiele cięższe (nadmiar białka magazynowany jest w postaci tłuszczu), a przez to nierozwinięty jeszcze szkielet szczeniaka jest obciążany dużym ciężarem. Sprzyja to występowaniu takich chorób jak dysplazja (stawy są od początku bardzo mocno obciązone). Nie oznacza to jednak, że jeśli szczeniak będzie dostawał więcej białka to urośnie większy. Każdy pies ma zaprogramowaną genetycznie wielkość, a podawanie większych ilości białka spowoduje jedynie, że pies osiągnie swoją ostateczną wielkość znacznie szybciej niż pies, który był karmiony zbilansowanym pokarmem. No może ten pierwszy będzie cięższy i grubszy

- "podawanie witaminy C zmniejsza ryzyko wystąpienia dysplazji" - taka opinia krąży od wielu lat szczególnie wśród ONowców, ale do dzisiaj jeszcze nikt nie przedstawił wyników badań, które by to potwierdzały. Podobno wit. C miała również pomagać w przypadku osteochondrozy, ale jej walory lecznicze nie zostały udowodnione. Jedyny plus podawania wit. C wydaje się być fakt, że jej nie można przedawkować i że pomaga wchłaniać glukozaminę.

- "glukozamina wpływa pozytywnie na rozwój stawów" - prawda i z tego co wiem, to nie jest łatwo ją przedawkować. To właśnie potrzebę podawania glukozaminy ludzie mylą z podawaniem wapnia.

Originally Posted by Ori

ale nie wiem czy to standard czy to ona wymagala

Tzn. coś jest nie tak? Robiliście jakies badania?

Pozdrawiam,
Przemek